• Авторизация


Про родню и родных 03-08-2011 18:13 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Странная штука родственники. Те, которые не первая связка, а чуть подальше. Тетки, двоюродные племянники и прочие "бабушка жены дяди брата моего отца".
С одной стороны родные люди. С другой - намного менее близкие, чем те, кого ты сам выбрал себе в друзья.
С одной стороны они знают тебя очень долго обычно, иногда всю жизнь, со всеми ее вывертами. С другой - они плохо тебя знают. Потому что формальная биография это еще не жизнь.
С одной стороны, ты не можешь им отказать. С другой - они тебе не интересны.
Странная система взаимных обязательств. Пережиток времен социальной безответственности и внезапной смертности, когда только и именно семья могла поднять вдову с детьми и дотянуть до могилы отличившуюся излишним долголетием прабабушку.
И сейчас получилась обширная сеть семейного права получить какие-то блага - встречу, ночевку, займ, помощь, которой кто-то пользуется, кто-то справляется сам, но обязательства ощущает почти каждый, тогда как обратная сторона, радость общения, скорее редкость, чем правило.
Нет, я знаю, что довольно много счастливых семей, растянувшихся в пространстве и времени ко взаимному удовольствию, держат контакт сугубо ради наслаждения общением, Но еще больше, мне кажется, тех, в чьей жизни родственники не первого круга появляются только по делу.
Есть внутренний императив, что родственникам надо помогать, а реального наполнения его нет. Незачем по сути им помогать, кроме как потому, что меня так воспитывали. И это напрягающая система, когда обязательства есть, а радости от их исполнения нет.
Меня напрягают не обязательства. Мне не сложно. Меня напрягает отсутствие эмоционального наполнения в контакте, которым только и могла бы продолжать поддерживаться эта семейная страховочная сетка.
Я ведь не буду просить помощи у родственников, пока у меня есть друзья. Потому что в проблемах эмоциональная составляющая поддержки не менее важна, чем формальные условия займа и длительность проживания в чужом доме. А с родней право воспользоваться поддержкой есть, а внутренней близости и поддержки нет. Социальное страхование без права пересчета коэффициентов за безаварийное вождение.
Что-то другое должно вырасти на этом месте. Не пустота и полное самообеспечение с младенчества до старости, а другое наполнение и поддержка. Потому что нынешнее право переночевать и обязательство позвать на свадьбу совершенно пусто.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31): вперёд»
Интересная тема! Поддержу. Действительно, часто это "друзья по обязанности". Но вот с этими "дальними родственниками" иногда такая получается история -ты сейчас приезжаешь к нему, а он дед древний, а ты помнишь как он тебя пятилетнего на моторке катал.

Тема путаная, и главное непонятно как себя вести - откажешь - попортишь отношения. Скажешь велкам - сядут и поедут ;)

Интересная тема ;)
Mefy 03-08-2011-19:07 удалить
А меня напрягают обязательства на ровном месте.
Ладно, не берем прямую последовательность.
Вот двоюродный брат. У нас с ним детство прошло вместе в селе. Но это детство как-то закончилось, а дальше совсем не вместе...
Почему ему по умолчанию должно быть больше внимание, больше снисхождение, больше все, чем, например, человеку, который так или иначе был рядом больше чем половину жизни, прикладывал какие-то усилия для поддержания отношения, делал какие-то эмоциональные вкрапления в мою жизнь?
Почему я ДОЛЖЕН помочь двоюродному брату финансово, даже без вопросов о том, когда отдаст и отдаст ли, но при этом задумываться, одолжить ли деньги другу?
Почему визиты к родственникам - это обязательно, а к друзьям - это я трачу время.
Ну это все текущие мелочи перечислены, и у каждого, они, наверное, свои. Но главный вопрос, почему должен по умолчанию.
Худшее в этой системе, если вас заставляет кто-то из родни "родниться", а вам это на фик не надо. Причем "надо родниться" со всеми дальними и не очень (делать регулярные визиты, звонить, сообщать о себе и не только, звать в гости и дарить многие мелочи на праздники, хоть изредка). Вот это "родниться насильно" мне просто поперек горла. И объяснить это невозможно. Хоть ругайся. Я вообще воспринимаю только родственников-друзей. А иначе остаются только друзья.
Dara_Haos 03-08-2011-20:59 удалить
"И это напрягающая система, когда обязательства есть, а радости от их исполнения нет."... так точно написано. Да, увы-увы.
yoka 03-08-2011-21:50 удалить
Ответ на комментарий Mefy #
Исходное сообщение Mefy
Почему я ДОЛЖЕН

Мне кажется, ответ на вопрос "почему" в данном случае сильно подвязан к ответу на вопрос о том, КОМУ я (считаю что) должен. Другими словами, какое именно атата-по-попе меня ждет, если я не. Т.к. если цена вопроса - потеря (в каких-то смыслах) того, кому я отказываю, то невелика же потеря, он же не дорог мне уже, раз я с ним так. А вот если цена вопроса в чем-то другом навроде "не будешь с братиком дружить - мама тебя не будет любить" (я здесь не конкретно про тебя), - то вот тут-то и стоит копать, чтобы узнать, почему. (см. начало тирады).
Сложная тема вообще, на стыке этого самого внутреннего и внешнего долженствования.
OnInUnder 03-08-2011-22:55 удалить
Какое прекрасное слово "родниться". Спасибо.
мне кажется тут больше как раз внутреннего, чем внешнего. Страшно не прерывание отношений с веткой родственников и не что мама будет расстроена, если я сестру не встречу или там к бабушке не съезжу, а что именно внутри срабатывает предохранитель "Если ты этого не делаешь, ты плохо себя ведешь". И именно нежелание ощущать себя плохим, переламывать, доказывать себе, что не должен и все равно потом морочиться и перевешивает. Ну если затраты небольшие. Если большие - не перевешивает. Но все равно внутреннего больше. Имхо.
yoka 03-08-2011-23:00 удалить
ну вот я о том же. "плохо себя ведешь" - это чья оценка? кем она мне предложена? почему она замещает мой собственный выбор? и пр.
то есть я как раз вижу такой предохранитель как внешнее долженствование, однажды кем-то мне навязанное-предложенное, мной интроецированное и пр.
потому что внутреннее долженствование - это только меня касается, моих желаний и моего выбора.
просто отделять очень сложно. как от луковицы, сухое от себя отшелушивать. и всё время помнить, не только когда про родственников.
OnInUnder 03-08-2011-23:04 удалить
А про "почему брату больше" - видимо предполагалось исходно, что у брата с тобой больше общего в результате одинакового воспитания. Что вы росли в одном селе, в одной семье, в одной культуре, что у вас одинаковые императивы и представления, что ты лучше понимаешь и предугадываешь его, чем кого-то другого, что как ты ему, ровно так же и он тебе. Это сейчас мы сильно меняемся, вырастая, и все такие индивидуальные и самостоятельные, а раньше как научили - так и делаешь. и все остальные в селе делают так же. И вообще как отец сказал - так и будет, так и правильно. Это раз.
Два - семья жила в одном селе или соседних и если не одним хозяйством, то смежным.У брата есть лошадь - ты ее берешь пахать. у тебя пчелы - он у тебя мед. Он у тебя сейчас деньги на новый сарай, ты у него весной на свадьбу сына. По сути достаток не уходит из семьи, формально вроде долг, а реально просто перераспределение внутри узкой группы, причем старшие могут что-то отнять у одного и волевым решением передать другому, потому что ему нужнее. И с их точки зрения дать брату лучше, чем кому-то наружному.
Фигня в том, что эта схема по сути не устраивает тех, кто чаще дает, чем берет. Кому не нужны встречные обязательства. Кто не будет ночевать у родственников ради экономии. а будет потому что иначе неприлично, и они же у тебя останавливаются, так чего ты в гостинице... И вот у них случается перекос, почему за одни обязательства ( быть милым, делиться новостями, переться на свадьбу и пить там плохую водку) я должен расплачиваться еще дополнительными обременениями ( принимать гостей, давай в долг, помогать устроить на работу и т.п.)
OnInUnder 03-08-2011-23:06 удалить
оно с одной стороны да. А с другой стороны я же понимаю, что многое, что казалось мне глупостью, я просто не понимала. А потом доросла и поняла. И вот если такое количество любимых или уважаемых мной людей старшего возраста что-то в этом находят, то может быть мне не стоит это в себе внутри насовсем ломать, может быть придет время и оно мне пригодится?
OnInUnder 03-08-2011-23:09 удалить
Вот. Поймала. Мне не хочется отказываться от обязательств. Мне хочется получить им то эмоциональное наполнение, которое они вообще говоря предусматривают. Вся парадигма "родственности" предполагает, что ты родным рад. Что их приезд радость. Что помощь им приятней, чем чужим. Что у вас есть общее. Что вас есть о чем поговорить и вы понимаете друг друга.
Причем жизнь показывает, что вполне работает схема, когда с кем-то тыщу лет не видишься, а при встрече рад, и он как родной ( вот кстати не случайно же устойчивое словосочетание "как родной"), и тебе с ним легко, и вы прекрасно проводите время, а потом опять расстаетесь и не ищете более близкой связи. Только обычно это нифига не родственники, а старые приятели или бывшие любовники. А должны бы теоретически всякие кузены и кузины...
yoka 03-08-2011-23:10 удалить
ну так вопрос же и не в том, чтобы ломать. вопрос в том, чтобы постоянно сомневаться - моё это или не моё (решение, мнение, выбор). не исключено же, что мама права и надо брату помогать ) просто мне кажется, что здоровое функционирование - это когда "я выбираю помогать потому что он мне дорог", а не "я должен потому что так надо".
OnInUnder 03-08-2011-23:12 удалить
тут есть промежуточная стадия " я выбираю, хотя мне это непонятно, потому что мама говорит, что так правильно, а я достаточно доверяю маме и достаточно понимаю, что я еще не все понимаю, чтобы следовать в этом пока ее мнению"
Ну понятно, что упрощение. Но по сути работает именно - взрослые говорили, что так правильно. Достаточно ли я взрослый, чтобы уже иметь право решать этот вопрос самостоятельно и не ошибусь ли я от недостатка знаний, если скажу нет?
yoka 03-08-2011-23:16 удалить
оценка оценки ))))) для меня такое слишком сложно, если честно. я выбираю попроще. но я и в целом порезче ))) в том числе и с родственниками - наверное была бы, но у меня они, к счастью, все хорошие и близкие, даром что на самом деле родство уже дальнее, просто вот так повезло нам друг с другом, впрочем, это уже частности.
OnInUnder 03-08-2011-23:21 удалить
Хо ) обычно ты меня воспитываешь за мою резкость, категоричность и черно-белость))
с родственниками тебе повезло по-любому.
Я вот поняла, что мне надо поменьше думать. Если просто спросить - я знаю, какое у меня мнение. а вот если начать обдумывать всесторонне, то я как та сороконожка совершенно запутываюсь, что такое нормально и своим внутренним ориентирам перестаю верить. Пока не разозлюсь)
yoka 03-08-2011-23:27 удалить
тут про разную резкость речь, наверное ) в твоем случае - это скорее тяга к обобщенной однозначности, в моем - умение говорить "нет", не морщась и не парясь окружающими, кем бы они мне не были. это сильно упрощает коммуникацию, хотя и оценивается зачастую как эгоизм и не добавляет баллов в графе "сердечность" - и что там еще, быть милой. %)
OnInUnder 03-08-2011-23:34 удалить
Ценный навык)
А мужа ты посылаешь за елкой?))
Когда я стала родителем я поняла что родители это люди которые знают ту часть твоей истории которую не знаешь ты сам. Знание важной части истории твоей жизни это то что отличает старых друзей, с молодости и с детства от новых. Новые может как люди и не хуже старых, а может даже и лучше, но со старыми им никогда не сравниться. У старых, даже если мы не виделись 30 лет и давно уже разные люди есть важный статус в наших глазах. И связано это, как мне кажется с некоторым уважением с своей собственной прожитой жизни.
Вот с родственниками где то та же история. Росдтвенники, может не самые интересные и любимые люди, но это твоя команда, это те люди которым по каком то старым человеческим порядкам не положено бросить тебя в беде, даже если ты стал старый, больной и никому не интересный человек. Да ты и не должен быть чем то замечательным, родственникам положено принимать тебя всяким.
И у нас по отношению к ним такие же обязательства.
Может конечно найдется гордая личность которая скажет, не надо мне никакой команды, ничьей поддержки зато я и сам никому ничего не должен. Но ножно смело сказать что личность эта будет молодая и жареным петухом не клюнутая.

Я согласна, что мысли это спорные, я их не оттачивала, но думаю где то в том направлении.
Патриархальность уклада быта и условностей социума в 20-м веке резко сходит на нет - с освоением (развитием) страны, ростом городов и... войны, а вот патриархальный уклад, веками оседавший в подсознании, остается. И это я не к тому - плохо или хорошо. Просто факт.
Mefy 04-08-2011-10:19 удалить
Ответ на комментарий yoka # Йока, дык в том-то и фигня, что "не будешь с братиком дружить - мама тебя не будет любить".
Если цена вопроса в потере, то вопроса как бы и нет.
Вопрос в том, что с детства насаждается "он же твой родственник, поэтому ты должен" Почему должен? Ну он же твой родственник. Не должен? Нет. Так нельзя. Это неправильно. Он самый близкий тебе человек после (пара более прямых родственников), нельзя быть таким эгоистом, как можно так думать, прочая байда на тему...
Mefy 04-08-2011-10:29 удалить
Ответ на комментарий OnInUnder #
Вот. Поймала. Мне не хочется отказываться от обязательств.
Угу. А меня как раз напрягает вопрос обязательств, которых я на себя не брал, которые мне хотят навязать (и навязывают же, блин), которые не идут изнутри, а которые прилепливают снаружи.
Mefy 04-08-2011-10:38 удалить
Ответ на комментарий Иванов_Седьмой #
Росдтвенники, может не самые интересные и любимые люди, но это твоя команда

Как личность молодая и жареным петухом не клюнутая хочу спросить: кто вместо меня собирал эту команду, почему я могу безоговорочно без проверки доверять этой команде, могу ли я поменять команду и если да, то на каком этапе, что полагается члену этой команды, если я все делал правильно, как положено, а когда случилась беда, он же меня и притопил?

И вот почему я должен принимать не самого интересного и не самого любимого человека таким, какой он есть, ради гипотетической поддержки в будущем, которого может и не быть, за счет лишения времени, внимания и эмоций тех людей, которые на данном этапе самые интересные, самые любимые и, возможно, как раз проверены на реальных ситуациях?
kulverstukkas 04-08-2011-11:07 удалить
Потому что раньше был глава семьи, который своей властью мог принудить и была община, оставаться в котрой ты мог только при соблюдении правил. а одиночки не выживали. А сейчас можно нарушать любые обязательства семейные и кроме чьей-то личной обиды тебе ничего не грозит.
kulverstukkas 04-08-2011-11:09 удалить
но ведь по сути точно так же и ты можешь послать брата с его просьбами помощи или там собирание всем миром на дом тетке, и кроме морального ущерба с тобой больше ничего не случится. Потому что ты уже не зависишь никак от старших и от семьи
Mefy 04-08-2011-11:13 удалить
Ответ на комментарий kulverstukkas # Ага. По сути могу. И, собственно,периодически посылаю.

Для меня вопрос в том, что окружающие ждут, что как раз не пошлю. И посыл родственника или нежелание участвовать в неинтересном мне семейном слете воспринимается как отъем конфетки у ребенка, при чем чужого ребенка, или там избиение калеки.
В общем, ай-ай-ай, какой плохой дядя, дети, никогда так не делайте.
yoka 04-08-2011-12:51 удалить
Ответ на комментарий Mefy #
Исходное сообщение Mefy
...Так нельзя. Это неправильно. ...

Обрати, кстати, внимание, очень тонкий и показательный момент (я по роду службы к такому более чем чутко отношусь): как только речь идет о неких абстрактных императивах - формулируются они обязательно в безличной форме, хотя ведь (если копнуть) не существует никакого "нельзя_вообще", равно как правильно-неправильно - это чья оценка, она к кому и как и почему применяется, и пр. ... )
Kadriye 04-08-2011-16:52 удалить
Попробуйте меня простить за резкость.
Меня жизнь ударила неслабо, аккурат в заслонку под именем "родственники". Когда в моей семье случилось горе, оказалось , что оно случилось только у меня. И в момент исчезли все родственники, и даже те, в искренности которых усомниться не было ни единого повода за всю историю моей семьи. И по прошествии самого острого момента, по прошествии небольшого периода времени объявились самые гадкие представители клана "родственников" - сочуствующие. Вопрос не в том, а что ты мне дашь взамен?! Не в "ты мне - я тебе"! Вопрос в том, комфортно мне с этими людьми или нет. И самый главный вопрос, который отделяет близких мне людей от просто знакомых - это банальный вопрос "как дела?".
Я не общаюсь с родным братом, и нам обоим от этого комфортно. Хотя я иногда скучаю, но не за ним, а за периодом времени когда мы были близки.
Мамина сестра (моя тетка) живет за тридевять земель и мне патологически неинтересно как у нее дела. Равно как и ей нелюбопытно как у меня и моей бабушки (ее матери).
Я сама окружаю себя людьми, самостоятельно их отсеиваю, и только я несу ответственность за их влияние на меня ибо сама выбрала. И если кто-то причиняет мне боль, мне некого винить кроме себя и этого кого-то, а не эфемерное - это же мой брат/сестра/тетя/бабушка и надо простить и отпустить потому что нас что-то связывает.
Помогать материально мне ненужно. Помогать кому-то я могу, если у меня есть возможность. Получать внимание в виде телефонного звонка "для галочки" мне неинтересно, равно как и встретиться поговорить за жизнь. За мою жизнь я говорю с теми, кого туда пускаю.
Fanya 04-08-2011-17:11 удалить
Мне, кстати, кажется, наше понятие о родственниках - прямое доказательство нашей аграрности и происхождения не от графьёв :-) Если вспомнить всякие высшие классы, то быть друг другу дальним родственником означало расцеловаь воздух у щек друг друга на светском рауте, либо улизнуть в соседнюю залу, если кузен N. некуртуазно себя ведет, чтобы общество и на тебя заодно не посмотрело насмешливо, а то и заодно с обществом перемыть кузену косточки. Т.е. не так чтоб много прямых обязанностей накладывало родство, и желание родниться было уделом бедного родственника, который прибыл в столицу из дальнего уезда и надеется, что троюродный дядя выбьет ему местечко. Что касается еще более высших классов, там родня и вовсе зачастую самые опасные враги и претенденты на престол. А вот в деревнях, вообще, у достаточно простых и тяжелым трудом живущих людей - да. Понятие клана и рода оно как раз там, где семья, как было выше сказано, это команда. Мы с тобой одной крови, а вокруг - враждебный мир, и поэтому надо поддерживать друг друга, худой, да свой и т.п. И у нас оно так было до недавнего времени, когда помогали все действительно друг другу, когда это была нешуточная помощь, когда в половине семей нет кормильцев, а другая половина работает в две смены. А сейчас чувство обязанности помогать родне и как-то участвовать в их жизни осталось, но это атавизм, более не наполненный другими чувствами (есть счастливые исключения, разумеется). Мне иногда грустно, какая-то фантомная душевная боль по тому, чего толком не было, и хочется быть частью большого такого общинного дома, а как повстречаюсь с родней, так потом долго мысленно благодарю за нашу географическую удаленность. А еще в поколении моей мамы все было правдой, не говоря уже о бабушке.
LAIHAMA 04-08-2011-22:07 удалить
Там сверху кто-то умную вещь написал, что все такие резкие и умные, пока не ударило.
Может, и действительно атавизм, хотя слово нехорошее в контексте.
Но когда приходит реально беда, причем затяжная, очень хорошо видна хронология, по которой начинают отваливаться люди - приятели, потом друзья, потом родственники.
Родственники, несмотря на всю поверхностность этих контактов, в беде остаются рядом дольше всех. (при условии, конечно, что их тоже воспитывали аграрно, а не куртуазно)))
Наверное, это не аксиома, наверное, бывает по-разному. Это чисто жизненный опыт, личный.
Vic_ 04-08-2011-23:08 удалить
Совершенно согласна и даже в цитатник взяла. Потому как близко тому, что сама думала.
Все эти родственные узы растут из общинных отношений, а наше общество, похоже, давно из них ушло.
В каких-то семьях больше цепляются за сохранение этих родственных уз, в каких-то уже махнули на них рукой. Не знаю, хорошо это или плохо, но это - данность. У кого-то в горе приходят первыми на помощь родные. У кого-то родственники вдруг отдаляются, а на помощь спешат как раз друзья...

Мой папа очень дорожит своими родственниками, всеми без исключения, даже теми, кто совсем не дорожит им. А я так уже не делаю, чем сильно его обижаю. Но у него свой жизненный опыт, а у меня уже свой, совершенно отличный и немалый. Каждый, наверное, по своему прав.
Ответ на комментарий Mefy # "за счет лишения времени, внимания и эмоций тех людей, которые на данном этапе самые интересные, самые любимые и, возможно, как раз проверены на реальных ситуациях"
Не за счет а вдобавок к

Собитайте свою еще одну команду сколько угодно. И конечно она будет помогать вам и вы в первую очередь обратитесь к команде друзей.
Но позвольте сказать вам что друзья будут менятся, будут исчезать из вашей жизни и возможно потом опять появляться через 20-30 лет в несколько ином качестве. Короче говоря когда клюнет жареный петух друзья могут тут быть для вас, а могут и не быть.
Я очень за то что бы они были, что бы они и были вашей первой командой. Но родственники это последний зжщитный слой, который останется если даже если с вами случится что то действительно плохое.
Я вам всячески желаю что бы действительно плохого с вами никогда не случалось.
Мне не хочется даже упоминать те обстоятельства при которых родственники могут оказаться важнее друзей. Но я знала хороших людей которые в такие обстоятельства попадали.

"Кто собитал эту команду для меня" У вас есть команда собрабая вам. Вы не всегда бываете в жизи правы, Все иногда ошибаются, ошибаетесь иногда и вы. Мне приходилось ошибаться с теми кого я считала своими друзьями. Команда собраная не вами и по непонятным челобеческим законам онязаная вам помогать в случет если больше желающих вам помогать не найдется. даже если они вас не очень любят и даже знают, это хорошо.


Комментарии (31): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про родню и родных | kulverstukkas - Взгляд на жизнь великодушного эгоиста | Лента друзей kulverstukkas / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»