• Авторизация


Вопрос на засыпку для сообразительных! 14-11-2010 08:30 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В школе мне по истории всего 2 раза влепили по паре. Первый раз в 5-ом или 6-ом классе, когда проходили Египет, а точнее пирамиды, и я заявила, что эту хрень учить не буду. Был спаренный урок, который я напрочь сорвала, превратив его в мега-дискуссию, за которую в итоге похвалили, но именно за слово «хрень» и подрыв авторитета офиц образовательной программы по головке не погладили.

На пару эту мне было по барабану, к оценкам отношение всегда было наплевательское, но интерес к альтернативной истории зародился именно тогда. Ну а в Питере, да еще и с инетом, пищи для пытливых мозгов хоть отбавляй.


Внимание вопрос! Даже 2… (всё о тех же пирамидах)

1. Как распилить гранитный или базальтовый блок весом в десятки и сотни тонн медной пилой за сравнительно короткие сроки?

2. Как оставить на всё тех же материалах идеальные распилы шириной в 2мм?


здесь не 2 вроде, но форма интересная, хотя даже не в форме дело...
[показать]

в инете фоток можно найти валом, не буду пост забивать, вот еще экземплярчик с трубчатым сверлением:

[показать]


Вопросы с подвохом. То, что подобные манипуляции с камушками проводились именно медными пилами и т.п. инструментами– это официальная версия, ибо не было в Египте тогда более износостойких материалов. Однако есть одно большое НО!
И это НО называется шкала Мооса (шкала твёрдости), по которой гранит и базальт стоят на планочке 6-7, а медь (по Бриннелю и т.п.) на 3. Ок, в Египте медь с примесью мышьяка, пусть дотянет до 4, но это всё равно не 6, и тем более не 7.

Всё та же официальная версия гласит, что в качестве абразива использовался песок. (В песке много кварца, который по твёрдости имеет 7). Да, с таким абразивчиком распилить можно, только вот пила будет стачиваться гораздо быстрее блока. И какое количество пил понадобится на огромный блок – хз.

Видела где-то видос, как историки экспериментаторы распиливают, только вот пилили они известняк, и место распила предпочли детально не показывать потому, что дураку ясно, какое там «качество».

У кого-нибудь адекватные ответы имеются? Кому интересна тема и околоподобное, можете заглянуть на сайт ЛАИ и посмотреть фильмы Склярова, есть в них много интересного. Правда вопросов становится всё больше…

Я пару лет назад после этих фильмов прогулялась по Питеру поглядеть на качество современной кладки… Наблюдения меня не выдержали и понесли в музей Горного института пообщаться с экскурсоводами… Ответов мне не дали, зато предложили поступить посредь учебного года… Лишь подтвердили, что даже современное оборудование с алмазным напылением имеет более широкую режущую кромку.

Задавать эти вопросы в ЛАИ толку нет, там люди одержимые, они годами заумные гипотезы придумывают… Может всё гораздо проще, как думаете?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (32): вперёд»
Ммм...не знал что интересуешься таким!)))
А я любил историю, особенно древнюю.
ничего об этом не знаю.. но помниться что египтяне чтото делали при нарезке каменных глыб с водой.. Вода была как бы буфером ее плотность ускоряла процесс расслоения гранитных масс(?!!!!).. Сорри за тупой ответ.. но все же.. заинтересовало..
Liberty88 14-11-2010-08:40 удалить
Ответ на комментарий КОКОПЕЛЛИ # было дело, но это чуток к другому процессу относится... + так и не доказано наличие технологии у арабов, которая смогла бы подать воду под таким давлением. (что и немудрено).
Liberty88 14-11-2010-08:40 удалить
Ответ на комментарий Большой_упрямец # да я тоже любила, и сейчас люблю, но на учебники смотреть не могу, там порой такую ересь пишут.
Ответ на комментарий Liberty88 # А вот! Цитирую Эрнста Мулдашева"– По данным современной археологии, древние египтяне имели бронзовые долота, с помощью которых вырубали в граните щели, вставляли в них дерево и поливали его водой: дерево, расширяясь, способствовало появлению трещины в камне. Но... бронза мягче, чем гранит, и с помощью бронзового долота вырубить щель в граните весьма проблематично. Кроме того, добиться столь ровного пропила шириной около 70 см, который хорошо виден со всех сторон этой плиты, невозможно при использовании технологии за счет «расширения дерева»
Ответ на комментарий КОКОПЕЛЛИ # http://www.people.nnov.ru/bbk/
Ярослава, насколько я знаю, их не пилили вообще - Это была элементарная заливка раствора по месту. Рецептов раствора много, покрепче гранита есть. И не сверлили, а выкручивали из застывшей формы. Египтяне не такие я думаю были дебилы несоразмерные тяжести таскать. И из какого материала должны быть блоки, поднимающие подобные кирпичики на высоту. Я нигде не слышал, чтобы находили чертежи древних подъёмных кранов, или их останки. Вряд ли они их уничтожали.
Liberty88 14-11-2010-09:09 удалить
Ответ на комментарий КОКОПЕЛЛИ # КОКОПЕЛЛИ, да, Мулдашев очень интересен, перечитала всего, периодически он в крайности впадает.
способ с нагреванием/охлаждением, долотом и деревом годится только для скалывания, но никак не для распиливания и тому подобных следов, коих в Египте и по всему Миру предостаточно.
Liberty88 14-11-2010-09:11 удалить
Ответ на комментарий дмитрий_питер # я говорю не о растворе! а о гранитных и базальтовых блоках!
увы, но цитируя тебя ( ), они были дебилы, и каменоломни тому доказательство.
а следуя всё той же официальной версии и учебникам, они системой рычагов пользовались ))))
Ярослава, извини за торможение. У меня скорость с 3джи на 15кбит опустилась. Названиваю оператору, разбираюсь. Теперь по теме. Ты забываешь, что египтяне помимо пирамид и дворцы строили. Материальчик-то разный. А в раствор добавлялась базальтовая крошка. Рецептов вообще много, может покрепче гранита получиться. И в науках они неплохо соображали: медецина, архитектура, караблестроение, математика.... Потому дебилами они вряд ли были.
Забыл написать. Вот с лигированными сплавами у них большая беда была из-за отсутствия материала.
Liberty88 14-11-2010-10:48 удалить
Ответ на комментарий дмитрий_питер # дмитрий_питер, ну насчёт дебилов, я лишь тебя процитировала, лично я их таковыми не считаю
а по теме:
1. я не упускаю из виду факт дворцов и т.д., там тоже кстати пищи для размышления не мало. а именно использование того, что уже было в качестве строй материала или элементарной достройки. Слои разные и деградация, а не развитие, на лицо.
2. Повторюсь, здесь речь не о всевозможных растворах и т.д. Факта их наличия я не отрицаю!!! Данный пост НЕ о растворах, а о цельных кусках породы!!! А их поверь, я могу отличить. Я родилась в геофизической экспедиции, я выросла в горах, мама геолог, всю жизнь проработавший в геофизике, я маньяк-любитель по геологии. Раствор от породы я ОТЛИЧУ!!!
Liberty88 14-11-2010-10:51 удалить
Ответ на комментарий дмитрий_питер # вот и я о том же! Была беда, поэтому предполагать, что они столько меди и бронзы убили на пилик-пилик, потом собирали отходы и заново выплавляли и всё это за 20 лет - бред.
Особенно учитывая, сколько материала они угрохали на украшения и т.д.
Ярослава, извини за торможение. Меня скинули с 3джи на 15кбит. Сейчас звоню рабираюсь. Теперь по теме: Ты забываешь, египтяне помимо пирамид и дворцы строили. Вот тебе и каменоломни. А в рвствор добавлялась и гранитная и базальтовая крошка. Они спецы были в растворах и многих науках. Но с лигированными сплавами большое упущение. Отсутствие материала.
Liberty88 14-11-2010-10:53 удалить
дмитрий_питер, давайте закроем тему растворов!
А насчет каменоломен - ты забываешь о радио-углеродном анализе )))) который подтвердил принадлежность конкретных блоков к конкретным местам добычи ;)
Милый маньяк, не обижайся. Я нисколько не сомневаюсь в твоих знаниях. Ну поверь, где-то года два назад смотрел фильм на эту тему. Спецы, которые занимаются пирамидами всю жизнь сами обалдели придя к выводу(прости) о растворах. Говорилось там и о углеродном, и о спектральном анализах. Поразила их цельность структуры. Они нашли что-то вроде цементного завода, что и повергло ученых в сомнения. Определили, что материал для... не буду говорить этого слова, брался с тех же каменоломен.
Liberty88 14-11-2010-11:55 удалить
Ответ на комментарий дмитрий_питер # я этих фильмов насмотрелась мама не горюй, и поэкспериментировали с геологами тоже мама не горюй. Геологи это тоже спецы, только узкой направленности, скажу по-другому СПЕЦЫ ПО КАМНЮ! ;)
Блин, я еще раз повторюсь, я не отрицаю факта использования раствооооооров!!!! НЕЕЕЕЕ отрицаю. Но в посте 2 совершенно определённых вопроса! И я прошу поделиться догадками по поводу именно поставленных вопросов, а не новыми гипотезами и т.д. У меня этих гипотез в загашнике до тучи.
Конкретные вопросы - конкретные ответы или их отсутствие, что может говорить в пользу допустим уже совершенно другой теории без пил и т.д. В частности и поэтому прошу закрыть тему, насчёт того самого слова ;-)
Ответ на комментарий Liberty88 # Liberty88, учебники - гадость чаще всего, особенно школьные
Liberty88 14-11-2010-23:29 удалить
Ответ на комментарий Дитя-Дождя-и-Ветра # вот я с этой гадостью и боролась, а потом просто перестала по ним готовиться (в частности по истории), и уроки стали горааааааздо интереснее )))
Ответ на комментарий Liberty88 # Liberty88, кстати, точно так же и полностью с тобой согласна =)
Им помогали инопланетяне )
Liberty88 15-11-2010-00:07 удалить
Ответ на комментарий Света_Родригез # здесь вопрос не о том, кто им помогал, а о технологии строительства ;)
Ответ на комментарий Liberty88 # Вернули скорость. Есть еще варианты. Египтяне знали огранку алмазов. Соответственно могли сделать алмазное напыление. Не помню когда появился булат, но арабы уже умели выковывать сталь. Причем с разным содержанием углерода. Египтяне с ними активно торговали. Отсюда гипотеза: или напыляли медь, или изготавливали инструмент из приобретенных заготовок. Еще возможно они воздействовали по месту распили на камене какой-нибудь химией. И уже потом пилили медным инструментом разрыхленный камень? Если нет - колись. Заинтриговала.
Liberty88 15-11-2010-01:50 удалить
дмитрий_питер,
1. Если я не ошибаюсь, булат появился значительно позже, первые упоминания о нём вроде как Македонскому принадлежат... Да не суть, нет булатных и т.п. штучек среди артефактов того времени в Египте. Поэтому вопрос об изготовлении инструментов из приобретенных заготовок такого рода снимается с повестки дня.
2. Напыление меди - анриал, даже если бы оно было так, радио-углеродный и спектральный анализ это бы показали, в то время как исследования не показали даже возможного взаимодействия с медью.
3. Гипотеза химического воздействия мучает многие умы, экспериментаторов хватает, только вот не получается получить столь однородных и точных распилов, и понятно почему. Протравить камень с ТАКОЙ точностью невозможно.
4. Интересен другой момент - Египетские пирамиды в Египте, а следов одной и той же строительной технологии на разных материках много. Всё та же официальная версия гласит, что не было тогда межматерикового сообщения. А неофициальная уже давно доказала неправильную датировку в пользу древнее и на много... И были тогда стяжки, не медные ))))
Ну да это пунктик не к этому посту ))
То-есть, ты хочешь сказать, что пирамиды много древнее? И древние товарищи общались между собой, делясь опытом, когда существовала Пангея, 220 лимонов лет назад? Прости дурака, может я неправильно понял?
Liberty88 15-11-2010-02:08 удалить
дмитрий_питер, ну насчет лимонов ты загнул, там речь всего лишь о лишних десятках тысячелетий...
Не важно, что я хочу сказать. Важно, что я хочу найти ответы на вопросы, и один из них - каким сраком без межматерикового сообщения можно было шлёпать одно и то же в разных частях света, второй - ПОЧЕМУ после официальной датировки постройки великих пирамид началась деградация строительных технологий и это после такого то нереального подъёма. Не надо смотреть только на Гизу, масштабнее на пустыню взгляни! Всех зодчих вырезали чтоли?
Ну да мы опять ушли от поставленных мной вопросов...
Ответ на комментарий Liberty88 # Ярослава, ты задала вопросы зная или ища ответы? Я очень допускаю, что до нас была цивилизация и высокого уровня. Может и не одна. В северной америке, в глубине базальтовых пород, нашли отпечаток современного ботинка. Типа военных берц. Датировали 50 мил лет. Как он туда попал? Или.....
Liberty88 15-11-2010-02:26 удалить
Ответ на комментарий дмитрий_питер # Зачем задавать вопрос, если знаешь ответ? Лишний раз показать, какой ты умный? Ну это не признак ума...
Нет, я задала вопросы, в надежде получить ответы, т.к. есть много нюансов и за, и против той или иной версии. За подобный распил - парочка гравюр, изображающих процесс. Поэтому и вопросы "как медной пилой....?"
Насчёт ботинка слышала и видела, весьма интересно ))) А еще валом доказательств одновременного сосуществования динозавров и людей, ну или по крайней мере об ооооочень детальной осведомленности древних об этих милых созданиях ))) И что? к блокам из твёрдых пород и мягким пилам это никакого отношения не имеет.
Ответ на комментарий Liberty88 # Вопрос уж точно на засыпку.. Но репы ходим и чешем..интерес неподдельный возник однако..Подожди не рассказывавй правду..пусть еще другие выскажутся..)))
Liberty88 15-11-2010-02:33 удалить
Ответ на комментарий КОКОПЕЛЛИ # Какую правду? Я сама уже не первый год репу чешу. ))))
Если интересны гипотезы - добро пожаловать на сайт ЛАИ (лаборатория альтернативной истории), там народ реально волю фантазии дал.
А здесь я вопрос задала в надежде, что неодержимые люди, возможно найдут простое решение.


Комментарии (32): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Вопрос на засыпку для сообразительных! | Liberty88 - Liberty | Лента друзей Liberty88 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»