• Авторизация


Но ведь я не пришёл с пистолетом (с) 14-01-2019 19:47 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Ирина_новая Оригинальное сообщение

Двойственные чувства

Я продержалась 1 час 27 минут. До этого я периодически приговаривала: "А что вы хотели? А если бы не русские вас, а вы русских, что бы было тогда?". Но я сломалась на том месте, где профессор Кузаро рассказывал о том, как русские женщины выносили вареную картошку и свеклу пленным итальянцам, которых вели по Дону десятки километров. Оборванные, обмороженные, голодные двадцатилетние пацаны, которых послали в Россию, о которой они даже не знали, где она на карте мира.

Я перевожу сейчас конференцию в видеозаписи. Она посвящена русской кампании Италии. Я узнала шокирующие вещи. Оказывается, Италия за несколько месяцев Второй мировой войны не просто обеднела, а обнищала. Из-за амбиций Муссолини, его желания притулиться к быстрой и легкой победе Гитлера в войне с СССР, итальянских двадцатилетних пацанов кинули в грузовые вагоны вместе с лошадьми, мулами и отправили легко и быстро брать Москву и все остальные зоны, особенно юг. В Киеве их железнодорожная поездка закончилась, потому что нужны было поезда, расчитанные на другие размеры колеи. А их не было. И генерал Гарибольди, старичок, которого поставил Муссолини, дал приказ всей итальянской армии идти пешком на фронт, в день надо было проходить этапы по 18-40 километров.

Оказывается, Муссолини, который поперся в Африку, получил за это эмбарго от других стран и в Италии не было больше шерсти, хлопка. Оказывается, химической промышленности пришлось изобретать искусственную шерсть, искусственный хлопок, из чего как раз и были сделаны одежда и обувь итальянских солдат. Отсюда выражение "картонные ботинки". Их не делали из кожи, ее просто не было. Делали искусственную кожу из кожаной стружки, крошки, пресованных с клеем. Но потом не стало и крошек. Пришлось использовать целлюлозу.

У Муссолини был один генерал, Джованни Мессе, который не кончал академий, но был очень талантливым полководцем. Он был способен говорить Муссолини в лицо то, что думал. И он сказал ему, что желание идти в Россию есть самая крупная ошибка в жизни Муссолини. За это дуче его наказал, отправил в Африку, подальше. Немцы не особо и звали итальянцев. Муссолини сам напрашивался, причем очень настойчиво, его манила идея молниеносной победы под боком у Гитлера. Наверняка мечтал заполучить кусок СССР. Гитлер через дипломатию ему ответил, мол, если ты так сильно рвешься, тогда имей в виду, что тебе прижется самому решать вопросы транспортировки.

Еще я узнала, что итальянское оружие, которые в принципе было вполне точное и эффективное, оказалось непригодным. На его смазку требовалось небольшое количество масла, которое при морозе 40 просто дубело. И получалось, что один раз оружие стреляло, а второй уже нет.

Некоторые итальянские офицеры прятали на санях под одеялами свои личные ящики, охотничьих собак и даже русских женщин во время отступления. Тогда когда солдаты цеплялись за сани, умоляли помочь им, не бросать. По их рукам били прикладами. Тел было так много, что по ним шли, как по льду, потому что минут через 15 после смерти тело уже дубело. На этой конференции постоянно показывают фотографии. Жуть, конечно. Кстати, офицерам раздали фотоаппараты специально для того, чтобы они постоянно фотографировали события войны. Благодаря этому сейчас достаточно много документального материала.

Узнала я и то, что в самой Италии скрывали как могли факты о войне. Даже придумывали парады вернувшихся ветеранов. Например, в городе Кунео устроили парад якобы дивизии "Кунеенсе". А на самом деле эта дивизя была вся полностью разбита. Просто собрали молодых солдат, которые вообще в России не были, и провели их по Римскому проспекту города. Люди закрывали ставни от стыда, чтобы не смотреть. 14.500 матерей этого города не увидели больше своих сыновей. Вернувшихся с войны заставляли не рассказывать о том, что они видели в России, чтобы итальянцы думали, что не так уж и плохо все прошло в России, что Италия вернулась оттуда чуть ли не героем.

Самые страшные для итальянцев оружия Советского Союза были "Катюши" и наши танки Т-34. Против них у итальянцев не было ровным счетом ничего. И когда я это слушала, думала про себя: "Спасибо Сталину, что сумел подготовиться, мобилизоваться и организовать ведение войны.". Только благодаря этому итальянцы сейчас говорят нам "русские братья". Если бы мы проиграли в войне, вряд ли бы они так говорили.

У меня двойственные чувства. С одной стороны, по-человечески жаль итальянцев. Они и вели себя по-другому. В начале они нашему населению давали какую-то еду, покупали зерно. Оказывается, в Италии был закон, по которому можно было прислать в Италию зерно и не платить за него таможенные пошлины.

А с другой стороны, не очень-то у меня получается им сочувствовать. Они ведь так же стреляли в нас, как и немцы, румыны, венгры. Принцип на войне одинаковый – или ты меня, или я тебя. Кто останется в живых, тот и вернется домой.

Прочитала сейчас на наших ресурсах про лагеря, в которых группировали итальянских пленных. Оказывается, данные о смертности, собранные НКВД, были гораздо выше, чем данные о погибших итальянцах в самой Италии.

Цитирую еще инфу из наших сайтов:

"Итальянская армия разделила с вермахтом катастрофу поражения под Сталинградом. Всего в боях погибли 30 000 итальянцев, 54 000 умерли в плену. Итальянские части покинули СССР в 1943 году. Их разгром сильно подорвал популярность Муссолини и стал началом его краха.

Большинство переживших оккупацию советских граждан свидетельствует, что итальянцы никогда не зверствовали, как немцы, а партизаны вспоминали, что относились к итальянцам даже с некоторой долей жалости.

По данным НКВД 1956 года, в лагерях СССР находились 48 957 итальянских военнопленных, из которых дожили до освобождения 21 274 человека."

Мне переводить еще примерно час. Что еще я услышу?

P.S. Продолжение

Серия сообщений "Италия и итальянцы":
Часть 1 - Итальянский бард Анджело Брандуарди
Часть 2 - Вот в каком возрасте нужно искать настоящих мужчин!
...
Часть 26 - Оно случилось!
Часть 27 - Прошло 22 года
Часть 28 - Двойственные чувства
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (30):
Master_Loki 14-01-2019-20:49 удалить
прелестно, по чаще это надо на западе читать.
Ответ на комментарий Master_Loki # Эта конференция (видеозапись которой Ирина сейчас переводит на русский язык) - в Италии, т.е., на Западе. И сильно оно им поможет? Не уверен. (с) Пока гром "Торнадо" не грянет, европеец не "прозреет".
Ответ на комментарий Странник_Су # Так оно и сразу не помогало, там же. Вот сейчас закончила на сегодня местом, когда профессор говорит, мол, пленным итальянцам не давали еду, если они уперто стояли на идеях фашизма, к которому их приучили и из-за которого они пошли на войну. И с подъебочкой кривляется, мол, зато если ты заявлял, что ты коммунист, то тебе включался зеленый свет и тебе давали пшенную кашу. Дескать, подлые итальянцы типа Роботти, Донофрио и Тольятти, которых выдворили из Италии, прижились в СССР и теперь они были орудиями в промывке мозгов своих плененных соотечественников. Мол, какие хитрожопые советские, создали целую систему для промывки мозгов, даже газету выпускали, называлась "L'alba" (Рассвет). Боюсь, ничего они не поняли. Как страна-член НАТО Италия постоянно посылает свой контингент то туда, то сюда. Дело ведь еще и в том, что в самой Италии всю правду о войне в СССР не показывали, запретили. Мол, все там было зашибись, и мы – герои. Слава альпийцам! Слава берсальерам!
Ответ на комментарий Ирина_новая # Что ж, "Те кто не учатся на прошлых ошибках, обречены повторять их". И их - не жалко, ведь выжить должны не все.
sonja1 14-01-2019-22:22 удалить
Странник_Су, какрас наоборот, там сейчас возрождается светлый образ Муссолини зачем-то. Прям волной прет, от народа в том числе. Может, и конференция как раз в пику этой движухе?
Ответ на комментарий sonja1 # sonja1, этот вопрос лучше к Ирина_новая.
Master_Loki 14-01-2019-22:30 удалить
Странник_Су, пока авангард с сарматом не прилетит
Ответ на комментарий Master_Loki # не-е, по замыслу, РФ и США будут воевать в ЕС. А тем и РСЗО хватит, чисто для "поднятия век".
Master_Loki 14-01-2019-23:40 удалить
Странник_Су, угу, европейской кровью, на их территории, ничему людей история не научила
Исходное сообщение sonja1 Странник_Су, какрас наоборот, там сейчас возрождается светлый образ Муссолини зачем-то. Прям волной прет, от народа в том числе. Может, и конференция как раз в пику этой движухе?
У меня не сложилось такое впечатление. Муссолини на конференции не хвалили. Но я еще до конца не перевела. Мне самой очень интересно получше почувствовать, что идет красной линией сквозь эту тему. Расскажу. Перевод видеоматериала это очень кропотливая и трудоемкая работа. Требуется время.
Ответ на комментарий Странник_Су # Когда я начала узнавать Италию изнутри, я поразилась, когда узнала, что она наполовину коммунистическая. Особенно в областях Эмилья-Романья. Это область земледельцев в основном. Очень многие города Италии имели мэров-коммунистов. Люди голосовали за них, выбирали их. То есть коммунистическая идея достаточно крепка. И фашисты тоже осанку не теряли. Я постоянно по телевизору видела внучку Муссолини, она известный политик. Я уверена, что неслабое влияние компартии Италии не давало покоя. Поэтому в последние годы их сильно задвинули. Учатся ли итальянцы на своих ошибках? А кто вообще учится, если находится под англо-саксами? Это в принципе возможно? Вопрос тебе. Вон, Сербия, хоть и помнит, и знает, что и как было, а ничего особо сделать не может. Потому что американцы у них заняли все стратегические точки. Попробуй пикни.
Даю ссылку еще на один пост, я его сегодня написала. Это в продолжение темы. Похоже, будет и еще. Аргумент не один и все они интересны для понимания. https://www.liveinternet.ru/users/irina_novaya/post447764472/
zerg_from_hive 15-01-2019-11:01 удалить
Кстати за итальянцев: есть у них такая занятная группа Dark Lunacy, а у этой группы -- альбом The Diarist (2006), практически полностью посвящённый... Советскому Союзу во время Великой Отечественной. Местами они даже пытаются петь на русском -- с чудовищным акцентом, конечно, и поначалу это выглядит смешно ("Порхая, как бабОчка..."), но когда слышишь "Но не в Мариинском, а на Пискарёвском" -- как-то резко становится не до смеха. Да-да, тема героизма блокадного Ленинграда у этих товарищей звучит очень даже ярко -- в отличие от постсоветских либералов.
Ответ на комментарий Ирина_новая # У итальянцев сильнО государственническое мышление (наследие Римской империи?). Либералы, для которых главная ценность - свобода личности, а не благо государства, народа, общества, называют его тоталитарным. А фашизм и коммунизм - государственнические, "имперские" идеологии, только с противоположными знаками. Поэтому, они могут и сотрудничать (как СССР с Германией до 1941-го), и люто воевать (как те же страны). Если 1) нет идеи, за которую стОит умирать и 2) нет героев, готовых умереть за неё, то люди не могут НИЧЕГО, если страной овладела даже банальная хунта, имеющая боевиков. Примеры - 90-е в СНГ, настоящее - в Украине и тех же Сербии, Болгарии, Узбекистане, Туркмении.
sonja1 15-01-2019-19:06 удалить
Ирина_новая, так я о том, что именно эта конференция - в пику желающим реанимировать что ни попадя.
Ответ на комментарий Странник_Су # Вот да! Верно. Запад отличается именно своей индивидуалистической концепцией жизни. И это нас от них отличает. Даже семья в Италии (про другие страны не скажу, не жила в них) имеет другой дух. Когда я жила с Паоло, часто оставалась обескураженной от его пофигизма, индивидуализма. Мне было очень трудно донести до него концепцию общей лодки, в которой плывет семья. Когда я обсуждала какой-то вопрос, он видел в этом мое личное недовольство, например, а не мою заботу о семье, о ее здоровье и гармонии. Я объясняла, что определенные его поступки наносят ущерб семье, а не только лично мне. Ну вот хотел он общаться со своей бывшей и я никак не могла ему объяснить, что это трещина в нашей семье. Он говорил, мол, не придумывай, в этом нет ничего страшного, за этим ничего не стоит и тд. Он не хотел понимать, как это все влияло на меня. Сооответственно, на семью.
Ответ на комментарий sonja1 # Какая-то у Вас очень размытая мысль. "что ни попадя" это непонятно что. Вы говорите конкретно что именно, и я попробую ответить, что именно реанимируется.
Ответ на комментарий zerg_from_hive # очень интересно послушать эту группу. Дадите какую-нибудь ссылку?
sonja1 15-01-2019-20:13 удалить
Ирина_новая, а, ну простите. Я думала Вы перецитировали мои слова, зная кто их написал, но Вы очевидно отнесли их к Страннику, это я говорила: "...какрас наоборот, там сейчас возрождается светлый образ Муссолини зачем-то" - об этой "реанимации", собственно, и речь.
Ответ на комментарий sonja1 # поняла. Нет, светлый образ Муссолини ни в коем случае никак не реанимировался. Почитайте продолжение моих постов. Я уже опубликовала часть 2 и часть 3. Там как раз об этом есть.
sonja1 15-01-2019-20:40 удалить
Ирина_новая, спасибо, буду читать. Учитывая, что один из моих никнеймов sonja_mussolini (причем он возник стихийно, и с дуче никак не связан), мне пришлось все-таки поизучать материалы о нем, чтобы адекватно отвечать на недоуменные вопросы. И вот неделю назад подружка вернулась из Рима и рассказала, что видела в сувенирных лавках футболки с принтами Бенито, кружки, ручки, еще какую-то ерунду. Стало интересно, а как вообще итальянцы сейчас относятся к Муссолини.
Ответ на комментарий sonja1 # О! Это интересно и мне тоже. В Италии я не живу уже с середины 2015, так что не знаю, как там обстоит с этим сейчас. А раньше все было очень сдержанно. Никаких кружек и ручек с Муссолини я не видела. Но знала людей, которые вспоминали Муссолини с благодарностью. Мой первый жених был из Сардинии. Он не раз упоминал фашизм и Муссолини с идейным уважением. Мол, Муссолини сделал много хорошего для страны, построил железные дороги, дома и тд. Думаю, большинство людей просто не понимали до конца, что значит фашизм. Они видели только некоторые его аспекты. Например, порядок, организованность, развитие индустрий и тд.
zerg_from_hive 16-01-2019-13:31 удалить
Ирина_новая, а вот аж цельный альбом (тот самый The Diarist):
Ответ на комментарий zerg_from_hive # o, porca miseria! Что означает "шайтан шайтан"
Ответ на комментарий zerg_from_hive # они по-английски вопят. А я его не понимаю. Я думала, по-итальянски что-нибудь споют. Хотя и по-итальянски я бы тоже вряд ли поняла такой жгучий рок. Брррр.
zerg_from_hive 16-01-2019-18:53 удалить
Ирина_новая, угу, именно по-английски. Так сказать, для международной аудитории.


Комментарии (30): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Но ведь я не пришёл с пистолетом (с) | Странник_Су - Со склонов Кайласа не видно границ | Лента друзей Странник_Су / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»