Звучит слишком потетично...
Я бы сказала так, вера помогает жить, цинизм же необходим, чтобы выжить.

Солёная,

Патетично?
может быть...
но.. это уже убеждение...

Вера да! помогает жить... но цинизм, мне кажется.. разрушает веру, а выживать ? для чего тогда выживать?
Уподобиться клопам? лишь бы выжить?

М-да...
..эк, как тебя сегодня носит из стороны в сторону, как мяч, поддаваемый бутсой))))... от" баб с козлами" до... и, все-таки, я верю!)))
А, скажи, чем в твоем понимании основное отличие цинизма от веры????
В моем- только в отсутствии чувств...
И, с этой точки зрения, никак не могу понять, каким образом цинизм помогает выживанию...

Вера должна быть во что-то, а ценизм, он сам по себе) более самодостаточное свойство.
А еще, кому-то больше нравится именно выживать))

Исходное сообщение Солёная
Вера должна быть во что-то, а ценизм, он сам по себе) более самодостаточное свойство.
А еще, кому-то больше нравится именно выживать))

Мне кажется, что вера- антипод цинизма, другими словами, цинизм- отсутствие веры... и подразумевает в первую очередь скорее агрессивное начало...
.. а дальше-покатилось))) агрессия- сопротивление со стороны окружающих.. новая агрессия- сопротивление во сто крат сильнее... и что дальше? В лучшем случае- одиночество с веревкой на шее, в худшем- найдется агресивней... И где ж здесь возможность выжить?:)

Исходное сообщение Tavolga
М-да...
..эк, как тебя сегодня носит из стороны в сторону, как мяч, поддаваемый бутсой))))... от" баб с козлами" до... и, все-таки, я верю!)))

Да уж.. Штормит...
потерял точку опоры...

И, с этой точки зрения, никак не могу понять, каким образом цинизм помогает выживанию...

помогает... когда начинаешь воспринимать всё вокруг только как средство для достижения своих целей и начинаешь перешагивать через других ...

Солёная,

самодостаточное?

Я всегда считал, что для того чтобы воровать... или плевать в лицо другим достаточного ума не надо... примитив...
достаточное для чего? для выживания? так ведь циник может встретиться с таким же циником и?

[/QUOTE]

Да уж.. Штормит...
потерял точку опоры...
[QUOTE]
....не беда, вспомни Солом...))))))( протягивая костыль))

------------------------------------------------------------

помогает... когда начинаешь воспринимать всё вокруг только как средство для достижения своих целей и начинаешь перешагивать через других ...
------------------------------------------------------------
..не знаю,что и сказать.. Любой из нас и средство и цель одновременно... Так что бесконечно долго ходить по головам не придется... Споткнется человечек(кто-нибудь ножку подставит обязательно!)... бах!... и головка бо-бо:)

Tavolga, (c)

....Ну, Слава не знаю кому... "пациент скорее жив, чем мертв")))))).... ты улыбаешься... и это- отлично))))

Слава...

Хм...

хде он? кто таков? почему не знаю?(((((((((()))))))))

народ, я тут не поленилась и залезла в толковый словарь - посмотреть: а вообще, о чем вы толкуете... и вот, что я там нашла...
"цинизм - пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство"
кажется, вы не об этом...
в класическом значении цинизм не так уж ужасен... я бы назвала это, скорей, нонконформизмом...
вот я, к примеру, законченный циник, но при этом не перестаю оставаться благородным романтиком (к сожалению, руский язык не предусматривает наличие этих слов в женском роде)

prosto_dora,
Думаю,что ты права,действительно не об этом)))
В контексте того,что сказал падший Ангел в самом начале,цинизм- грубое, преднамеренное и достаточно агрессивное отношение к чему-либо или к кому-либо... почему-то убеждена, что, во-первых, это дело временное,во-вторых,направлено на конкретных лиц или обстоятельства,в-третьих,во многом -просто прикрытие.Что отличает цинизм,как таковой? ВНЕШНЕЕ! отсутствие каких-либо чувств? ?? Критика всего и вся? Пренебрежительное отношение ко всему? Но, так же точно с ума можно сойти... Боюсь, что все мы временами циники...

в контексте сказанного Ангелом цинизм предстает исключительно как защитная реакция... просто некоторые люди так привыкли от всего защищаться, что цинизм стал их кредо... именно такой цинизм, рожденный страхом, а не проявлениями нонконформизма...

"Нонконформизм
От англ.Non-conformism - несогласие
Нонконформизм - несогласие, непринятие норм, ценностей, целей, доминирующих в конкретной группе или в конкретном обществе"
?...Но,если это так, то получается, что первый(цинизм)- актив, второй-пассив. Или чтот-то не так понимаю.Защитная реакция у всех разная,в большей степени вызывается не столь этим самым неприятием, а вполне конкретными обстоятельствами,еще раз повторю, очень конкретными людьми ,а посему, и цинизм направлен исключительно в их сторону... Не встречала в своей жизни законченных циников. Достучаться можно до Каждого,было бы желание... Так, это, кажется уже витанием в облаках называется:)

Приятно беседовать со знающими (думающими людьми)

Для меня цинизм это то, что я никогда не принимал и не приемлю - это жизнь за счёт других проповедуя при этом высшие моральные категории

Двойная философия, двойная мораль

...ну-и-ну... вот уж действительно, сколько людей, столько и мнений... каждый как-то по своему понимает...Хорошо, на мой взгляд, ближе всего к цинизму стоит пошлость... Тогда ответьте, пожалуйста, в чем отличие????

Tavolga,

Пошлость?

Я думаю это всё же недостаток воспитания, или осознанное желание исказить действительность в пику кому то...
а цинизм... это по сути пофигизм...

[QUOTE]Исходное сообщение prosto_dora
народ, я тут не поленилась и залезла в толковый словарь - посмотреть: а вообще, о чем вы толкуете... и вот, что я там нашла...
"цинизм - пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство"
QUOTE]

А к чему лезть в словарь?

Для того, чтобы отстоять свою точку зрения? ссылаясь на авторитеты?

Для меня важнее как мы сами понимаем то или иное действие и пусть оно не совпадает с общепризнанным... иначе... что же это за дискуссия?

ты одно определение... я другое...

пропадает интерес

ну если только для того, чтобы определить границы... тогда понятно..

...буль-буль-буль...

...тогда так...общее у них- желание как-то выделиться, показать свое превосходство перед другими. Только не пофигизм! Пофигизм- не существует в природе вообще,как представляется.Пофигизм- а нам все равно? Интересно, а когда нам бывает все равно??? Опять прикрытие? Бурчу: на Том свете станет мне все равно.. А вдруг и Там не так:)

Tavolga,

Бывают моменты... может быть кратковременные, когда действительно становится всё равно и глубоко на всё наплевать... кажется это отклонение от психики назвали депрессией или апатией? но когда вся жизнь человека в таком вот ракурсе... , а я таких встречал, то это уже не отклонение а стиль жизни.. вот это я и называю пофигизмом

и у меня нет никакого желания выискивать какие то общие у них черты... есть одна...

обе не нравятся ...

правда вот пофигизм в последнее время частенько ко мне заглядывал.. но...
думаю и с этим справился...

С чем и можете поздравить!!!!)))))

Исходное сообщение Tavolga
"Нонконформизм
От англ.Non-conformism - несогласие
Нонконформизм - несогласие, непринятие норм, ценностей, целей, доминирующих в конкретной группе или в конкретном обществе"
?...Но,если это так, то получается, что первый(цинизм)- актив, второй-пассив. Или чтот-то не так понимаю.Защитная реакция у всех разная,в большей степени вызывается не столь этим самым неприятием, а вполне конкретными обстоятельствами,еще раз повторю, очень конкретными людьми ,а посему, и цинизм направлен исключительно в их сторону... Не встречала в своей жизни законченных циников. Достучаться можно до Каждого,было бы желание... Так, это, кажется уже витанием в облаках называется:)

я имела в виду, что цинизм может быть как формой защитной реакции на какие-либо раздражители, так и чисто умозрительной жизненной философией, как, к примеру, в моем случае... я сама редко от чего-либо защищаюсь, зато вполне конкретно глумлюсь над нормами, моралью и прочей фигней, структурирующей наше общество... единственно, я делаю это не всегда и не при всех, но это уже по другим причинам...

Ангел!
/А к чему лезть в словарь?

Для того, чтобы отстоять свою точку зрения? ссылаясь на авторитеты?

Для меня важнее как мы сами понимаем то или иное действие и пусть оно не совпадает с общепризнанным... иначе... что же это за дискуссия?/

а еще проще придумать свой собственный язык, а потом удивляться отсутствию взаимопонимания...
чем более четко и однозначно человек выражает свои мысли, тем меньше вероятность, что их исказят...

Исходное сообщение prosto_dora


я имела в виду, что цинизм может быть как формой защитной реакции на какие-либо раздражители, так и чисто умозрительной жизненной философией, как, к примеру, в моем случае... я сама редко от чего-либо защищаюсь, зато вполне конкретно глумлюсь над нормами, моралью и прочей фигней, структурирующей наше общество... единственно, я делаю это не всегда и не при всех, но это уже по другим причинам...

...понятно...с философией у меня дело обстоит отвратительно плохо... с обществом в целом- еще хуже... последнее время вообще любое понятие воспринимаю только в применимости к конкретным людям. Но с такой трактовкой , пожалуй, согласна.

падший Ангел... поздравляю с искоренинием пороков человеческих в отдельно взятом индивидуме))) Вот только, надолго ли?)))

prosto_dora,

А я вот уже удивляюсь...

Как люди, равные по интелекту и развитию, говорящие на одном языке, общего то языка так и найти не могут...

Чем более чётко и однозначно человек выражает свои мысли - тем больше возникает сомнений по поводу их правильности)))):D
или того, что он хотел выразить


:D :D

Исходное сообщение Tavolga
[падший Ангел... поздравляю с искоренинием пороков человеческих в отдельно взятом индивидуме))) Вот только, надолго ли?)))

Спасибо!

думаю... до ближайшей осени...

Ангел! нечего тут удивляться
/Как люди, равные по интелекту и развитию, говорящие на одном языке, общего то языка так и найти не могут.../
если тебе не подходят толкования слов согласно толкового словаря Ожегова и Шведовой, и ты намерен по поводу каждого слова спорить до посинения, отстаивая свою правоту, - флаг тебе в руки - я искренне сочувствую тем людям, которым приходится с тобой общаться, потому как язык-то один, а интепретаций - туева хуча...
далее по тексту...
/Чем более чётко и однозначно человек выражает свои мысли - тем больше возникает сомнений по поводу их правильности/
это сколько угодно! сомневаться в правильности мыслей всяк имеет право... однако ж я не об этом, а о правильном понимании, пусть даже неправильной мысли... разницу улавливаешь?

prosto_dora,


Ну вот... и ты не выдержала!

Извини... ( а за что? за провокацию?)

Мысль понята! Спорщик из меня действительно как ты там? Туёвый! Не люблю спорить... всё одно убедить меня бывает трудно, как в прочим и тебя!))))))

падший Ангел, да я, в общем-то, без претензий :) провокаций никаких не было :) но извинения принимаю :) спасибо за понимание :)

prosto_dora,

Вот и ладушки!!!!))))