• Авторизация


Что же такое вообще Реформация? 02-03-2011 15:47 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Что же такое лютеранство, кальвинизм и, вообще, Реформация и Просвещение? Человек должен быть уверен, что он является божьим избранником и доказать это своей жизнью и деятельностью. Показателем избранности богом является успех в его профессиональной деятельности. Мирской аскетизм выражается в простоте жизни и скопидомстве, в уничтожении многочисленных католических праздников и в увеличении числа рабочих дней. Это специально для люмпен-пролетариата, по-моему. Деятельные и целеустремленные натуры и без кальвинизма так поступают. Республиканская организация кальвинистской церкви коренным образом отличается от иерархического построения католической церкви. Во главе церковной общины стояли старейшины (пресвитеры), избираемые из светских членов общины, и проповедники, обязанности которых не были связаны со священнической деятельностью, а являлись лишь службой, так сказать, на общественных началах. Отсюда, влияние сильных людей на общину. Церковь должна быть дешевой, ибо она проповедует не роскошь, а знание. Нужно упростить культ, не смотреть два часа подряд как священника, то и дело, переодевают (как у нас), а слушать проповедь, полезную.
Слово Протестантизм – от Протестации, о которой уже упомянуто, открытый протест в письменной форме несогласных с большинством. Поэтому протестантизм понимается как публично доказывающий (свобода печати отсюда). Одно из главных положений протестантизма, в корне отличное как от православия, так и от католицизма, это учение о непосредственной связи человека с богом. Божественная благодать даруется непосредственно богом, без посредничества церкви, духовенства, а спасение достигается только через личную веру человека. В протестантизме нет противопоставления духовенства мирянам, и каждый может по-своему толковать «слово Божие». Это «принцип священства всех верующих». Круг церковных «таинств» сведен всего к двум: крещению и причастию. Богослужение сводится к проповедям, совместным молитвам и пению псалмов. Сравните у православных, как в кино: стоишь, смотришь, крестишься и молчишь. Протестанты не признают святых. И правильно делают. Святые часто, по прошествии времени, оказываются душегубами. В протестантизме нет монашества, которое у нас на 90 процентов – рабы, на 10 процентов – помещики. Протестантизм почитает только Библию (Священное писание), священное предание – это свод указов папы, который – человек и не более, присвоивший себе право писать указы от имени бога. Для протестантизма характерна активная миссионерская деятельность. А как же иначе возьмешь католицизм, имеющий такой громадный штат «сотрудников» на зарплате? Вылитый идеологический отдел ЦК КПСС или геббельсовское министерство пропаганды.
Реформация католической церкви произошла, конечно, не без ведома князей. Князья Саксонии, Мекленбурга, Померании, Бранденбурга, Гессена, Пфальца, Брауншвейга и други «земель» присвоили себе все церковные богатства. Войны протестантских и католических князей гремели. В это время развернулась антиреформация, возглавляемая папством и орденом иезуитов. Реформация была подавлена на землях Габсбургов, части Германии, в Польше. Слабые ростки реформации в Италии и Испании были срублены на корню.
Что же мы видим сегодня? Италия до 1945 года, пока ее не освободили американцы от их дуче Муссолини, была самая отсталая страна Западной Европы. После войны итальянцы разбрелись по всей Европе в поисках заработков, особенно в возрождающуюся Германию. Гастарбайтеры – это первый наплыв итальянцев, потом их заменили турки, сейчас – из третьего мира, в том числе и из России, и Украины. Для Испании было все равно, что католики, что Франко, они немного стали шевелиться только после 1970-х годов. Коммунисты потому и торговали с ними, что их товары долгое время не очень ценились на западных рынках. Сегодня Италию почти не отличишь от Германии, респектабельная страна. Гасарбайтеры все давно уже дома. Австро-Венгрия до сих пор почти социалистическая, не говоря уже о Польше, Болгарии и Румынии с осколками Югославии типа Хорватии и Македонии. Вот эти страны и показывают нам, как плох был католицизм по сравнению с протестантизмом.
Теперь о мировом значении протестантизма, реформации, просвещения. Наши идеологи, записные и самобытные типа уважаемого Солженицына, очень часто говорят о недостатках западной демократии, дескать, и то надо подправить, и это изменить. Солженицын в нашей тюрьме сидел, но он не сидел в их тюрьме. Поэтому он не может сравнивать. Остальные вообще пишут, что им скажут. Ненасытность человеческой натуры известна из сказки о рыбаке и рыбке. Чем больше есть, тем больше надо. Поэтому, каждому, кто намерен честно написать о разнице между Востоком и Западом, я бы посоветовал сходить на экскурсию, приближенную к действительности. В их тюрьму и – в нашу, в их армию и – в нашу, к их госчиновнику и – к нашему. Все, больше ничего не надо. Ни конституции сравнивать, ни законы, ни прокуратуры, ни суды, ни наши и их холодильники. Садись, сравнивай, пиши, только – честно. Я отлично знаю, что найдутся сотни «причин, объясняющих…». Ничего не надо «объяснять». Надо вникнуть в суть. Больше на земле таких последовательных эволюций: протестантизм, реформация, просвещение нигде не произошло. Везде были одни революции, начиная с России и, заканчивая маленькой Кампучией или Камбоджей, кому как нравится. Но ни у кого не было в предшественниках Древней Греции, в которой было все сформулировано давным – давно. У нас в России принято говорить, что мы – наследники греческой веры, надо прекратить эту болтовню. Вместе с верой мы могли бы чуток и их философии, и демократии взять. Она бы к нам сама пришла, если бы мы были наследники, вместе с верой. Но наши правители от стыда за «быт и нравы» своего народа давно закрылись от мира.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (12):
У вас немного упрощенное понимание протестантизма.

Человек должен быть уверен, что он является божьим избранником и доказать это своей жизнью и деятельностью. Показателем избранности богом является успех в его профессиональной деятельности.-показателем ''избранности'' является жизнь по Божьим Заповедям,которая исходит из веры. Опять же, что понимать под ''профессиональными успехами''. Люди разные, поэтому и доходы и успехи у всех разные. Суть в том, что Бог даст человеку ту работу, где он нужен и полезен и она у него будет идти хорошо. Никто по ''богатству'' никогда не судил в кальвинизме об избранности, это байка такая ходит.

Отсюда, влияние сильных людей на общину-я не зна откуда вы это взяли. В пресвитерианской церкви есть пастор (епископ) и есть дьякон. Епископ как священник рукополагается. Это есть в Деяниях Апостолов. Т.е я не могу например прийти и проповедовать. Хотя такая штука есть у баптистов некоторых

. Церковь должна быть дешевой, ибо она проповедует не роскошь, а знание. Нужно упростить культ, не смотреть два часа подряд как священника, то и дело, переодевают (как у нас), а слушать проповедь, полезную -церковь должна быть похожа на церковь времен Апостолов. Такой сложной ритуалики нет в Новом Завете. Значит она не нужна. Вот и все, чем руководствовались.


. В протестантизме нет противопоставления духовенства мирянам, и каждый может по-своему толковать «слово Божие»- это вот немножко выдумка. Надо получить образование, а потом толковать. Иначе такое ''натолкуешь''.

.. Богослужение сводится к проповедям, совместным молитвам и пению псалмов. Сравните у православных, как в кино: стоишь, смотришь, крестишься и молчишь- в православных храмах, поют Символ веры и Отче наш. У них обычно хор поем молитву, а люди про себя повторяют

. . Протестантизм почитает только Библию (Священное писание), священное предание – это свод указов папы, который – человек и не более, присвоивший себе право писать указы от имени бога-предание оно разное есть. Но смысла делать его ''священным'' никто не видит. Священное только Слово

Вылитый идеологический отдел ЦК КПСС или геббельсовское министерство пропаганды.-какой бред)))Протестанты просто следуют словам Христа ''идите и проповедуйте Евангелие всем народам''. При чем здесь католики?)
majorlis 28-10-2011-21:21 удалить
Давайте по порядку:
1. Вы являетесь приверженцем "кальвинизма"?
2. Если да, то в Какой стране Вы живете?
3. Какое образование нужно получить для того, чтобы проповедовать? Нужно ли быть гуманитарием, или достаточно инженерного образования?
4. А при чём тут сложная ритуалика или упрощенная? По-моему ритуалика развивалась и усложнялась с течением времени и обогащением церкви.
5. И самое главное. Если бы Вы прочитали предыдущие посты, то Вам стало бы понятно, что я выкладываю отрывки из книги Синюкова Б.П. Так, что это не у меня упрощенное понимание протестантизма, а у него.

С чем-то я с автором согласен, в чем-то нет. У Вас, как и у меня есть свое мнение, которое мы редко изменяем (по крайней мере я отношу себя к таким), а если изменяем, то под действием неопровержимых доказательств или фактов.

Вы пишете - "Протестанты просто следуют словам Христа ''идите и проповедуйте Евангелие всем народам''. Хотя Иисус сказал прямо и ясно: "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; Матфея 10.5"
"а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;Матфея 10.6"
И только предвосхищая события говорю, давайте следовать человеческой логике, отбросив гордыню, ибо все остальное философия и словоблудие. Бог создал нас по своему образу и подобию, поэтому, не надо искать скрытый смысл в словах и "обсасывать" их со всех сторон, извращая сказанное.
Надо все понимать буквально, тем более, что это было сказано в проповеди - где Иисус не стал бы говорить иносказательно. Это уже дело рук церкви, чтоб значит было чем заняться.
1. Вы являетесь приверженцем "кальвинизма"? - ну да.
2. Если да, то в Какой стране Вы живете?-в России
3. Какое образование нужно получить для того, чтобы проповедовать? Нужно ли быть гуманитарием, или достаточно инженерного образования?- Нет, для этого заканчивают богословские семинарии
4. А при чём тут сложная ритуалика или упрощенная? По-моему ритуалика развивалась и усложнялась с течением времени и обогащением церкви.-потому что многие ритуалы, они появились, как позднее наслоение, культуры и как языческий пережиток. В Библии такого нет. А Кальвин оставил только, то, что было в Библии
5. И самое главное. Если бы Вы прочитали предыдущие посты, то Вам стало бы понятно, что я выкладываю отрывки из книги Синюкова Б.П. Так, что это не у меня упрощенное понимание протестантизма, а у него.-извиняюсь. Наткнулся тока на этот пост

С чем-то я с автором согласен, в чем-то нет. У Вас, как и у меня есть свое мнение, которое мы редко изменяем (по крайней мере я отношу себя к таким), а если изменяем, то под действием неопровержимых доказательств или фактов.

Вы пишете - "Протестанты просто следуют словам Христа ''идите и проповедуйте Евангелие всем народам''. Хотя Иисус сказал прямо и ясно: "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; Матфея 10.5"
"а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;Матфея 10.6"
И только предвосхищая события говорю, давайте следовать человеческой логике, отбросив гордыню, ибо все остальное философия и словоблудие. Бог создал нас по своему образу и подобию, поэтому, не надо искать скрытый смысл в словах и "обсасывать" их со всех сторон, извращая сказанное.
Надо все понимать буквально, тем более, что это было сказано в проповеди - где Иисус не стал бы говорить иносказательно. Это уже дело рук церкви, чтоб значит было чем заняться.- конечно, только как и в любой книге, в Библии надо понимать контекст сказанного. Когда это говорил Христос, он говорил это евреям, чтобы они в первую очередь шли проповедовать народу который долго ждал Христа, чтобы они уверовали. Когда их миссия была выполнена, Христос сказал.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Евангелие от Матфея, глава 28)
majorlis 29-10-2011-01:13 удалить
Ответ на комментарий Миямото_Мусаси # И что это доказывает - он же перед этим говорит:
"а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;Матфея 10.6" -под этим и подразумевает народы. Тем более Иисусу славяне ещё и не известны были в то время. Они другим богам молились. А у Иисуса проблемы были со своими: сунниты с шиитами боролись, простите, фарисеи с саддукеями. И ему ещё чужие проблемы нужны были?
Ответ на комментарий majorlis # Я не очень понимаю к чему вы это пишите))Христос первоначально говорил апостолам чтобы они пошли проповедовать в народ, которому был обещан Миссия. После того, как произошло Воскресение Христа. Христос дал призыв, проповедовать всем народам. Вся книга Деяний Апостолов, и послание апостола Павла Римлянам (вы же надеюсь с этим знакомы?) Они как раз о том, как язычники стали народом Завета
majorlis 29-10-2011-01:36 удалить
Ответ на комментарий Миямото_Мусаси # А Вы к чему начали писать и непонятно что мне доказывать. Я пытаюсь Вам доказать, что следовать догматам церкви не совсем полезно, а иногда и вредно, т.к. в отличие от математики или физики меняются чаще констант. Как стало выгодно (решили одну задачу) начинаем писать и проповедовать другое... Церковь насквозь лжива вообще, какая бы она не была и служители её тоже не лучше, говоря Вашим языком погрязли в разврате и стяжательстве.
Ответ на комментарий majorlis # Я просто уточнил пост по Реформации. Вот и все.
А при чем здесь Евангелие и положение церкви?(опять же какой?).
Мне почему то кажется, что вы полностью Евангелие от Матфея не читали. Скорее всего пару отрывков.

А когда апостола Павла убивали, за то, что он проповедовал Евангелие язычникам, а сам он зарабатывал, тем, что плел палатки, я не думаю, что он особо был стяжательным, богатым и развратным)))
majorlis 29-10-2011-11:22 удалить
Что касается апостола Павла и первых проповедников - может они и жили в бедности - тогда практически все, кто не принадлежал к родовой знати жили бедно. Сказывалось отсутствие материально-технической базы и средств производства в первую очередь. И тогда не было такого количества паствы, чтобы они несли им ценности. Было бы выжить и уже неплохо.
На счет евангелия. Я не только от Матфея не читал, но и Бибилию не читал, но это никак не лишает меня права их обсуждать. Кроме того, я считаю, что первоначальный смысл этих писаний, которые были написаны через несколько десятков лет после смерти Христа, может не совсем тот, вернее совсем не тот. Кто может поручиться, что Иисус говорил именно так? Почему тогда евангелия не были написаны сразу после смерти? В общем вопросов больше чем ответов. Допустим, если бы я сейчас стал писать о ком-то из деятелей Октябрськой революции в России - по воспоминаниям, записям и трактовать их естественно по-своему, со своей "колокольни". Как бы потом отнеслись к этим хроникам? Поэтому я не отношусь к любителям подобной литературы. Вы правы я смог осилить всего пару отрывков и считаю их бредом. Просто скомпилированными постулатами людей, которые достигали своей определенной цели - свержение матриархата и установление существующего порядка доминирования мужчины. А как говорится в борьбе сгодится всё и подкуп и унижение. Поэтому читать, тратить время на то, что мне в жизни не нужно я не собираюсь. Как Вы поняли к церкви и её работникам (по другому сказать не могу) у меня сугубо отрицательное. Не вижу ради чего их нужно терпеть. Особенно в наше время. Может несколько сотен лет назад без этого жизнь и не была бы полновесной, но сейчас можно обойтись и без них и без их кумиров.
На счет уточнения, может быть Вы и пытались, но для меня ничего не понятно в том, что Вы написали. Может кому-то и будет понятно, пусть читают. Каждый имеет право высказать свою точку зрения. Спасибо за Вашу. То, что я её не приемлю - не значит, что она не верна и не подходит другому.
Засим спасибо.
Я не только от Матфея не читал, но и Бибилию не читал, но это никак не лишает меня права их обсуждать.- да обсуждайте. Другое дело адекватность ваших высказываней реальности будет нулевая)))А так, говорите сколько хотите.
Думаю человек который с гордым видном рассуждает о поэзии Гомера, а потом мы узнаем, что он даже не знает кто это такой и никогда не читал Илиаду, будет самое мягкое назван ''не совсем умным''.

Пожалуста)
majorlis 12-02-2012-21:53 удалить
Ответ на комментарий Миямото_Мусаси # С пробуждением... Или Вы советоваться ходили так долго?
У меня ваш ответ не высветился. А потом вот лазил, и заметил
majorlis 12-02-2012-23:37 удалить
Ответ на комментарий Миямото_Мусаси # Да и хрен с ним, все равно толку то никакого.


Комментарии (12): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Что же такое вообще Реформация? | majorlis - Дневник majorlis | Лента друзей majorlis / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»