• Авторизация


К вопросу о кавказцах и т.п. (мысли вслух) 07-03-2004 14:03 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Почитал доклад о проблеме мигрантов-иностранцев в Москве. В Петербурге эта проблема, скорее всего, гораздо слабее, во всяком случае никаких слухов о районах, сплошь заселённых кавказцами, я не слышал...

Не уверен, что в этом тексте нет перегибов, так как методика исследования вызывает некоторые вопросы. Но тем не менее, проблема развивающегося межнационального конфликта очевидна. Собственно говоря, насколько я понял, проблема не в самих мигрантах, а в их поведении. Не исключено, что приезжие из какой-нибудь деревни Орловской области ведут себя не лучше кавказцев, но они относятся к той же этнической группе, что и основное население, а потому не привлекают столь сильного внимания... И лишены общности друг с другом.

Отметая сразу все варианты, связанные с морально устаревшими насильственными методами решения проблемы (выгнать всех мигрантов в Сибирь, вместе со всеми, кто проявлял недовольство мигрантами), следует остановиться на проблеме ассимиляции мигрантов в культурную среду (насколько это понятие вообще применимо к Москве).

Вообще-то в этом аспекте лично мне сильно не хватает информации о сущности этой миграции. Приезжают только взрослые люди, или семьи целиком? Если приезжают только взрослые, то куда они девают свои семьи и заводят ли новые здесь? Это очень важный момент, так как по сути ассимилируются мигранты второго поколения, с людьми старшего возраста трудно что-либо поделать. Их дети ходят в школу или как? Либо они ходят, либо они живут здесь и не ходят, либо они живут не здесь...

Л.Г. Ионин в книге "Социология культуры" описывает 5 способов разрешения конфликтов типа "культура - культура" по Ф. Боку:

1) Геттоизация - полная оторванность одной культуры от другой. Пребывание в разных мирах, территориальном и социальном. Социальная геттоизация в случае с иноязычными мигрантами была изначально. Рынки, автосервисы, сфера обслуживания, криминал... Видимо, весьма вероятна и территориальная геттоизация. Районы, заселённые мигрантами и беднотой, районы, заселённые средним классом, районы, заселённые рабочим классом и т.п. В западных городах этот процесс проходил столетиями... Самое страшное в этом - атмосфера безнадёжности в бедных районах. Если ты родился негром в нищем предместье Парижа, то вырваться из этого мира даже труднее, чем если ты родился в семье алкоголиков в Орловской области. Потому что твоя школа для нищих негров не даст тебе возможности получить знания, достаточные для поступления в университет, колледж или что-нибудь этакое. Этот процесс уже пошёл. У нас уже есть хорошие и плохие школы, престижные и непрестижные районы... Хотя никакой симпатии к общественному устройству СССР у меня нет, я не могу не отметить, что это было общество относительно равных возможностей...

2. Полная ассимиляция. Т.е. дети и внуки мигрантов будут вести себя как коренной этнос, полностью смешавшись с ним... Во всяком случае, к этому надо предпринимать меры, связанные как с принуждением выполнения норм, так и с поощрением их выполнения и предоставлением возможностей для этой самой ассимиляции.

3. Колонизация. Т.е. наши дети и внуки будут вести себя как эти мигранты. Вот что собственно говоря и излагается в основных страхах москвичей. Что мигранты тут расплодятся, их станет больше, чем нас и т.п. И наши дети будут жить среди чурок и сами станут чурками.

4. Частичная ассимиляция. Типа с утра я (чурка долбаный) одеваю костюм с галстуком и иду в офис, а вечером я барана режу и плов готовлю. Ну это утрированно... Вариант максимально вероятный при удачном стечении обстоятельств и принятию мер по этой самой ассимиляции...

5. Промежуточный тип... А вот не понял я что это такое...

Ладно, утомился я всё это писать, про ассимиляцию допишу как-нибудь потом, с учётом опыта США и Европы. А вот насчёт принуждения к исполнению норм, так это очень просто. Чтите уголовный кодекс. Если завтра менты перестанут брать взятки и начнут заводить уголовные дела, то и проблем гораздо меньше. И ещё, если люди будут знать свои права. Между прочим, угроза убийством - это уголовное преступление. В УК России действует 119-я статья уголовного кодекса - "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью". До двух лет лишения свободы, между прочим... http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf119.shtml

Почему-то многие люди не знают о существовании этой статьи...

LI 3.7.15
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (5):
Ищущая 07-03-2004-14:31 удалить
Приезжают целыми семьями, с женами и детьми и еще куча детей рождается уже на месте. Чуть освоятся и вывозят из своих аулов всех ближайших родственников. И в Москве , по моему мнению через 10-15 лет больше половины населения составит выходцы из кавказского региона (это когда дети подрастать начнут). Я не против других национальностей, если бы они ассимилировались и подстраивались под местный менталитет, но к сожалению, чем больше их становится, тем сильнее они вводят свои традиции. А некоторые даже не утруждают себя изучением русского языка.
count 07-03-2004-16:01 удалить
Исходное сообщение Volokhonsky: Почитал
Приезжают только взрослые люди, или семьи целиком? Если приезжают только взрослые, то куда они девают свои семьи и заводят ли новые здесь? Это очень важный момент, так как по сути ассимилируются мигранты второго поколения, с людьми старшего возраста трудно что-либо поделать. Их дети ходят в школу или как? Либо они ходят, либо они живут здесь и не ходят, либо они живут не здесь...


Не знаю, существует ли на эту тему социологические исследования, но мне представляется так:
Есть те, кто живет семьями - жена, дети, ходящие в обычную школу.
А есть те, кто приезжает один, на заработки, отсылая деньги своей семье в Грузию, Азербайджан и т.д.
Кого больше? Наверно, вторых, хотя лучше бы первых.

Проблема еще в землячествах. Если соотечественник даже совершил преступление, то его скорее не выдадут милиции. Приезжий знает, что в случае чего за его спиной сотня земляков.

LI 3.9.25
Ёлкина 07-03-2004-16:04 удалить
Тебе, Волохонский, надо с Пузякиной на эту тему побалакать :)

А вообще вот я, к примеру, похожа что ли на кавказскую девушку? А, между тем, "приезжая". То бишь для москвича по сути - чужая и под одну из категорий, описанных в статье коллеги (надо было ей посоветовать между делом тему развить и статейку покрупнее накатать, с учетом опыта ее соседей за стенкой) попадающая...
Volokhonsky 07-03-2004-17:39 удалить
Исходное сообщениеТебе, Волохонский, надо с Пузякиной на эту тему побалакать :)

Никакой необходимости. Я и самостоятельно могу себя обозвать тупым ничего не рубящем в теме русофобом.


А вообще вот я, к примеру, похожа что ли на кавказскую девушку? А, между тем, "приезжая". То бишь для москвича по сути - чужая и под одну из категорий, описанных в статье коллеги (надо было ей посоветовать между делом тему развить и статейку покрупнее накатать, с учетом опыта ее соседей за стенкой) попадающая...


Не общался с кавказскими девушками, не знаю... Полагаю, они гораздо тише во всех смыслах! :-) Так ты-то ведь относишься к тому, что называется ассимиляцией... Разница между тобой и москвичом-аборигеном невелика и быстро уменьшится...

LI 3.7.15
Ёлкина 08-03-2004-13:12 удалить
Ну зачем же себя обзывать? :) Просто у нее тоже точка зрения на проблему имеется. До сих пор пытаюсь понять каким-то образом и уяснить для себя внутренние движущие порывы ибо интересно :)

А кавказские девушки... смотря какие! :) У меня вон подруга армяно-азербайджано-еврейка из Нагорного Карабаха, выросшая в Баку и ныне - москвичка... ну крайне не тихая женщина :) А насчет ассимилировать... Просто для меня давно разницы почему-то нет между всеми городами - главное, чтобы там работа была :)


Комментарии (5): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник К вопросу о кавказцах и т.п. (мысли вслух) | Volokhonsky - Сегодня явно не день Бэкхема... | Лента друзей Volokhonsky / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»