Странник-52, Накаркал, товарищ Сталин, насчет изобилия. Интересно, долго мы еще так изобиливать будем?

Отношение к личности Сталина у большинства складывается под влиянием вымышленного образа, сформированного художественными произведениями. Книжками и кино. Ну нельзя же, воля ваша всерьез рассматривать Волкогонова, скажем, или Млечина, или простихоспади свиньидзе - как историков?

Соглашусь с тезисом,что историю надо помнить и относится к неи
бережно и с пониманием...
Уже не раз писал что в штатах не сносили памятники героям ихней гразданской войны
со стороны проигравших....
Множество памятников и Ли и Джексону и мемориалы погибшим и т.д.
а ведь гражданская война она и в америках гразданская во всеми вытекаюсчими...
Что касаемо " великого моурави" он в отличии от последышей да и нынешних понимал
что он в принципе " двоешник" и старался самообразоваться, в отличие от последуюсчих
ь троешников" включая и нынешних главныйпринцип которых -" я знаю, я учил"...
То что он через колено перелонал стану да, но тот потенциал промышленный которыь
тогда был заложен до сих пор позволяет держаться на плаву...
методы конечно были исчо те восточние сатраповские...
он и был человеков с "востока"...
и потом у него было 2 примера исторических у которых он много заимствовал...
Недаром же по его прямому указанию были сняты " Иван грозный" и " Петр первый"...
Такой мой примар ....

Ну вот...

Не пост, а свадьба просто...

И лето горькое, и тыщ Сталин - горький.

Одним словом - "Горько!".

Рекомендую книгу Святослава Рыбаса "Сталин" из серии ЖЗЛ...

Пережили голод - переживём и изобилие.)
Лета ещё не было. И это, кстати, небывальщина невиданная - 1-е июня, а трава ЕЩЁ зелёная! Обычно в это время имеем готовое сено на корню, обгорелые листья каштанов и пыль столбом. Оно нам надо? Нормальное питерское лето. Не ропщите, граждане.)

Ответ на комментарий Анатолий_Иванов #

Исходное сообщение Анатолий_Иванов
Отношение к личности Сталина у большинства складывается под влиянием вымышленного образа, сформированного художественными произведениями. Книжками и кино.

...и животноводство! художниками!
Эти набалдяны... (придворный художник Брежнева)
Да и в нынешние времена их племя неистребимо и верноподданический "лизинг" рьян и пафосен.
[560x700]

Ответ на комментарий КЛИМ1 # просто плюсану.
Пример амеров и памятников - показателен.

Ответ на комментарий Алексей_Козырев # написать можно и про светлые образы героев АТО... и про Малую землю.
Того хорошего и правильного, что сделал Сталин можно было добиться совсем другой ценой. А плохого - не добиваться.
Если кратенько.
А вообще, у меня в роду такие бойкие мужчины, что Историю я знаю по ИХ рассказам, а не по книжкам. Дед Ленина видел и слушал, причём именно на том сходняке, когда "Социалистическая геволюция, о необходимости котогой вё вгемя говогили большевики..." Причём, к Зимнему он тоже бегал (но пива там не оказалось!)
А мой отец т-ща Сталина видел неоднократно и не на трибуне, а например, в Тегеране, в 43-м.
Да и я не по газетам слегка знал "кухню" некоторых центральных ведомств.
Такшта, мне пейсатели не указ.

Ответ на комментарий Странник_Су #

Исходное сообщение Странник-52
написать можно и про светлые образы героев АТО... и про Малую землю.
Того хорошего и правильного, что сделал Сталин можно было добиться совсем другой ценой. А плохого - не добиваться.
Если кратенько.
А вообще, у меня в роду такие бойкие мужчины, что Историю я знаю по ИХ рассказам, а не по книжкам. Дед Ленина видел и слушал, причём именно на том сходняке, когда "Социалистическая геволюция, о необходимости котогой вё вгемя говогили большевики..." Причём, к Зимнему он тоже бегал (но пива там не оказалось!)
А мой отец т-ща Сталина видел неоднократно и не на трибуне, а например, в Тегеране, в 43-м.
Да и я не по газетам слегка знал "кухню" некоторых центральных ведомств.
Такшта, мне пейсатели не указ.

Так Вас прельщает процесс, а не результат?

Добиться другой ценой? То есть другими путями в стране, где еще не кончилась Гражданская война?
Всё плохое и хорошее, что вырастил Сталин на огороде большой страны, было посеяно задолго до него. Надо было вырастить быстро - и выросло благодаря такому садовнику. ну а то, что кроме добрых побегов полезли могучие терцы и прочие колючки... дык как же их поливать-то, с сортировкой, что ли... Огород-то один. Что было - то и выросло.

А насчет Тегерана-43 мне интересно, я б почитал, если честно. Или будет неинтересно без указания персоналий? По какой хоть части - дип или разведка? Да и насчет деда интересно... Или опять-таки без персоналий не тянет... Вы б того... оставили мемуары...

Кстати, насчет прохладного лета интересно.
Весной. помнится. эвакуировали какой-то японский остров, на котором грохнул вулкан, выбросив пепел на 11 км вверх. я еще тогда подумал - жары не будет...

Ответ на комментарий Алексей_Козырев #

Исходное сообщение Алексей_Козырев
По какой хоть части - дип или разведка?

Аполитычно рассуждаетэ, дарагой таварыщ! Каждый совецкый дыпломат - это настоящый развэдчик!
Разумеется, можно писать о литературных героях и это не снизит интереса. Тут - лишь бы базар отфильтровывать.
Но, знаешь, не хочется мне писать об этом. Нафиг нужно спорить потом с "начитанными" о том, как оно было на самом деле и с какой целью.
Я - знаю, пара моих друзей - знает (во всяком случае, мы так считаем) и нам этого достаточно. Мы - не просветители и не проповедники. И вообще, "во многом знании - многие печали".

Ответ на комментарий Странник_Су # Ну не каждый дипломат - разведчик. Есть и "чистые" сотрудники. Щас. Не знаю, как тогда, да еще и в Тегеране.

Пожалейте любопытного архивиста :'(
:))

Как-то это... "Знаю, но вам не скажу"... Эхх...

Человек ведь жив, пока его помнят. Тем паче если документы в личном архиве сохранились...

Ответ на комментарий Алексей_Козырев # нет у меня никаких документов! никаких архивов!

Ответ на комментарий Странник_Су # Помедленнее, помедленнее, я запысую...

Так, ага, пиши - "никаких архивов", ага...
.
[598x700]

Исходное сообщение Странник-52
написать можно и про светлые образы героев АТО... и про Малую землю.
Того хорошего и правильного, что сделал Сталин можно было добиться совсем другой ценой. А плохого - не добиваться.
Если кратенько.
А вообще, у меня в роду такие бойкие мужчины, что Историю я знаю по ИХ рассказам, а не по книжкам. Дед Ленина видел и слушал, причём именно на том сходняке, когда "Социалистическая геволюция, о необходимости котогой вё вгемя говогили большевики..." Причём, к Зимнему он тоже бегал (но пива там не оказалось!)
А мой отец т-ща Сталина видел неоднократно и не на трибуне, а например, в Тегеране, в 43-м.
Да и я не по газетам слегка знал "кухню" некоторых центральных ведомств.
Такшта, мне пейсатели не указ.

практически аналогично...
Дед мамин Па с 20 года до 37 проработал в ВЦСПС зам . начальника , и.о начальника
отдела " Писем, жалоб и заявлений трудясчихся"...
так что во многом с его слов и рассказов...

Ответ на комментарий КЛИМ1 #

Исходное сообщение КЛИМ1
отдела " Писем, жалоб и заявлений трудясчихся"...

о да, это был такой источник вестей с мест и непридуманных историй...

Ваащета, негатиф который нам гнали про Сталина с брежнеские годы застоя, был каритурален... естепственно перегибов хватало(а на местах так они неискоренимы практицки), но результат существенен.
А чтобы оценить нужно это пережить в данную эпоху и именно в шкуре Кормчего.
Тоисть не дано нам судить.... только постараться понять и принять...
наша История - наша СИЛА!

Странник-52, я тоже до недавнего времени относилась к Сталину негативно. А потом стала читать разную литературу, и отношение моё сильно поменялось.

Исходное сообщение Странник-52
написать можно и про светлые образы героев АТО... и про Малую землю.
Того хорошего и правильного, что сделал Сталин можно было добиться совсем другой ценой. А плохого - не добиваться.
Если кратенько.
А вообще, у меня в роду такие бойкие мужчины, что Историю я знаю по ИХ рассказам, а не по книжкам. Дед Ленина видел и слушал, причём именно на том сходняке, когда "Социалистическая геволюция, о необходимости котогой вё вгемя говогили большевики..." Причём, к Зимнему он тоже бегал (но пива там не оказалось!)
А мой отец т-ща Сталина видел неоднократно и не на трибуне, а например, в Тегеране, в 43-м.
Да и я не по газетам слегка знал "кухню" некоторых центральных ведомств.
Такшта, мне пейсатели не указ.

Странник-52, Целиком и полностью с тобой солидарен. Я тоже многое знаю на примере своих и близких. Цена непомерно высока. Серятина, пришедшая к власти, с его согласия извела огромный пласт российских спецов и интеллектуалов. Миллионы сидели, миллионы сажали и расстреливали. Лично Сталин и жлоб Лысенко на сессии Васхнил громили генетику, продажную буржуазную блядищу, а заодно - Вавиловых, Лихачевых и прочих...И было поколение наших отцов и дедов, которые героически вынесли все тяготы индустриализации, коллективизации и войны, все гэбэшные выкрутасы. Про них как-то все забывают - все Сталин и Сталин. Причем большинство обсуждающих не ставят себя мысленно на место простых беззащитных перед сталинским террором людей той эпохи. Нет, они мнят себя по крайней мере высокими чиновниками той поры, или хотя бы бойцами расстрельных команд. Спорить с ними, ругаться - бесполезно. Можно лишь сожалеть об ограниченности их мышления. Обсуждать все эти проблемы в дневе - устраивать базар, тема слишком многогранна. Лишь бы наши доморощенные оруэлловские умники не переписывали в очередной раз историю. Если уж приспичило пообсуждать - надо просто собраться в узком кругу единомышленников и выпить как след.

Ответ на комментарий Гражданка_Горыныч # Маша, радость моя, ты - девушка взрослая, умная и незашоренная. Но если б ты почитала более другую литературу, то (возможно) твоё отношение поменялось бы в более другую сторону.
Кстати, в моём роду (по всем ветвям) НИКТО не был обижен Советской властью, а даже, скорее, награждён и привилегирован (по мелочам: ордена, звания, квартиры, машины, санатории, загранкомандировки...). Такшта, личной обиды ни у кого не было. Было за Державу обидно и за народ, конешно. И вообще, оскорбляло чувство гармоничности, когда корову тянули пастись на крышу сарая и из парохода делали вертолёт, тщательно обрабатывая его напильником.

Ответ на комментарий пушистый_крокодил # и с кибернетикой нехорошо получилось...
А военные доктрины и стратегии?.. А внешняя политика и внешэкономдеятельность... А игнорирование и просирание "кремлёвскими долгожителями" результатов, добытых разведкой?..
Да уж, токмо выпивши как след!..

Исходное сообщение Странник-52
Да уж, токмо выпивши как след!..

Гражданка_Горыныч, Странник-52,
Всегда готов!
А на жону мою интернетную, Машку Горюныч, не журись. Она вааще-то добрая, посему всем все и прощает.
Добрая, добрая...
Берию простила. На очереди у её, полагаю, Гитлер. Он ведь и то не так быстро своих истреблял, как Сталин, давал им посидеть сперьва, даже после покушения. До суда революционных троек не додумался, недоумок. Правда, русских и евреев не любил. Ну а кто их, в сущности, любит? Я вон тоже очень многих русских не люблю, включая даже мера Владивостока, министера Сердюкова с евоной Сердючкой, и вообще. И даже еврея Березовского очень не любил, царствие ему небесное!
Грешен, я вон эту добрячку немку Меркельхен еще очень шибко больно люблю.
Ну. впридачу, конечно, к бабе своей, Машке.

да с продажными девками империализма генетикой и кибернетикой, один из основных проколов "моурави"...
с генетикой там Трофимка был только ширмой за ниточки дергсл некто Презент ( ясен красен из маланцев)
ходила такаы шутка среди биологов " Франк ( академик)не монета, а Презент не подарок"....
Интересно что на самом деле трофимка был приличный наследственный агроном самоучка...
откуда знаю его отец был арендатором у моего прадеда в Гадяче под Полтавой...
Имха разгон обоих продажных девок и есть один из важных пунктов нашего технологического
отставания от запада ...
таов наш примар...

Ответ на комментарий КЛИМ1 #

Исходное сообщение КЛИМ1
Имха разгон обоих продажных девок и есть один из важных пунктов нашего технологического
отставания от запада ...

полагаю, это были важные причины Ещё и "дело врачей" и сопутствующий антисемитизм, приведший к массовому отъезду аидиш копфен. Но самый "корень зла", ятд, это тотальный местечково-рогульский менталитет "решателей". Рогуль 1) боится нового ("Наши деды без всей этой фигни прекрасно жили"), 2) ненавидит "не таких", особенно - "сильно умных", 3) ревнив ("Кто не с нами, тот пидорас против нас!"), 4) иррационален в своём "духе противоречия" ("Назло бабушке уши отморожу!"), пример с Израилем: СССР первым признал это государство, но стоило США начать привечать его, как СССР назло задружился с арабцами.
Ладноть, харэ уже, хоть список и неполон, но вектор понятен.

Странник-52, КЛИМ1, Так ведь просто все. Говорим тройки-репрессии, читаем материалы мартовского 1937 года пленума ЦК ВКПБ.Там все - кто предложил, кто одобрял, кто возражал. Лысенко? Опять же доки по сессии ВАСХНИЛ 1948 ГОДА свободно гуглятся. Рекомендую. А кибернетика ... ну если полагать, что траекторию Востока рассчитали на логлинейках, то да, конечно, девка. ..))

Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # просто, после смерти Сталина и начала борьбы с культом личности, маятник качнулся в противоположную сторону и кибернетика в СССР стала не девкой. ))

Ответ на комментарий Странник_Су # Система ПВО Москвы начала разрабатываться в конце 40-х по распоряжению, подписанному Сталиным. Сеть РЛС, ракетные комплексы. Главный конструктор Серго Берия. В 55м принята в эксплуатацию.
Так и представляю сталинскую резолюцию -"и чтобы бэз этой продажной дэвки - кыбернэтики! Лаврэнтий, праконтролыруй ..." ))))

Анатолий_Иванов,
пассажир не нада мне втирать про сьезд васхнил ....
я их изучал когда вы только писать учились и читать...
ко времеми сьезда врагов то уже можно сказать и не осталось физически...
что касаемо ЕВМ да никто не спорит были, но фактически "слизанные " с образцов и разработок
предоставляемых коллегами владельца "уютненького"...
ну а про главного конструктора сына "лавруши" просто смешно...

Анатолий_Иванов,
пы.сы.
о как оказался земляк...
если не секрет где в Самара...
я с рождения по окончание универа угол Победы и Нововокзальной..

Ответ на комментарий КЛИМ1 # Я что то втирал? Не припомню. Посылал к документам, да было. Насчет Берии ... ну хотя бы http://militaryrussia.ru/blog/topic-411.html
Хоть немногобуков.
А в Самаре я недавно.