• Авторизация


О БЕСПОРЯДКАХ? 16-12-2010 15:02 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Все происходящее на манежной – следствие бездействия власти. Прежде чем винить людей, которые, видя это бездействие, возмутились, пытаясь обратить внимание на проблему- нужно признать что проблема есть. Но власть упорно не хочет этого замечать. Жаль, что Президент не смотрит комментарии в интернете, а та информация, которую ему докладывают, не может быть полностью объективна. Гибель Егора Свиридова послужила толчком к возмущению.
О каких беспорядках идет речь вообще? Что вы подразумеваете под этой фразой? То, что люди вышли выразить свое возмущение бездействием власти? Или о легких травмах сотрудников ОМОНа?
А убийство человека, а освобождение задержанных в этом инциденте – это порядок? Или может норма? Или уже закон?
Глава Государства требует разобраться и наказать зачинщиков беспорядков по закону! А где же был закон, когда убивали человека в затылок?
Глава МВД так же дает распоряжения, требует принять меры. Вот интересно то, какие мы деятельные вдруг стали. Случись это с Гражданином, обычным, у которого не так много знакомых – так бы все тихо и прошло.
Патриарх, (вот уж не ожидал ) – «И когда я увидел израненных, ни в чем не повинных людей, которые были избиты только потому, что у них другой цвет лица и другая внешность, когда понимаешь, что это совершенно добропорядочные и добрые люди, которые бок о бок живут с нами …»
Это те, что стреляю в затылок, а потом грабят? Те, что носят с собой оружие и применяют по любому поводу? Или те, что отпускают задержанных по просьбе их земляков, не разобравшись? А может как раз, разобравшись во всем с пользой?
Повторяю-Власть упорно не хочет замечать проблему, как будто нет в Москве нет ни Грузинских воров «в законе», нет Чеченской, Азербайджанской и др. ОПГ!
Русские никогда не были ксенофобами. Поэтому Россия является многонациональным государством! Разве это не понятно? Только поэтому здесь живут различные народы со своими культурами и вероисповеданиями. Почему же пытаются приписать то, чего нет на самом деле?
Когда представитель кавказской диаспоры с экрана телевизора говорит, и это звучит как упрек, на то, что Россияне не интересуются обычаями, культурой, традициями Кавказа. И поэтому различные, мягко говоря, недопонимания. Справедливо! Да только кто пропагандирует эту культуру, эти обычаи? Те, кто размахивает пистолетом в метро, кто режет барана прямо на улице, или танцует лезгинку, перегородив дорогу? Не, мне такая культура, такие обычаи не нужны!
Не превращайте замечательный, многими любимый танец в фарс. Покажите истинную культуру, ту, настоящую, сложившуюся веками.
Когда говорят – наказать по закону, нужно быть уверенным что этот закон работает. Работает для всех. Не зависимо от социального, финансового, национального, религиозного положения.
До тех пор пока Власть не научится ценить жизнь каждого Гражданина – не быть сильному, мощному государству!
До тех пор пока каждый человек не научится ценить жизнь другого человека – не быть миру, счастью и достатку!
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (16):
Prima_Vera 16-12-2010-20:09 удалить
Покажите истинную культуру, ту, настоящую, сложившуюся веками.
100% согласна. Те из приезжих, кто в Москве ведёт себя нагло - далеко не лицо своей нации. Да и дома бы они так себя вести не стали. И что закон должен быть один для всех. В остальных местах далеко не со всем согласна. Особенно там, где передёргиваются понятия:
«И когда я увидел израненных, ни в чем не повинных людей, которые были избиты только потому, что у них другой цвет лица и другая внешность, когда понимаешь, что это совершенно добропорядочные и добрые люди, которые бок о бок живут с нами …»
Это те, что стреляю в затылок, а потом грабят? Те, что носят с собой оружие и применяют по любому поводу? Или те, что отпускают задержанных по просьбе их земляков, не разобравшись? А может как раз, разобравшись во всем с пользой?"

Скажите, там на Манежке действительно были избиты именно виновные в этих вещах люди? Или случайные прохожие-азиаты и группа подростков, отмечавших день рождения в кафе?
brig700 16-12-2010-21:06 удалить
Ответ на комментарий Prima_Vera # Prima_Vera,
передёргиваются понятия:
«И когда я увидел израненных...Скажите, там на Манежке действительно были избиты именно виновные в этих вещах люди?"- Я ведь то же могу спросить; убитый и избитые, ограбленные люди, они были виновны? Я не собираюсь судить, не собираюсь оправдывать насилие. Я высказываю лишь свое мнение о том, что люди, стоящие у власти и имеющие высокий статус часто лукавят, пытаясь повернуть ситуацию в другое русло.
Есть две точки зрения как относится к несправедливости: одна, это государство и закон. Вторая - это эмоции. Так вот государство должно действовать по закону, что не всегда получается. А человек всегда подвержен эмоциям. И когда человек видит что по закону действий не предпринимается, он действует как понимает эту справедливость. Это констатация факта. Еще раз повторяю - никогда не оправдываю насилие. Есть виновные - пусть отвечают.
Prima_Vera 16-12-2010-22:31 удалить
Ответ на комментарий brig700 # brig700, Эмоции эмоциям рознь. Те, кто направлял эмоции толпы на погром и насилие - виновны.
Виновных в убийстве должен наказать суд. Предварительно объективно разобравшись. Боюсь задеть чьи-нибудь чувства, но объективности ради не исключаю вероятность, что обвиняемый, (возможно) действительно привысил необходимую самооборону, тоже действуя под влиянием эмоций.
А милиция ОБЯЗАНА была задержать всех участников и расследовать все обстоятельства. И много чего другого обязана делать. И не только милиция.
brig700 16-12-2010-22:42 удалить
Ответ на комментарий Prima_Vera # Prima_Vera,
А милиция ОБЯЗАНА была задержать всех участников и расследовать все обстоятельства. - об этом и разговор. Только вместо этого вышла провокация. Вряд ли бы люди вышли на улицу если бы органы проводили расследования. Что касается - Те, кто направлял эмоции толпы на погром и насилие - у Вас есть данные что это было не спонтанно?
Prima_Vera 17-12-2010-00:20 удалить
Ответ на комментарий brig700 # brig700, "Вряд ли бы люди вышли на улицу если бы органы проводили расслед ования." Вряд ли недовольство приобрело бы такую форму, да. И возможно, напряжение в обществе не было бы таким сильным. Если бы законы работали одинаково по отношению ко всем и всегда, и всеми выполнялись, не было бы причин, а точнее - явных поводов протестовать таким образом. И у тех же кавуазцев не было бы причин и поводов надеяться только на своих, на диаспоры, быть, как говорилось в одной статье, более толерантными к своим традициям, чем к общественному закону, носить оружие.
Но это не значит, что не было бы проблемы межэтнической напряженности - на бытовом и культурном уровне.
"У Вас есть данные что это было не спонтанно?" Что понимать под "данными" и что именно было не спонтанно? В сети масса противоречивой информации и всяческих рассуждений. В том числе явных домыслов. Но, например, факт, что сам митинг был организован заранее именно футбольными фанатами в знак траура. Никакого насилия ими не замышлялось. Так же есть сведения очевидцев, что в определённый момент к толпе фанатов (большая часть которых была младше 20 лет) присоединилась группа людей постарше, и после этого начали выкрикиваться зиги, националистические лозунги и призывы к расправе. Как относиться к этой и другой информации и какие выводы делать - вопрос веры. Пока что. Думаю, что это будут расследовать, но вряд ли вся информация попадёт в сми и будет объективной и исчерпывающей. Скорее всего домыслы будут плодиться и дальше. Меня там не было. Но общее впечатление - искусственно нагнетённой и целенаправленно подогретой истерики. Зачем - фиг знает.
brig700 17-12-2010-09:05 удалить
Ответ на комментарий Prima_Vera # Prima_Vera,
Но это не значит, что не было бы проблемы межэтнической напряженности - на бытовом и культурном уровне - Это ведь всегда присутствует, в любое время и совсем без повода. И не только межэтническая но и межличностная.
Что понимать под "данными" - Вы так уверенно говорили - "те, кто направлял..." я и подумал что вам известны эти личности. Я сомневаюсь что кто то как кукловод, направлял молодежь, преследуя свои цели. Пересмотрел роликов, снятых на мобильный, в количестве примерно двадцати штук и не создалось впечатление управления толпой. Не заметно организации. Появлялись лидеры организаций которые по любому случаю пытаются напомнить о себе. Это называется Самоутверждение через сопричастность. А по по простому - мухи на дерьмо.
Prima_Vera 17-12-2010-12:34 удалить
Ответ на комментарий brig700 # brig700, "Я сомневаюсь что кто то как кукловод, направлял молодежь, преследуя свои цели."
А я почему-то не сомневаюсь, что это было кому-то зачем-то нужно. Хотя, возможно, в какой-то момент и вышло из под контроля. Я не отдельных лидеров в толпе имею в виду. Мухи - они и есть мухи. И сейчас много кто продолжает на этом пиариться.
brig700 17-12-2010-17:10 удалить
Ответ на комментарий Prima_Vera # Prima_Vera,
А я почему-то не сомневаюсь, что это было кому-то зачем-то нужно.- Вот здесь кроется нечто. Попытка перевести эти действия в организованную акцию выгодна в первую очередь самой власти. Зачем? Все очень просто - одно дело волеизъявления народа, граждан. По конституции разрешено, и против этого сложно принимать меры. К тому же массовое недовольство народа - это подрыв авторитета правящего режима. Другое дело организованное выступление, а это значит есть лидер, это значит есть идеология, это значит есть юридическая составляющая, и т.д. С этим бороться по закону проще да и уровень наказания серьезнее. То есть,- вот пожалуйста, какая то группа экстремистов провоцировала добропорядочных граждан на беспорядки. Но граждане у нас законопослушные, морально устойчивые, одобряющие действия власти не поддались на провокации. А эта не большая группа будет привлечена к ответственности по всем нормам закона. И люди подумаю - зачем мне проблемы, живу я, на бутерброд хватает. Да ну ее, эту правду.
Вот здесь важно понимать происходящее.
Другое: Республики Кавказа требуют соблюдения их обычаев на своей территории. Пример - супруга должна была ехать в Чечню, по работе. Их сразу предупредили, что бы не было эксцессов вы должны: платок на голове, юбка ниже колен, глаза опустить, не смеяться громко и лучше даже не улыбаться.
И еще, представим что , не дай бог, случилось убийство кавказца русским на территории республики. Как думаете что было бы?
Prima_Vera 17-12-2010-18:38 удалить
Ответ на комментарий brig700 # brig700, brig700, "Попытка перевести эти действия в организованную акцию выгодна в первую очередь самой власти." Не факт. Многие как раз склоняются к мысли, что сами беспорядки выгодны именно власти. Мнение это обосновывается по-разному, не буду утверждать, что эта версия лучше или хуже других, но и исключать её не буду. Типа предвыборная компания, отвлечение внимания народа от различных проблем, переводя их в русло национального конфликта или же наоборот, борьбы с фашизмом, и пр. Или вот например:
http://belvol.livejournal.com/320728.html
Я не утверждаю, опять же, что не имел место стихийный народный протест.
"Республики Кавказа требуют соблюдения их обычаев на своей территории." Почему бы им их и не требовать. И нам тоже почему бы не требовать. Но есть нюансы: 1)Какими способами требовать 2) Соблюдения каких обычаев. И ещё: Грозный - не столица многонациональной России, в отличие от Москвы. Москва - столица не только для русских, но и для тех же чеченцев, так уж исторически сложилось, и нельзя сказать, что они так прямо к этому стремились. В том, наверно, одна из проблем русских как этноса: у нас НЕТ ни 100% своей столицы, ни 100% своего субьекта в составе федерации, это на государственном уровне, а на бытовом и культурном - мы сами не на столько уважаем свои этнические традиции, чтобы требовать этого от других. Впечатление такое, что русским в нашей стране по умолчанию считается любой, у кого нет какой-то иной национальности. Если у русскогочеловека вдруг возникнет желание сплясать посреди улицы, это будет какой-нибудь хип-хоп! Я про это у себя написала, и мне это очень обидно.
Цитата с кавказского (не чеченского) форума в тему: "Знаете, в Черкесске, молодожёны взяли за традицию фотографироваться на фоне нового музыкального фонтана.
Всё бы ничего, да вот молодожёны некавказской национальности, ведут себя уж очень неприлично и вызывающе. Они целуются на глазах у изумлённых аборигенов и их детей, которые там же сидят на скамеечках у фонтанчика. Причём если бы это были чисто символические поцелуйчики на камеру, так нет, они это делают очень долго, страстно и увлечённо, т.е. со знанием дела. А ведь они очень хорошо знают, что у горцев это не принято, что такое поведение на публике у нас считается свинством...
Нам это очень не нравится, однако мы не будем их за это бить или оскорблять, не будем выгонять из города, не будем указывать на их национальность, и пр. Вот в чём разница между ими и нами Толерантность и терпимость для нас не пустые слова." http://www.elbrusoid.org/phorum/index.php?action=vthread&forum=2&topic=13765&page=11
Хотя мне вот кажется, что поцелуи молодожёнов у фонтана и убийство на улице - разного порядка вещи. Не будь убийства - танцы-шманцы не так бы раздражали москвичей.

"И еще, представим что , не дай бог, случилось убийство кавказца русским на территории республики. Как думаете что было бы?" Тут без сослагательного наклонения можно обойтись. Вспомните две чеченских войны, в процессе которых МНОГО кавказцев, включая мирных жителей, было убито на территории республики. Все знают, что потом было.
brig700 17-12-2010-19:14 удалить
Ответ на комментарий brig700 # Prima_Vera,
"Республики Кавказа требуют соблюдения их обычаев на своей территории." Почему бы им их и не требовать. - Да я совсем не возражаю, да и ни кто , думаю тоже возражать не собирается. Есть такое понятие - уважение. А вот на сколько - это уже от воспитания зависит. И целование на людях со знанием дела, это тоже элемент культуры каждого человека. Если он желает выставлять на показ интимные чувства, то тут всего лишь момент воспитания играет роль. К сожалению запретить это не возможно, а вот попытаться разъяснить, возможность есть.
Комментарии по поводу высказываний матери обвиняемого высказывать не буду. Скажу лишь одно - не каждый способен на убийство, и человек совершивший, несет по жизни этот грех. Пусть даже он это не осознает.
Большая ошибка Государства в том, что воспитанием молодежи почти ни кто не занимается. Да и родители, скажем прямо.
Вспомните две чеченских войны - Не надо путать войну и мирную жизнь. На войну молодых людей отправило Государство. И оно должно нести полную ответственность. И за искалеченные судьбы и за гибель, и за не родившееся поколение, и за моральный, материальный ущерб!
Prima_Vera 17-12-2010-20:49 удалить
Ответ на комментарий brig700 # brig700, Совершенно согласна. Только вопрос об ответственности государства - в нашей стране всегда какой-то риторический. Непонятно даже, в чём она может выражаться в принципе. Отставка правительства, как в Европе? А изменит ли это что-нибудь, и к лучшему ли? Фиг знает, всё равно у нас не бывает такого.
brig700 19-12-2010-10:21 удалить
Ответ на комментарий brig700 # Prima_Vera,
Это действительно проблема. Отставка? Да менять ведь не на кого! Просто хотя бы попытаться не молчать!
Prima_Vera 19-12-2010-15:59 удалить
Ответ на комментарий brig700 # brig700, Молчать, конесно, плохо, но если не молчать, то надо ж ещё думать, что говоришь, за базар отвечать, а то как аукнется! http://m-kalashnikov.livejournal.com/698062.html?fullversion=yes
Длинная тема, я всю не осилила, вкратце: От РФ хочет отделиться суверенная русская республика (как субьект федерации, или вовсе - не поняла. Как вам такая идея?
brig700 19-12-2010-17:54 удалить
Ответ на комментарий brig700 # Prima_Vera,
Как вам такая идея? - Ерунда это, чушь (ну вот, нашел слова помягче) Что бы в России что то менять нужно иметь определенный вес и авторитет
Prima_Vera 19-12-2010-18:03 удалить
Ответ на комментарий brig700 # brig700, Чтоб в России что-то изменить к лучшему - наверно надо быть Богом! А в остальных направлениях меняют кто во что горазд. И вот эта чушь и ерунда, между прочим, обсуждалась в Кремле на каком-то там собрании. И уж наверно найдутся какие-нибудь влиятельные и авторитетные господа, кому эта идея может и понравиться. Это ж сколько возможностей для дележа кормушки-то!
brig700 19-12-2010-18:11 удалить
Ответ на комментарий brig700 # Prima_Vera,
Не знаю об этом, что могло обсуждаться, как говорится - поживем - увидим. По-любому менять это риск. И для денежных мешков риск огромный. Да и не надо скидывать со счетов мнение народа. Простых людей гораздо больше. Просто терпеливый он, наш народ. Но если уж поднимется... Там то же не дураки, все понимают


Комментарии (16): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О БЕСПОРЯДКАХ? | brig700 - Дневник brig700 | Лента друзей brig700 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»