• Авторизация


Циклопом навеянный лингво-мемуар 14-01-2016 14:53 к комментариям - к полной версии - понравилось!


"Циклоп" - в моём сленге - суть человек "одноглазый", имеющий одну-единственную точку зрения и "посмотреть другим глазом" неспособный.

Началось с коментов к рассказу, где ЛГ говорит: Знаешь, что было написано в старинном азбуковнике? «Коркодил – зверь водный, егда имать человека ясти, плачет и рыдает, а ясти не перестает».

Н. - НЕ ВЕРЮ! не верю, чтобы нормальный человек шпарил наизусть текстами на старославянском языке.
А(втор). - Поживите подольше в Петербурге и не таких людей встретите.
Н. - я родилась в Ленинграде и на днях мне будет 77 лет. это стаж . по жизни меня окружала в основном техническая интеллигенция, начитанные грамотные люди. общались по русски. старославянский спросом не пользовался.
С(-52). - воистину! в это так же невозможно поверить, как в шпарящих наизусть(с) на арамейском диалекте или латыни. А по аглицки сколь много развелось цитунов облезлых!.. Фигляры и космополиты, однозначно! Нормальные, НАШИ люди в булошную на старославянском не шпарят!
А. - Технической интеллигенции старослав и вправду ни к чему, тоже верно, а гуманитарии вполне так владеют и в обиходе ввернуть могут.

И вспомнилось мне, как в начале 70-х, в моём кругу вполне себе грамотных литературно и развитых научно молодых людей пошла мода говорить на сленге, который лет через 20 назовут в Сети падонкафским или же олбанским. А ещё у ряда секторов была крутая фишка "глаголити на боярском наречии" - старорусском языке. Особо продвинутые "бояре", а также студенты и - что важнее было для меня тогдашнего - студенточки историко-филологического факультета Универа сподобились и старославянский освоить (хотя бы фрагментарно).
Вот я и думаю: конешно, мы были не технической интеллигенцией, а научной. Разница имеется, будем компетентны, как между Универом и Политехом, не говоря уже об отраслевых институтах. Хотя (опять-таки конешно), МИФИ, МФТИ и "бауманка" - они, пожалуй, в ранге Универа были, только физической "заточенности".
Итак, мой пойнт: "нипаруски" разговаривают/пишут две с половиной категории людей:
1. совершенно грамотные люди, которым скушно писать правильно потому что "так любой может" (с их т.з.);
2. действительно не вполне грамотные;
3. полукатегория эпигонов, подражателей стилю, как моде.
А вот на старинных версиях языка глаголят ТРУЪнародники (ибо слова "патриоты" и "националисты" феерично засраны "активистами") либо природные лингвисты и фольклористы.

Прошу высказываться разнообразно, в широких рамках многих озвученных здесь векторов.

P.S. Источник приведённого диалога (равно как и персоналии) для данной темы значения не имеют.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (34): вперёд»
нипарусски - это на олбанском? Тогда, кмк, вторая категория отпадает. Потому как они пишут просто безграмотно, а отнюдь не на падонкафском языке )
Суанта 14-01-2016-15:04 удалить
Высказываюсь.))
Я старославянским заменяю нецензурщину. И прикрываю темперамент (ну так это назовём). В общем, если доходит до старославянизмов - сабельки уже в руках.

По п.п.1-3 совершенно согласна. При этом разница между п.1 и п.2 заметна буквально после первого предложения.
Есть ещё подпункт п.3 - разгильдяи. Писать правильно могут и умеют, но считают за труд.
Ответ на комментарий Гражданка_Горыныч # Ты права.
Но правоту твою не всякий пользователь засвидетельствует, но лишь хоть немного сведущий в олбанском.
Нубы же считают олбанским любую неграмотность. Тваре!
Ответ на комментарий Суанта #
Исходное сообщение Суанта
Есть ещё подпункт п.3 - разгильдяи. Писать правильно могут и умеют, но считают за труд.
я даже знаю некоторых. У одних - пальцы толстые, у других - кнопки нечётко срабатывают, но все ленятся вычитывать и править свои коменты.
Суанта 14-01-2016-15:08 удалить
Ответ на комментарий Странник_Су # Странник-52,
Исходное сообщение Странник-52
Исходное сообщение Суанта
Есть ещё подпункт п.3 - разгильдяи. Писать правильно могут и умеют, но считают за труд.
я даже знаю некоторых. У одних - пальцы толстые, у других - кнопки нечётко срабатывают, но все ленятся вычитывать и править свои коменты.

Или, как мне объяснили, расслабляются, отдыхают. Как? Как можно отдыхать, если ты вместо положенной "и" воткнул "е"?
Ответ на комментарий Суанта #
Исходное сообщение Суанта
Как? Как можно отдыхать, если ты вместо положенной "и" воткнул "е"?
э-мюэ... мы всё ещё о грамматике?.. Ты так взволнована...
Ответ на комментарий Гражданка_Горыныч # та да. Это, чтоб не обозвать этими... на "пэ"... "партнёрами".
Суанта 14-01-2016-15:14 удалить
Ответ на комментарий Странник_Су # Странник-52, совершенно спокойна.)) Расставленные акценты - не более того.
А систематизировать обязательно? Лично я не видела ни одного представителя названных категорий в чистом виде. Все зависит от ситуации, круга общения, настроения и еще целой тысячи обстоятельств. Вон Юля, ака Julie-Ji мастерски владеет приемами падонкафского языка, но книги свои пишет на вполне себе классическом литературном.

ЗЫ: Я тоже старославянский учила целый год. Но ничего , кроме плача Ярославны процитировать уже не смогу. ))) Зато мне было легко осваивать церковно-славянский. )))
Ответ на комментарий тетя_Маня # Стесняюсь спросить - а где учили?
Я вот тоже изучал древнерусский у Маматовой аж целый год и весь первый курс портил парты родного (прости) Историко-архивного института и его святилища (дважды прости) факультета архивного дела надписями жаргонного содержания, исполненными древнерусскими буквами...
Но я потом исправился, честно-честно, и даже перед сдачей экзамена на 4 курсе не написал над дверью кафедры Истории и организации архивного дела популярную, десятки раз повторяемую неизменную фразу "Господи, помоги"...
Ответ на комментарий Алексей_Козырев # А что есть "древнерусский"? А то я различаю только старорусский, старославянский и церковно-славянский.
Ответ на комментарий Алексей_Козырев # У меня все гораздо прозаичнее - я один год поучилась в Благовещенском педагогическом институте на историко-филологическом факультете. А потом бросила и ушла заниматься совсем другими делами. ))))
Ответ на комментарий Странник_Су # Как раз предтеча всех этих ответвлений, если я правильно помню. Мы же говорим о письменном, не разговорном?
Чтобы прямо так свободно цитировали, в моём окружении нет, а вот чтобы постили трународничество и стилизации - сколько угодно, видимо, сейчас это модно.
По категориям отношусь к первой - не на диктанте, чего париться-то? Когда буду бабушке писать, тогда и наморщу извилины, друзья и так поймут.
А в отделе единственная, кто помнит СССР, и имею вкуснейшую возможность блистать римейками цитат и баек, уже в моём детстве бывших бородатыми. Они сами совершенно случайно в речь вворачиваются - сила привычки, за что считаюсь оригиналом и затейливой шутницей)
Animado_Hada 14-01-2016-19:46 удалить
А где категория, которая из любого нормального слова делает похабщину?
Я ентим люблю заниматься.
Vinchentcio 14-01-2016-20:01 удалить
Хм... мне кааца, что еще многое от моды зависит. Воть к примеру в конце прошлого века, албанский был в моде и им очень даже общались на литературных сайтах. Филологи старой закалки его не переваривают на дух, так что языковые извращения у них выплескиваются в иной форме, от французского до латыни. Старославянский чесТно говоря не встречал, но не отрицаю :)
Ответ на комментарий Алексей_Козырев # да, о письменном. От разговорного не очень-то осталось образцов. А по письменным образцам можно судить только когда у народа есть: а) свой язык, отличный от других; б) письменность, чтобы язык зафиксировать для потомков-археологов; в) литературные или религиозные или бюрократические или описательные тексты. Если этого нет, то разные праславянские или праарийские, древнерусские или протоукраинские языки - лишь теоретические придумки специалистов. Есть древнеславянский и есть его церковная локализация церковно-славянский. Поскольку русский язык изрядно отличается от старославянского корня не только словарём (это-то дело наживное, изменчивое), но и грамматикой, то мы можем говорить о старорусском (разных его периодов), образцы которого сохранились на бересте или бумаге. Всё остальное - фантазии. А "Повести...", "Слово..." и "Плач..." написаны на старо- или церковно-славянском.
Где-то так...
Ответ на комментарий Animado_Hada # Animado_Hada, похабщина - это не только по-русски, но и по-славянски! ))) В Югославии, например, так называемая матерщина (слова, связанные с сексуальными действиями и половыми признаками) были общеупотребительными. Так что, будем считать тебя югословенкой (или германкой).
Ответ на комментарий Vinchentcio # Это филологи троллить не умели!..
Ответ на комментарий МеднойГорыХозяйка #
Исходное сообщение МеднойГорыХозяйка
А в отделе единственная, кто помнит СССР, и имею вкуснейшую возможность блистать римейками цитат и баек, уже в моём детстве бывших бородатыми. Они сами совершенно случайно в речь вворачиваются - сила привычки, за что считаюсь оригиналом и затейливой шутницей)
Родилась бы раньше - глядишь, и по старославянски шпарила... )))
Ответ на комментарий Странник_Су # Пожалуй, да, учитывая, что семья раскольничья, и Минеи четии бережно хранились в домашней библиотеке. Или сейчас уже в этом не принято признаваться? Тогда же по официальной версии был ужасный террор и расстреляли вообще всех, начиная с верующих)))
А мне и первый и половинчатый пункты подходят. Не то, чтоб мне надоедало писать правильно. Просто сперва меня олбанцкий изумил, потом я сразу в него влюбилась и стала изучать, потом полюбила настоящщего падонка, и он меня натаскивал.
А теперь я отчасти с ним срослась, отчасти мне нравиццо дразнить екоторых, которые впадают в кому и насинают мне втирать, что жы-шы пишы с и.
Поэтому на одной из авок у меня написано, что мы пишым с ашыпкаме не патпмушта неграмотные, а патамушта нам так хочецца.
Впрочем, это уже уходит в прошлое вместе с медведом.
А жаль.
Смешно было.
Странник-52, а по-моему, многое от среды обитания зависит. Например, те же студенты-лингвисты-филологи (и мертвые и нынедействующие языки), стараются говорить на них, чтобы выучить. Актёры. кстати, тоже)). Есть, конечно, и профаны. Да всяких есть. Я, например, как начну чем-нибудь увлекаться. так и разговариваю. База, конечно, какая-то есть. Но она в детстве заложена, на Подоле. А там далеко не профессура жила)))
agostenius 15-01-2016-00:51 удалить
Вспомнилось...
1: Пока Славик ходил курить, обучили его Аутлук старословянскому ))
2: Эт как? )
1: Врубили ему автозамену список=свиток, чтобы=дабы, ну и там воистину, ибо и т.д. Главное, чтобы в глаза не бросалось )
1: Так он очень удивился, когда на письмо с фразой "... посему высылаю всем свиток свободных айпишников, не забывайте!" ему стали приходить ответы типа "Челом бьем, боярин! Не прибежал еще со свитком гонец" ))
gorra 15-01-2016-01:52 удалить
Поделить набросы нужно: в теме только по-русски, в комментах, кто на каком может, умеет или как нравится.
Aliment 15-01-2016-04:48 удалить
эка вас мысли-лошадушки по несвежему насту поволокли.. вона тама выше про е-и словеса имеюцца..дык ить оно двачую, натуральным же пенопластой по стеклу прям... елозаеть и шкребеть всяко когда такое видишь.. грамотность она жыш або есть або нема ея..и от опечатков банальных лекко отличима.. клавиатуру ить все видали..где какая буквица на ей припрятана разумение имеють а стало быть и толстость пальцев и себе свойственную в других углядеть можуть...
а что до существа вопроса, сути проблемы да ея кореньев... вот ты, дедушка, когда спишь бороду поверьх одеяла кладешь аль под низ? (с) ..тот и оно... пишу как пишу, грамотность в себе ощущаю, когда вона в чатике каком какая свиня ленивая натурально лепит чепуху с козявками про "мы ж не на уроке" ось так бы и влупил бы удом по влоб, а мудя бы вырвал да на ушах повесил и чтоб не множилось тож... бугурт вопчем, грамманаци ИВТ..
Ответ на комментарий Странник_Су #
Исходное сообщение Странник-52
да, о письменном. От разговорного не очень-то осталось образцов. А по письменным образцам можно судить только когда у народа есть: а) свой язык, отличный от других; б) письменность, чтобы язык зафиксировать для потомков-археологов; в) литературные или религиозные или бюрократические или описательные тексты. Если этого нет, то разные праславянские или праарийские, древнерусские или протоукраинские языки - лишь теоретические придумки специалистов. Есть древнеславянский и есть его церковная локализация церковно-славянский. Поскольку русский язык изрядно отличается от старославянского корня не только словарём (это-то дело наживное, изменчивое), но и грамматикой, то мы можем говорить о старорусском (разных его периодов), образцы которого сохранились на бересте или бумаге. Всё остальное - фантазии. А "Повести...", "Слово..." и "Плач..." написаны на старо- или церковно-славянском.
Где-то так...


Теорию уже плохо помню, конечно, да и трудно, наверное, отличить старорусский от древнерусского :)
Изучали мы, конечно, письменный (не дописьменный, ессно, никого уж не откопать и не оживить типа прочти, как это пральна читать и как будет "горчица") период, и исключительно по палеографическим источникам. В основном нас натаскивали на датировку источников по начертанию букв. Устав, полуустав, скоропись 1 пол. 17 века, 2 пол. 17 века. Маматова, помню, восторгалась её любимым Зиминым, который, бросив взгляд, с точностью до 2-3 лет датировал источники :)) Классная была тетка Елена Петровна, все её любили, хотя больше половины пары она рассказывала о Зимине, Шахматове...
Ответ на комментарий Фыфыркалка #
Исходное сообщение Фыфыркалка
те же студенты-лингвисты-филологи (и мертвые и нынедействующие языки), стараются говорить на них, чтобы выучить.
а ведь, пожалуй, так оно и было. А мы-то, физики-математики, считали, что девушки перед нами форсят...
Ну, и тоже на сленг нажимали. Вот так, сочетая полезное с приятным, я изучал старорусский...
Ответ на комментарий Aliment # собсна, я не столько заморачиваюсь вопросом, сколько выношу его на обсуждение, поскольку некоторые товарищи "пушат тему", а я не прочь поговорить об этом.


Комментарии (34): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Циклопом навеянный лингво-мемуар | Странник_Су - Со склонов Кайласа не видно границ | Лента друзей Странник_Су / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»