• Авторизация


Фотографии ушедших 27-11-2016 20:27 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Рубрика - "Интересуюсь спросить", есличо.

Факты: как минимум, три хорошо известных мне человека (независимо от друг друга) говорят, что наблюдают как их безвременно умершие близкие родственники (дети, брат) на своих фотографиях порою (в некоторые дни) меняют выражение (иногда, даже пару раз в течении дня): то веселее смотрят, то как бы хмурятся или недовольны и т.п.
Лично я и сестра одной из утверждающих такого не видим.
Есть ли ещё такие видящие? Какие гипотезы?

Рассматривать версию "поехавшей крыши" оснований нет. Насчёт азов психологии и свойств "видеть" желаемое - я в курсе, это понятно и "рулит". Но хотелось бы послушать начальника транспортного цеха более "кучерявые" версии.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (50): вперёд»
видят не желаемое. Просто с течением времени меняется отношение к ушедшему, соответственно подмечаются детали, которые раньше просто упускались из виду. К примеру, год после смерти родственники упорно не замечают спокойный взгляд или легкую улыбку. Иногда такие нюансы не замечались и при жизни, но после смерти чаще всматриваются в фотографию, внимание больше концентрируется. Субъективно это воспринимается, как изменение фотографии.
Альтернативный вариант: когда родственник как бы разговаривает с ушедшим, ждет от него ответов... я бы не стала выдвигать версии - данных маловато. Чтобы понять, почему меняется фото, надо хотя бы приблизительно знать некоторые подробности.

Есть научный вариант. Фотография, если она на бумаге, не вечная: на выцветшем снимке лицо человека выглядит чуть иначе. Этим свойством пользуются фотографы, когда специально меняют цветное фото на черно-белое или сепию.
Тартарен 27-11-2016-21:23 удалить
Странник-52, поддерживаю первую версию тов.руда_стевряка, на таких идеях фильм снят - https://www.kinopoisk.ru/film/254773/
Ответ на комментарий Тартарен # Тартарен, ну это ж не версия. Сколь мне известно, есть такой тест у психиатров: человеку показывают фото с неярко выраженной эмоцией и по его ответу определяют психическое состояние на данный момент. Здоровый человек может заметить скрытую улыбку, пациент с депрессией отметит черты, говорящие о печали и грусти. А фото одно и то же.
Кстати, это знаменитый феномен улыбки Джоконды, которую все воспринимают по-разному. Мне, между прочим, однажды спокойная улыбочка Моны показалась звериным оскалом - и на то были вполне объективные причины.)))

Да, есть еще одна версия. Некоторые ракурсы съемки позволяют достичь эффекта меняющегося лица: если фото наклонить под определенным углом или осветить по-другому.
Learning_true 27-11-2016-21:33 удалить
Всё в мозгах глазах смотрящего..
я тож фильм вспомнил.. только "Солярис"..)
Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # руда_стевряка, очень хорошо "разложила по полочкам"!
Но тут есть нюанс, который я не подчеркнул (сейчас добавлю): изменения наблюдаются в масштабе дней (а то и часов), а не месяцев и лет.
Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # руда_стевряка, о, с ракурсами это хорошо! это объясняет. А также - тип и угол освещения фотографии.
Лариса2004 27-11-2016-22:41 удалить
Я часто видела на кладбище у отца, придёшь- он хмурый, а уберешься, поговоришь с ним и к уходу он уже повеселей смотрит, может это и мои ощущения, но мне приятно так думать, мы с ним очень дружны были.
Ответ на комментарий Лариса2004 #
Исходное сообщение Лариса2004
может это и мои ощущения, но мне приятно так думать
Считаю, что ЭТО - неоспоримый плюс, который не отнять.
Даат 27-11-2016-23:04 удалить
Есть очень известная в Петербурге легенда: сфинксы, что стоят на набережной у академии художеств были действительно привезены из Египта, а считается, что тот, кто тронет сфинксов будет проклят, мол вместе со сфинксами в Петербург привезли и древнее проклятье. Что характерно, сфинксы меняют в течение дня выражение лица. При свете дня сфинксы выглядят задумчивыми и безмятежными, но в сумерках их лица становятся злыми.
Так что я ставлю на версию "освещение". :)
Traeumerin 27-11-2016-23:10 удалить
Не знаю как там на счет других версий кроме проекции, но то, что когда люди разговаривают с умершими близкими, смотрят их фото и т.п очень хороший признак псих.здоровья и такие люди не мрут следом в течение двух лет как зачастую происходит.
Но и психиатрия тут тоже может быть типа шизофрении какой-то. Но там сразу видно, что человек погнал. У меня была соседка шизофреничка, все меня уговаривала сидеть с ней перед зеркалом и "видеть" как во мне якобы что-то меняется. Так что, есть такой симптом.
Pe4nik 27-11-2016-23:12 удалить
А пуркуа бы не па? Лично я подобный эффект с фотографиями не наблюдал, но зато несколько раз сталкивался с нечто подобным - наблюдал "маску смерти". Если в двух словах, смотришь на лицо человека и понимаешь, что он не жилец. А буквально через некоторое время он умирает...
Ответ на комментарий Pe4nik # Кстати, да, есть такое. Хотя, это несколько иная тема, но в той же плоскости.
Ответ на комментарий Traeumerin #
Исходное сообщение Traeumerin
... но то, что когда люди разговаривают с умершими близкими, смотрят их фото и т.п очень хороший признак псих.здоровья и такие люди не мрут следом в течение двух лет как зачастую происходит.

Вы серьёзно? Или это шутка такая?
Фотографии не смотрю. Не могу. Хотя прошло восемь лет.
Traeumerin 28-11-2016-00:45 удалить
Саша_Кузнецова, нет, это результаты исследований. Психиатрам же надо определять где патология и к какой болезни её приписать. И выяснилось, что люди, ведущие имажинарные разговоры с умершими не валяются в депрессии до конца жизни, забив на все и на всех. А быстрее возвращаются в колею, работоспособность быстрее возвращается и т.п. И как главный плюс, эти люди, как я уже писала, не умирают следом в первые два года, как это очень часто бывает когда умирает кто-то из супругов.
Ответ на комментарий Traeumerin # Traeumerin, я не была в депрессии, не забила, не валялась в слезах-соплях. Я должна была работать и кормить всю семью. Так что, я - не мечта психиатра.
Но не разговариваю. И фотографии не могу смотреть.
Возможно мое мнение не имеет права претендовать на объективность , поскольку я девушка мало того, что депрессивная, так еще и верующая. Но , с другой стороны, я , как чукча, что вижу о том и пою. Поэтому , как лабораторную работу , можно и зачесть мой бред.
С фотографиями у меня нет никаких заморочек, (Хотя среди подруг очень много разговоров о том, что выражения лиц на портретах их умерших родителей меняются не объяснимым образом.) У меня таких заморочек нет. Но зато я последние лет 10-ть стала легко определять жив или мертв человек, изображенный на фотографии. (Признаюсь в этом впервые. Друзья об этом не знают. Мне , как верующему человеку, даже неприятно, что я стала владеть такой способностью. Но "маемо шо маемо")

И еще... На фотках я изменения выражения лиц не замечала ни разу, а на иконах вижу это постоянно. Знаю, что почти все верующие , общаясь с образами, тоже видят живые эмоции тех, к кому они обращаются с молитвой. Но поскольку "религия -это опиум ..." ни на чем не настаиваю и никому не навязываю своего мнения.
Ответ на комментарий Странник_Су #
Исходное сообщение Странник-52

Но тут есть нюанс, который я не подчеркнул (сейчас добавлю): изменения наблюдаются в масштабе дней (а то и часов), а не месяцев и лет.


))) у Яньки есть фотка на документ. Мать ее терпеть не может. Началось все с того, что, взглянув на снимок в первый раз, мама решила, что Ян был болен, когда фотографировался. Спустя час, выслушав историю, как пацан доводил фотографа, болезненности на фото она уже не видела, только легкую угрюмость. Оставила себе, потом вернула - говорил, что у него на снимке глаза двигаются, следят за ней. Я, ессно, этого не вижу, но подметила тот факт, что фотка "следит", когда нас дома долго нет.
Восприятие человека - штука неверная. Я бы сказала "не верь глазам своим".)
Ответ на комментарий Pe4nik # Pe4nik, про "маску" слышала, но видела ее только на живых людях. Не помню, кто и где, но проводили исследования, то ли с участием врачей, то ли экстрасенсов. В момент появления "маски" сканировали снимки - техника изменений изображения не "видела". А человек, и даже не один видели. Это не визуальный феномен, а психологический.
Кстати, конкретно описать "маску смерти" еще не удалось - все видевшие дают различные сведения, это же субъективно. Кто-то видит тени, кто-то углубившиеся морщинки, потемнение фона на снимках, изменение выражения глаз. Типичных признаков "маски" нет.
Ответ на комментарий тетя_Маня #
Исходное сообщение тетя_Маня
На фотках я изменения выражения лиц не замечала ни разу, а на иконах вижу это постоянно. Знаю, что почти все верующие , общаясь с образами, тоже видят живые эмоции тех, к кому они обращаются с молитвой. Но поскольку "религия -это опиум ..." ни на чем не настаиваю и никому не навязываю своего мнения.

Вот именно секреты иконописцев использовали фотографы для выбора "волшебных ракурсов", чтобы портрет был динамичным. Иконописцы годами отрабатывали технику, чтобы получались не просто портреты, а образы. И именно создание образа считалось даром божьим, а портрет может написать любой художник.)

Кстати, когда меня знакомый фотограф учил портретной съемке, советовал при подборе ракурсов обращать внимание на положение тела человека на иконе и пытаться повторить. Если честно, то поймать такое положение камерой очень сложно. Между прочим, упомянутая мной Джоконда тоже нарисована в этом положении, только техника другая.
Память склонна "подчищать" воспоминания. Одно дело - видеть человека каждый день, другое - не видеть несколько лет. Поэтому дневник (заполняемый ежедневно или около того) и мемуары (написанные через дцать лет после вспоминаемых событий) - сильно разные в плане исторических источников вещи... Так что к фоткам это, видимо, тоже относится.

Есть и другой вариант. Все эти аудиовизуальные технотронные источники - сильно ненадежный в плане сохранности материал. В отличие от бумаги - уж очень капризны к условиям хранения и являются настоящей головной болью архивов. Чего стоит только первая кинопленка, по химсоставу - практически порох... То-то под Парижем был знатный фейерверк, в котором все первые кинопленки, в т.ч. "Прибытие поезда" и погибли...
Tbor 28-11-2016-09:22 удалить
Да,со временем изменяется не только выражение,но и черты лица. Я это давно заметила.Может,действительно,нет объективной реальности,а только субъективная?
Сирициус 28-11-2016-09:39 удалить
Мне кажется, что не фото меняется, а человек смотрящий.
Кстати, посмотрите на свои юношеские фото. Правда - замечательный юноша? Так ли Вы думали тогда?
Ca_va_bien 28-11-2016-14:04 удалить
тип и угол освещения фотографии + напряжение в палочках/колбочках и в мышцах глаза (в разные моменты времени какие-то точки кажутся светлее, какие-то темнее - мышцы сильнее/слабее сокращаются, а так как их много....)
Tbor 28-11-2016-15:27 удалить
Странник-52, не по теме,но хотелось бы услышать твой комментарий
http://www.politnavigator.net/poroshenko-soshel-s-...ikone-v-lichnojj-chasovne.html
Dreamere 28-11-2016-16:54 удалить
Мне кажется всё зависит от нашего настроения. Настроение ведь может менятся в течении дня несколько раз. Меняется настроение, меняются мысли, вот и смотрим мы на фото по разному и видим вроде одно и то же ,но немного по другому (акценты расставляем по разному).
Ответ на комментарий Traeumerin #
Исходное сообщение Traeumerin
Саша_Кузнецова, нет, это результаты исследований. Психиатрам же надо определять где патология и к какой болезни её приписать. И выяснилось, что люди, ведущие имажинарные разговоры с умершими не валяются в депрессии до конца жизни, забив на все и на всех. А быстрее возвращаются в колею, работоспособность быстрее возвращается и т.п. И как главный плюс, эти люди, как я уже писала, не умирают следом в первые два года, как это очень часто бывает когда умирает кто-то из супругов.
Спасибо, это - важная информация.
Ответ на комментарий тетя_Маня #
Исходное сообщение тетя_Маня
Мне , как верующему человеку, даже неприятно, что я стала владеть такой способностью.

А версию, что это - Дар и его следует "не зарывать в землю" не рассматривала?
"религия -это опиум ..."

это - официальная линия партии, желавшей заменить религию СОБОЮ. Так что, нещитово.
Ответ на комментарий Tbor #
Исходное сообщение Tbor
Может,действительно,нет объективной реальности,а только субъективная?
внутри каждого из нас - скорей всего.
Ответ на комментарий Tbor # Tbor, 1) я не уверен в правдивости материала;
2) так это или нет - ничего не меняет, по большому счёту.
А вот то, что и ПеПе, и Парубий разглагольствуют на полном серьёзе о каком-то "безвизе уже скоро" - это, конечно, жэсть и судороги (с учётом заявления председателя Европарламента Мартина Шульца о том, что Франция, Германия, Бельгия, Венгрия, Италия заблокировали “безвиз” для Украины).


Комментарии (50): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Фотографии ушедших | Странник_Су - Со склонов Кайласа не видно границ | Лента друзей Странник_Су / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»