СУГС!!

Ответ на комментарий Learning_true #

Странник-52,

Для развития человечества, разумеется, всё, что укрупняло конгломераты человеческого общества, всё тому обществу шло на пользу. Приведённый тобой пример Японии весьма показателен.
Но опять-таки до поры до времени. Глобализация оказалась уже перебором.

Ответ на комментарий Суанта #

Исходное сообщение Суанта
Для развития человечества, разумеется, всё, что укрупняло конгломераты человеческого общества, всё тому обществу шло на пользу.

Именнашта! Синтез разных элементов в общий "сплав", укрупнение, усложнение структуры общества, упорядочивание, детерминирование взаимоотношений между элементами Структуры ("сильная вертикаль власти" и/или "верховенство закона")... Всё это - Путь Порядка, а не первобытного Хаоса или неолиберальной индивидуалистичности и вседозволенности.

Ответ на комментарий Странник_Су # Странник-52, а вот тут ты прав, точно. В этом и смысл.
Но тогда глобальная Империя была бы жизнеспособной?

Суанта, я считаю вполне целесообразным (если не необходимым) некий особый статус "имперцев". По какому признаку выделяется "имперец/титульный/гражданин" среди прочих жителей империи - дело ситуативное, местное.
Алексей_Козырев уместно привёл негативный пример нарушения этого принципа в СССР.
А жители колоний/лимитрофов/национальных окраин/провинций должны быть сильно замотивированы СТАТЬ имперцами (за личные заслуги, как в ряде империй даровалось личное гражданство или дворянство).

Ответ на комментарий Суанта #

Исходное сообщение Суанта
Но тогда глобальная Империя была бы жизнеспособной?

нет, увы.
Непременно должны быть "другие": варвары, другая Империя, инопланетяне... Или, хотя бы, декларируемая опасность их существования.
Полный, глобальный Порядок довольно быстро начинает разрушаться изнутри накопившимися энергиями, не находящими себе приложения. Такова программа, заложенная в Человека.

Ответ на комментарий Странник_Су #

Исходное сообщение Странник-52
Суанта, я считаю вполне целесообразным (если не необходимым) некий особый статус "имперцев". По какому признаку выделяется "имперец/титульный/гражданин" среди прочих жителей империи - дело ситуативное, местное.
Алексей_Козырев уместно привёл негативный пример нарушения этого принципа в СССР.
А жители колоний/лимитрофов/национальных окраин/провинций должны быть сильно замотивированы СТАТЬ имперцами (за личные заслуги, как в ряде империй даровалось личное гражданство или дворянство).

Москва и москвичи. Почему-то шедшие независимо от нарушения принципа в СССР.
Именно нарушение принципа равенства, только в обратную сторону. "Равнее других" оказывались окраинные жители. Империя, вывернутая наизнанку.
В идеале - звание имперца (как звание академика РАН) упраздняет все остальные различия. Но это звание либо даётся по рождению в Империи, либо за заслуги.

А про внешнего врага - да, наверное, так и есть. Причём, враг - это самое примитивное. Внешняя цель, направленность на защиту границ и их экспансию. Инопланетян можно заменить захватом новых территорий.

Странник-52, терранский 8-) Империум, возникший 40 тыс. лет спустя, таки успешно проводил человеческую экспансию и успешно противостоял всяческим ксеносам, еретикам и мутантам ровно до тех пор, пока кое-кто из примархов не клюнул на удочку Хаоса в виде запретных маготехнологий. Такая вот история с моралью из серии "сказка -- ложь, да в ней намёк".
Суанта, академик Сахаров некогда говорил, что экспансия -- это и есть смысл жизни, но потом подпал под влияние подселенца и несколько изменил свои взгляды.

Ответ на комментарий Суанта #

Исходное сообщение Суанта
враг - это самое примитивное. Внешняя цель, направленность на защиту границ и их экспансию. Инопланетян можно заменить захватом новых территорий.

да!
вы с zerg_from_hive назвали главное условие - экспансия, движение. Вспомним тезис "Движение - форма существования материи".
При этом, я бы подчеркнул, что экспансия бывает не только горизонтальная (расширение), но и вертикальная (развитие).

Ответ на комментарий zerg_from_hive #

Исходное сообщение zerg_from_hive
терранский 8-) Империум

это из Старкрафта (или книги, породившей "Вселенную Старкрафта")?

Ответ на комментарий Странник_Су # Странник-52, с вертикальным сложнее всего.

Ответ на комментарий Суанта # да, Кэп!

Da, vot byla imperiya "Tretiy Reich" nazyvalas', no vot uchenye-talanty-genii massovo rvanuli ottuda, v tom chisle fiziki-yaderschiki otzy yadernogo oruzhiya cherez tret'i strany(Denmark) v US k liberalam :)))

Dame=)

P.S. Kstati, pro upomyanutuyu Japan. Vy v kurse kak nazyvaetsya partiya vlasti v Japan? Pravil'no - Natzional'naya Liberal'naya Partiya - klyuchevoe slovo "liberal'naya" :)))

Dame=)

P.S.S. V Rossiyskoy Imperii s ispokon veku problema - vnedrit' izobretennoe v proizvodstvo, potomu dazhe kreyser "Avrora" stroilsya v Germany :)))

Dame=)

Ответ на комментарий # Damon, с нацистской Германией - хороший пример, я всё ждал кто же "возразит" им.
Да, многие учёные, писатели, актёры рванули оттуда. Ну, это, во-первых, из-за извечной нелюбви интеллигенции (не только российской, будем справедливы) к любой чёткой власти. А во-вторых, не были ли эти беглецы, в подавляющем числе, евреями?
А вот оставшиеся учёные (не говоря уже об инженерах и конструкторах) сделали немало в русле технического прогресса.
И по окончанию войны, Советский Союз и другие страны-победители с удовольствием вывезли из Германии и прочих сателлитов много разного технического и научного добра.
У Жириновского тоже партия называется красиво... И чо?
Да, в России испокон веков трудно внедрять новое (и не только в производство, будем разносторонни). Особенно, когда лидер - не умный и решительный новатор, вроде Петра Первого или Александра Реформатора, а очередная марионетка, поставленная "группой товарищей/бояр". Но внедряется же!
Тем более, что я говорил о разработках, изобретениях, литературе, науке, а не о производстве и земледелии.

Ответ на комментарий Странник_Су # Nu, i ko vsemu skazannomu Vami vyshe, dobavlyu - v istorii izvestny tol'ko dve imperii opredelivshie osnovnye cherty(po ponyatiyam, skazhem eto tak, i bazovym priznakam)sovremennogo tzivilizovannogo, imeyuschego real'nye shansy na dal'neyshiy progress, eto Rimskaya i Britanskaya imperii - raz, dva i obschelsya, kak govoritsya :)))

Dame=)

Ответ на комментарий # типичное европоцентристское мировоззрение! я бы сказал - колониальное.
т.е., китайская, японская, корейская, индийская, могольская, эфиопская и т.д., и т.п. цивилизации - это так... варвары, не знающие вкуса овсянки и бекона?
ню-ню... не буду спорить.

Ответ на комментарий Странник_Су # Ot efiopskoy imperii - u vas tol'ko kofe, ot kitayskoy, nu chto esche u vas, krome bumagi, da i to do uma doveli v Europe. Vot i vyxodit, chto vsem, chem Vy obyazany svoim zvaniem "tzivilizovannyi sovremennyi chelovek" - eto Rimskaya i ee pryamaya priemnitza Britanskaya imperii. A dokazatel'svo tomu, odno iz nix, Global Language, yazyk universal'no-vsemirnyi i segodnya English? Dumaete sluchayno? - Net, zakonomernno :)))

Dame=)

Ответ на комментарий # бля-а!.. как всё запущено...
всё, мальчик, иди поиграй во что-нибудь.

Ответ на комментарий # пожалуй, я ответил немного "интернетно", отвязочно. Объясняю: наши с тобою вИдения мира и шкалы ценностей сильно отличаются. Но мне безразлично, что ты считаешь и как объясняешь этот мир. Поэтому, мне не охота переубеждать тебя. Зачем?

Ответ на комментарий Странник_Су # Nu, menya uzhe uspeli ubedit' i pereubedit zadolgo do znakomstva s Vami v Institute Stran Azii i Afriki, MGU, esche v bytnost' SSSR, odna iz kuznitz kadrov SVR KGB, tak chto, deystvitel'no, mal'chik, idi poigray :)))

Dame=)