• Авторизация


Постоянство предметов. 08-06-2011 19:03 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Только что прочла эксперименты Пиаже и Байержо в ходе которых выяснялось - действительно ли ребёнок знает о постоянстве предметов с рождения (Байержо) или начинает подозревать об этом с 9 месяцев и к 1,5 годам становится уверен в их постоянстве.
У меня, конечно, слишком скромные результаты наблюдения по сравнению с эксперементами Байержо. Которая провела 3 эксперемента в каждом из которых участвовало от 29-40 детей. Но в моей жизни была история, которую тогда я отчаянно пыталась запомнить получше, в виду своего небывалого удивления от происшедшего.
Саньке было 8-9 месяцев. К нам в гости приехали бабушка и дедушка, много фотографировали нас детей. Очень много было сделано фотогрфий где мы вместе дома с Мариной с Сашей. На Сане были мои любимые ползунки, она ползала по дивану, ей нравилось фотографироваться. Впрочем это с ней осталось на всю жизнь :) Количество её фотографий наверное уже перевалило за миллион :) Через несколько лет после той фотосессии как-то мы просматривали фотографии в семейном альбоме, Саше было года 3-4. Она увидела себя в 8-9 месяцев в тех миленьких ползуночках и выдала фразу:
- О! А я это помню! Я тогда очень боялась ходить, думала что пол подо мной провалится!
Вот вам и постоянство предметов! Мне на всю жизнь впечатались те её слова, потомучто произвели неизгладимое впечатление. Именно тем, что она не осознавала, что пол есть всегда. Что он не может вдруг взять и провалится. Естественно, в таком возрасте ребёнок не знает о ветких заброшенных зданиях :)
И мне почему-то немножечко обидно, что сейчас она не помнит ни того просмотра фотографий, ни того что боялась, провалиться сквозь пол...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (19):
Знаешь, меня эта история почему-то одновременно напугала и заворожила. Наверное, потому что я так себе это представляю - душа еще помнит, что она - просто душа и постепенно свыкается с тем, что у нее есть тело, что этот иллюзорный мир статичен, хотя она все еще подозревает, что на самом деле это тоже заблуждение и мир можно изменить в любую секунду, ведь это тоже энергия, только немного застывшая... Так загадочно. И очень интересно.... Очень. Как тогда воспринимался мною мир? Почему я этого не помню почти...
Ответ на комментарий Maria-Pandora_Thistl # да у меня тоже возникали такие мысли, я часто вспоминаю этот случай :) Он меня не перестаёт завораживать. А ещё я помню самое моё первое воспоминание в год. Я была в деревне у пробабушки. Меня взялась укладывать именно она, не помню почему, вроде бы родителей не было дома. А я убегала от неё и ложилась на деревенский круглый коврик, так сейчас убегает и ложится мой сын, даже помню движения тела - очень похоже :) И вот я лежу смотрю в открытую дверь, на улице жара, солце и огромный телеграфный столб. И пробабушка Шура, говорит мне что если я не буду слушаться, то за мной придёт Бабай! А я лежу и в моей голове протекает мысль (что меня ужасно удивляет сейчас!):
-Мама сказала, что Бабая нет. А если бы он был, интересно как бы он выглядел. Может быть так? (имею ввиду тот телеграфный столб, тогда я ещё не знала что это такое :))
Но, к сожалению, это единственное моё воспоминание в столь раннем возрасте, следующие уже к 5летнему возрасту относятся....
bokr 09-06-2011-01:41 удалить
Много ли взрослый помнит из того, что с ним было 3 года назад? Воспоминания сохраняются, только если к ним иногда возвращаться.
К0ЧЕРЫЖКА, Надо же, как вы хорошо помните воспоминания такого раннего возраста... Мое первое воспоминание, кажется, относится к трем годам и оно какое-то совершенно нелепое и скорее фотографическое. Хотя, я хорошо помню, что у меня в раннем детстве были очень взрослые и конструктивные мысли.)
Ответ на комментарий bokr # абсолютно верно! если возвращаться, я когда выкопала в психологии что всё из детсва - тогда Ребёнкой и назвалась :) И однажды поставила себе цель вспомнить и упорядочить всё что помню. Начала ещё 10 лет назад, может быть по этому ещё до сих пор помню. А больше всего меня поражают те мысли которые я помню. Иногда даже не вериться что в детском возразсте у ребёнка могут быть такие мысли :) Так что да тренироваться нужно на воспоминания :)
Ответ на комментарий Maria-Pandora_Thistl # да некоторые мысли детей просто порожают! Не даром же говорят устами младенца - глаголит истина :)
Ответ на комментарий Maria-Pandora_Thistl #
наш сын до безумия любит пульт когда его видел - плакал, чтобы отдали, но если пульт прятали, всё он плакать переставал тут же и не искал его. С глаз долой - предмета нет :)
Maria-Pandora_Thistl, мы ведь вроде на ты начали в начале :) может так и продолжим на ты? :)
К0ЧЕРЫЖКА, Да, у меня так бывает - я в одном настроении обращаюсь к человеку на "ты", а потом забываюсь и начинаю на "вы".) Чаще, кстати, все-таки на "вы" общаюсь с теми, кого не долго знаю.
Хорошо, давай, как в начале)
Ответ на комментарий Maria-Pandora_Thistl # Я тоже скачу туда сюда.:) Раньше на ли ру всё было проще. Все обращались на "ты". Пока не пришли сообщества. А вот после них и пошла путаница, да плюс появились социаьные сети со своими сообществами... Я для себя просто установила правила чтобы не путаться, на чужой территории (в сообществах) на "вы", а в дневниках на "ты", если в друзья конечно добавились :)
Alex-Bartsy 13-06-2011-14:19 удалить
Почему-то родители думают, что их дети непроходимые тупицы, которых надо всему обучать!
Это совершенно не так - дети рождаются изначально умнее родителей, а те насильно их переучивают своему вИдению мира, а потом удивляются вот таким моментам детской прозорливости.
Alex-Bartsy, согласна по всем пунктам, разве что непонятно если ребёнок рождается умнее родителей, то почему родителям всё таки удаётся ребёнка подстроить под себя и внушить их видение мира? например мне взрослому человеку, внушить видение мира моей соседкм бабы Дуни ну ника не удастся.
Alex-Bartsy, ладно баба Дуня человек посторонний, но муж - родной и любимый и то повлиять на меня может лишь частично, в то время как от родителей ребёнок впитывает все начиная от лексикона и словарного запаса, заканчивая реакцией на происходящее.
Вся информация сохраняется в подсознании:) фотографии помню,помню даже как говорила тебе это,но что я чувствовала в 8-9 месяцев не вспомню,но это дело активной практики всего то
Александр0чка, лет пять назад или семь я тебе напоминала про этот случай, ты говорила что не помнишь ни фотографий ни 8-9 месяцев, вспомнила стало быть?
LiveInMskru 20-07-2011-10:14 удалить
Просто эта информация была не очень нужной, поэтому и вытеснилась в бессознательное.
Еще могла быть блокировка страха со временем.
У меня отец пытался убить мою мать: завез в лес с бабушкой и хотел переехать на машине, но бабушка его уговорила одуматься. У нее (у матери) на этой почве произошел инсульт. И это переживание, это впечатление вытеснилось из памяти заблокировалось. И вместе с ним еще много, как уже сейчас выяснилось, таких же негативных впечатлений вытеснилось.
Недавно, когда родители уже лет 12 как развелись, бабушка почему-то вспомнила об этом, и мать тоже вспомнила! Она изменилась в лице, когда потекли воспоминания, которые были заблокированы. То, что это было, я не сомневаюсь, потому что она вспоминала и те случаи, которым я была свидетелем (да, мне сложно было забыть, как мой отец избивал мать, когда мне было 4-5 лет, и как я их поочередно жалела, потому что не понимала, почему это происходит)... А она об этом не помнила.
Это позволило мне понять, как она смогла прожить 20 лет с ненавистным ей человеком, который ее бил, пытался убить, унижал и уничижал психологически... просто мозг блокировал негатив. И выплеснул его только сейчас, когда она стал неопасным.
Но одно в этой ситуации меня удивляет до сих пор: почему не сработал инстинкт самосохранения у матери...
lucky_stream, это из оперы насильник и жертва - они созависимы. Что-то вытеснялось, что-то прощалось, чему-то не придавалось значения и надежда, что всё изменится. Даже психологи говорят что с этим ничего нельзя сделать, пока супруги живут вместе. Ну и сложившиеся отношения, привычные модели поведения, требование привычной реакции подсознательно. Я вот в менее экстремальной семье начала меняться, окружающие, друзья заметили, а родители навешанных ярлыков так и не сняли.
LiveInMskru 20-07-2011-15:47 удалить
Ответ на комментарий Наташа_Бук # К0ЧЕРЫЖКА, так оно и бывает - развенчивать стереотипы очень болезненно. Добровольно никто этого не делает.


Комментарии (19): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Постоянство предметов. | Наташа_Бук - Выйти из сансары. | Лента друзей Наташа_Бук / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»