М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Матвей Ганапольский, передача «Итоги недели без Евгения Киселева». Вместе со мной в студии Алексей Нарышкин и Всеволод Бойко. Соломин на боевом задании – тут нет никакой шутки, потому что находиться сейчас в Крыму, в Симферополе, и там шастать с журналистским заданием – это такой скромный журналистский героизм

Сегодня наша передача отличается форматом – новости каждые 15 минут. Конечно, передачу мы построили на украинских событиях, будут у нас включения, и другие герои – коснемся парочки значимых событий на этой неделе. Начнем. «Событие недели» хотя ясно как Божий день, какое событие. Кто докладывает?

В.БОЙКО: Бойко.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Который был на Украине - сколько?

В.БОЙКО: В общей сложности, месяц.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот и расскажи.

В.БОЙКО: Начнем с последнего – это в основном международные заявления – генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что Россия угрожает миру и безопасности в Европе. США грозят России экономической изоляцией, как заявил американский госсекретарь Джон Кэрри, - могут быть введены международные санкции против Москвы в ответ на события на Украине. Уже половина стран «Большой Восьмерки» приостановили подготовку саммита в Сочи.

Тем временем, Российские информагентства сообщили сегодня о том, что украинские военнослужащие в Крыму массово покидают свои части. Правда, украинские власти потом это все опровергли, что интересно, - я был в это время на смене ведущего новостей, сообщения со ссылкой на очевидцев и корреспондентов Крыму о том, что украинские военнослужащие покидают свои части, пришли минута в минуту - на ленты трех российских информагентств.

На Украине объявлена всеобщая мобилизация, с утра сегодняшнего дня военкоматы в Киеве и регионах готовы принимать военнообязанных, о приказе начать мобилизацию на всей территории государства ночью на своей странице в соцсети «Фейсбук» заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Андрей Порубий.

Совбез принял решение о всеобщей мобилизации после стремительного развития событий в Крыму – российские сенаторы, напомню, Путину использовать армию на Украине, при этом Москва дает понять, что Путин такого решения пока не принял и сделает он это, или нет, будет зависеть от того, как дальше будут развиваться события на Украине.

Тем временем украинские политики и крымские…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебя прерву. Первая непонятка - вообще их много, мы о них еще поговорим, но первая - если нет ВС РФ, то что это за бронетранспортеры, - что это такое?

В.БОЙКО: Вы меня как раз прервали на этом месте. Украинские и крымские политики уже в открытую говорят, что это никакие не отряды самообороны, а речь идет о российских военнослужащих, просто без шевронов. Например, Даша Пещикова, которая была в Балаклаве рядом с блокированными военными базами, своими глазами видела российские номера на автомобилях, на которых приехали эти вооруженные люди.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Российские номера могут быть – там же не только корабли Черноморского флота. Там же и инфраструктура, которая предусматривает военные автомобили. Просто нет объяснения того, что это за военнослужащие?

В.БОЙКО: Нет. Конкретно подразделения, в которых они служат, никто не называет. Ходят слухи многочисленные, но никак это не подтверждается, потому что эти люди без шевронов и ничего они прессе не говорят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давай дальше.

В.БОЙКО: Ну и пошла не только международная реакция, о которой я сказал - европейская, американская, число задержанных в антивоенной акции в центре Москвы выросло до 285 человек сегодня.

А.НАРЫШКИН: Кстати, на последней неделе какая-то небывалая активность по задержаниям – не помню, чтобы за последние два года относительно рядовая акция заканчивалась настолько массовыми задержаниями. На Болотной задержали 400-500.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, власть делает достойный ответ - ведь это шествие.

В.БОЙКО: А оно завершилось без происшествий. По данным полиции, участвовали 27 тысяч человек – это акция в поддержку решения Совета федерации, который разрешил Путину при необходимости ввести войска на Украину.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты говоришь корректно - некоторые называют, что это было шествие в поддержку войны.

В.БОЙКО: И еще несколько заявлений – ряд российских деятелей культуры выступил против эскалации конфликта вокруг Крыма - Андрей Макаревич. Борис Гребенщиков, Борис Акунин и Лев Рубинштейн. Возможно, есть еще кто-то – в течение дня людей прибавляется к этому списку.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше?

В.БОЙКО: Подождите – патриарх Кирилл.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну, это святое, что?

В.БОЙКО: Он заверил украинскую паству в том, что сделает все возможное, чтобы «убедить всех тех, в чьих руках находится власть, что нельзя допустить гибели мирных людей».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательно ты все напомнил. Проведем голосование. Для меня сегодня эта передача очень личная. Я просил бы проголосовать – на ваш взгляд, - вы знаете, что некоторые выступают за ввод войск, кто-то против - вот 27 тысяч поддерживают. У меня вопрос: кто патриот России, на ваш взгляд, - тот, кто за ввод войск на Украину, или кто против? Патриоты те, которых месили на площади, а они говорили «нет» - 660-06-64, или те, кто 27 тысяч, которые говорят: давайте введем. Путин прав - 660-06-65.

А.НАРЫШКИН: А мы прервемся на выпуск новостей.

НОВОСТИ

А.НАРЫШКИН: Продолжаем передачу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас в эфире Максим Шевченко. Добрый день.

М.ШЕВЧЕНКО: Добрый день.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты находишься в Симферополе?

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Мы полдня провели тут около воинской части, наблюдали очень интересную коллизию, - местная воинская часть береговой охраны была по периметру окружена российскими военнослужащими и как все это разыгрывалось – ну, это не драма, конечно, никакая, потому что, с одной стороны, полковник родом из Харькова, с другой стороны – родом из Белгорода, к примеру. Поэтому предположить, что между ними могло быть боевое столкновение было просто невозможно. Но украинцы просто отказались разоружаться, и когда их спросили - пан полковник, что тут делают российские военные? Его ответ был такой: они помогают нам охранять вверенное нам вооружение от экстремистов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня к тебе два вопроса, чтобы ты не корреспондентствовал.

М.ШЕВЧЕНКО: Я давно не был корреспондентом, решил воспользоваться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, мы тебе не дадим. Вопрос для нашей дальнейшей дискуссии - все-таки есть российские войска на территории Украины – ты их реально видели? Которых Путин вроде бы еще не ввел, но они там уже есть?

М.ШЕВЧЕНКО: Я могу сослаться на заявление украинского полковника, командира этой воинской части, которая размещена в селе Перевальное, по дороге из Симферополя на Алушту – часть береговой охраны, он сказал, что военнослужащие, которые стоят по периметру части, ион на наших глазах вступал в контакты с командиром, они беседовали, - все это российские военнослужащие, по его предположению, это части ВДВ, - по его предположению.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это военнослужащие, которые присланы дополнительно? То есть, это не части Черноморского флота?

М.ШЕВЧЕНКО: Непохоже, чтобы это были части Черноморского флота – мы тут видели военные российские машины с номерами «21» - это Северокавказский военный округ.

А.НАРЫШКИН: То есть, получается, что войска мы уже ввели?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот Максим Шевченко видел. Скажи, то, что сейчас происходит, можно начать началом войны?

М.ШЕВЧЕНКО: Ни в коем случае это так называть нельзя. На самом деле это взаимодействие между военнослужащими, которые, естественно, даже не помышляют ни одной секунды ни о каких боевых действиях друг с другом. Солдаты с обеих сторон стоят без - ну, видно, что автоматы у них без рожков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: наверное, ты не услышал важное слово – я имею в виду «началом войны» - это когда военнослужащие другой страны появляются на территории другой страны.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, это не обязательно так. Потому что мы знаем, что французский Иностранный легион очень часто помогал разным североафриканским странам наводить порядок в своей стране и с военнослужащими этих стран, у военнослужащих французского Иностранного легиона при этом складывались вполне нормальные рабочие отношения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это с согласия той страны.

М.ШЕВЧЕНКО: А никогда непонятно, когда это происходит в североафриканских странах, какую сторону читать правительством – ту, которая находится в столице или ту, которая хочет эту столицу занять.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, значит, пока никто не стреляет и все нормально.

М.ШЕВЧЕНКО: Никто вообще стрелять не собирается.

В.БОЙКО: С вашей точки зрения те военнослужащие, которые находятся сейчас в Крыму, они реально помогают наводить порядок, или у них какие-то другие функции?

М.ШЕВЧЕНКО: Я здесь нахожусь третий день, приехал на следующий день после того, как Верховный совет был занят неизвестными людьми с оружием – и, кстати, та группа. Которая заняла Верховный совет – я разговаривал с людьми, достаточно знающими, - они поклялись мне, что это были не военнослужащие Российской армии, что это были отставники кадровые, спецназовцы, которые проходили службу в Афганистане, других частях, которые просто заняли Верховный совет. А когда я спросил, где взяли оружие – там было хорошее оружие, мне сказали, что в Крыму достать оружие вообще не проблема, можно купить достаточно легко любые виды вооружения, кроме, наверное, тяжелого.

Что касается вот этих бойцов, то могу сказать, что те страсти, которые кипели около Верховного совета, мгновенно перестали кипеть с того момента, как - тут их называют «вежливые, спокойные люди с оружием в руках» заняли позиции в Симферополе вокруг Верховного Совета. Их присутствие наших бойцов, - ну, подозревали тогда, что это наши, - безусловно, мгновенно охладило все страсти в Крыму и была возможность столкновений. Страсти кипели.

Но теперь надо просто разумно разговаривать с крымско-татарским народом. Я вчера провел целый день, разговаривая с татарами, лидерами Меджлиса, с активистами молодыми – между прочим, сами крымчане само организуются прекрасно. Я тут познакомился с ребятами, местными бизнесменами, русскими, украинскими. Которые создали такие народные дружины и координационный центр «Гражданской инициативы», то есть, они связались с татарами, чтобы они обменялись телефонами, создали некий центр постоянного дежурства, так что если где-то что-то происходит похожее на провокацию, они ночью, днем выезжают на это место и разбираются.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо тебе большое, что работаешь нашим корреспондентом. Тебе Венедиктов поставит «вискарь».

М.ШЕВЧЕНКО: Я не пью.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты отдашь его мне.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Результаты голосования?

А.НАРЫШКИН: 82% слушателей считают, что патриоты это те, кто против ввода войск на Украину. И меньшинство, 18% считают, что патриоты это те, кто выступает за вооруженный сценарий, за то, чтобы скорее наши танки, солдаты вошли на территорию другого государства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу вашего совета. У меня возникли проблемы - я принимаю участие в проекте создания в Киеве русскоязычной радиостанции, меня туда делегировал Венедиктов, там много людей с «Эхо Москвы», «Коммерсант ФМ» - 25 числа мы должны выйти в эфире. Называется «Вести ФМ».

Два известных журналиста уже отказались сотрудничать с этой радиостанцией - причем, ничего личного, они сказали: русскоязычная радиостанция, кроме того, в условиях военного времени, чуть ли не объявления войны - ну, войну так никто и не объявил, просто к ней готовятся, Путин получил разрешение на введение войск.

В.БОЙКО: В условиях эскалации конфликта.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно. И я не понимаю, что мне делать – кроме того, что когда в последнее время я приезжал в Киев, мне задавали бесконечные вопросы - почему ваши, или почему твой – ну, «твой Путин» - все знают, что не особо мой Путин, я сам по себе и он сам по себе. Я говорю о том, что…

А.НАРЫШКИН: Как начать работу в этих условиях?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Я просто не понимаю, за кого мне быть. Моя душа равно поделена между Украиной и Россией, - я родился во Львове, полжизни прожил в Киеве, потом здесь. С одной стороны, вроде я с Украины. С другой стороны, я сейчас живу в России и мой президент. Путин, не объяснил – вот я бы хотел объяснить его слова моим украинским друзьям, сказать - видите, - но я не знаю, что мне им объяснить, Таким образом, реально вот вам война – никто пока не стреляет, но как бы она уже существует.

В свое время Венедиктов говорил, что отделение чего-то – помнишь, была идея отделения, - все же происходит через семьи. И вот сейчас все это и срабатывает. Я удивляюсь, что еще летают самолеты. Вот собираются объявить чрезвычайное положение в Украине - вот как мне быть? Что такое патриотизм в наше время? Почему я со своими планами – у меня есть свои планы, а президент говорит – не будет у тебя никаких плавно, все. И что делать?

Патриотизм – за кого? Я должен ехать в Киев, или не должен, там я должен гордо идти по Крещатику, ни с кем не разговаривать?

А.НАРЫШКИН: Нести российский флаг.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не понимаю. Заметьте, я вообще не говорю о причинах – может, у Путина тысячу резонов, может, там кого-то угнетают. Но тогда надо, чтобы это как-то прозвучало.

А.НАРЫШКИН: У вас какие-то странные терзания. Если вы сидите в Москве, на «Эхе», у вас есть какие-то размышления о Путине - хороший он или плохой. Вы же решаете это и продолжаете сидеть у микрофона.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я продолжаю здесь сидеть, потому что тут нет украинцев.

А.НАРЫШКИН: А что вам седлают украинцы?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они будут мне задавать вопросы, могут бросить в меня камень.

В.БОЙКО: А в России ваши сограждане вам не задавали вопросов о чем-то? Мне кажется, это несколько надуманная проблема.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: какая надуманная? Ты езжай туда, попробуй.

В.БОЙКО: Вне зависимости от того, будете вы говорить, будет война, или нет, вас все равно кто-то будет не любить и задавать вопросы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не поняли. Не в вопросах дело, а в понятии, что такое патриотизм в этой ситуации - чьим патриотом быть? Если сердце твое поделено между двух стран, которые ты одинаково любишь.

А.НАРЫШКИН: Если ты патриот – ты целиком поддерживаешь курс власти. Путин за то, чтобы в страну вводили войска, а у нас большинство слушателей против этого. И те и те - патриоты.

В.БОЙКО: Мы сошлись в аргументации.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы друг другу понравились. Новости на «Эхе».

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. Говорим о патриотизме. Повторяю, – все оставляю за скобками, - наверное, у Путина есть какие-то свои резоны, он нам об этом не сказал. Он получил согласие, Матвиенко все подписала, мы к чему-то готовимся - я не рассматриваю сейчас, есть там войска, или нет.

Вот Путин сидит в Кремле и дает нам сигнал: «я защищаю». А мы говорим – нет, это война, - все это за скобки. Как поступать маленькому человеку?

А.НАРЫШКИН: Ганапольскому?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Каждый день 17 рейсов летит в Киев – кроме поездов. Все эти люди прилетают и оказываются в странной ситуации. Прислали сообщение интересное, - мы его можем обсудить, - из Алтайского края. «Патриотизм «За Россию» это не патриотизм «За Путина». Но вы меня поймите – я не оппозиционер, я хотел бы, чтобы мой президент - я российский гражданин, - он же президент всего народа, а не только тех 27 тысяч.

В.БОЙКО: Вообще-то он гарант Конституции, а не вы гарант его действий.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но я хотел бы знать его мотивировку. А то канун войны, а ничего не объяснено. Разве вы знаете, почему он это делает? В этих случаях говорят: он что-то, видимо, знает, чего не знаем мы. Но блин, сейчас война может начаться, а почему он тогда не говорит? Я не понимаю, я не хочу играть в такую игру.

Или, например, вот: «Как поступить патриоту, любящему обе страны? Поступать по совести, как сердце подсказывает» - Сергей, это просто так написать.

А.НАРЫШКИН: Вам Мария пишет: «Будьте за правду, Матвей, неважно, где живете».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так у каждого своя правда.

А.НАРЫШКИН: Вот с одной правды перемещайтесь из Киева в Москву.

В.БОЙКО: Алексей вам хорошо пишет: «Матвей, вам треба петлять».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот не люблю я петлять. Я не могу, приехав туда, говорить: Путин плохой.

А.НАРЫШКИН: Вы же здесь не говорите, что Путин плохой?

В.БОЙКО: Зачем вам в Киеве говорить про Путина? Я 4 неделе прожил в Киеве и разговаривал с украинцами, все они говорили, что мы к русским относятся нормально, а вот к Путину не очень. И у меня никаких проблем не возникало.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, ты считаешь, что никаких проблем не существует?

В.БОЙКО: Я считаю, что проблема заключается в вашей душевной боли за Украину и Россию, которые враждуют. Но нужно понимать, что враждуют в данном случае лидеры и некие политические системы.

А.НАРЫШКИН: Конечно. Это потом отразится на людях, на народе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Даже не отразится, а отольется.

А.НАРЫШКИН: Отольется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все время делят – видишь, и много проголосовало людей. Но это же плохо, что много людей проголосовали - не 50 на 50 - люди говорят: «патриот тот, кто не поддерживает власть» - боже мой, что с нами, и что за власть. Ладно, переживем это. Но для меня сложность есть – мне сложно.

Просто вы войны не видели. А я афганскую – правда, молодой был, но все это было при мне, и люди постарше называли «дураками» руководство, и когда туда ввели – до этого же было известно, что там происходит всякое-разное, - хватались за голову точно так же, говорили: боже мой, что делает Брежнев, - все это было. И ужасно, что это сейчас повторяется, Просто ужасно.

Послушаем Киселева – у нас же программа «Без Киселева».

Е.КИСЕЛЕВ: Когда Брежнев пробыл у власти 15 лет, он ввел войска в Афганистан. В этом году исполняется 15 лет как к власти пришел Путин. Полушутя-полусерьезно написал я на своей страничке в «Фейсбуке» пару недель назад. Не скрою. Я намекал на то, что есть определенная опасность – вконец ошалевший, на мой взгляд, от мании величия и от ощущения собственной безнаказанности, Путин может предпринять новую внешнюю военную авантюру наподобие афганской. И, конечно же, напрашивалось, что, скорее всего, это может произойти на украинском направлении.

Действительность превзошла все мои опасения – происходящее в последние дни кажется дурным сном, но это, увы, - явь: Европа и мир на пороге новой войны. На дворе опять 14-й год, сто лет спустя. И опять Россия может быть ввергнута в катастрофу своей собственной элитой, одурманенной национал-патриотическим угаром.

Все идет по известным сценариям: афганскому – что касается событий непосредственно в Крыму, - там идет спецоперация, - совсем как та. Которую я наблюдал в Кабуле в 1979 году, - классика жанра. Все эти силы самообороны без знаков различия это явно действуют спецгруппы то ли ГРУ, то ли СВПР, то ли еще каких-то спецслужб.

Если смотреть под геополитическим углом зрения, то повторяется ситуация 1956 года в Венгрии и 1969 года в Чехословакии. Путинский режим, как раньше советский, не может позволить себе стерпеть ситуацию, когда народ восстает против своих правителей, потерявших легитимность, сколь бы законным образом они ни были некогда избраны.

Более того, - повторяется ситуация в Европе во второй половине 30-х - встаем с колен, проводим олимпиаду, совершаем «Аншлюс», дальше остается только война.

Путин перечеркнул все, над чем он сам и его предшественник, Борис Ельцин, работали на протяжении целого десятилетия, добиваясь нормальных отношений с остальным миром, полноправного членства России в «Большой Семерке», которая в итоге превратилась в «Восьмерку» - этого больше нет, и едва ли скоро когда-нибудь опять будет.

Поражают российские политики – хотя едва ли они сохраняют за собой теперь право называться политиками, - ни одной попытки возразить, поставить под сомнение действия верховной власти. Российский парламентаризм завершил полный круг совершеннейшей деградации: от агрессивно-послушного большинства образца 1989 года, захлопывавшего, зашикивавшего первых российских демократических ораторов – до агрессивно - послушного большинства образца 2014 года, голосующего за войну, а значит, рано или поздно, за новые жертвы, за новые «грузы-200», новые похоронки, новых сирот, вдов, обездоленных матерей.

Бывшая комсомольская богиня Валентина Матвиенко и все, над кем она председательствует, спокойны: они отлично знают, что это все их лично не коснется. Поэтому они готовы представить Путину, какой угодно мандат, какой угодно – хоть на избиение младенцев.

Что касается пропаганды государственных телеканалов о всем, что происходит на Украине – ложь тотальная, вдохновенная, взахлеб, - Геббельс отдыхает.

Остается сказать только одно: дальнейшее зависит от того, поведут ли себя Обама. Олланд, Меркель, Кэмерон и другие как Чемберлен и Даладье в 1938 году, или все-таки их вдохновит пример Уинстона Черчилля.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот понимаете, когда шли финальные слова Киселева, то Нарышкин, который труслив по своей сути, любит говорить за кадром, он сказал: все, теперь Киселева его коллега тоже размажет. Может, размажет, а может, поднимется дискуссия. Ксения Ларина написала про патриотизм.

А.НАРЫШКИН: Поднялась дискуссия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Федеральных каналов. Понимаете, что происходит? Вот, Сева, у тебя сейчас нет никакой проблемы, но вот этот странный дуализм, когда летают самолёты, ходят люди, русские – по Крещатику, - а страны накануне войны, говорит о важной истории: либо повода для этой войны нет. Потому что если бы у нас был повод для войны, если бы украинцы были с рогами, с дубиной и что-то такое – так я бы туда в жизни не поехал, сказал бы, - да иди ты к черту, моя родина.

Н дело в том, что люди живут и любят друг друга. Как можно доводить нас до ситуации, когда страны накануне войны, а мы что, как бы плюем на это? Понимаешь. В какое положение нас ставит власть?

В.БОЙКО: Вы просто задаете риторический вопрос в воздух, а не испытываете моральные терзания?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да испытываю я моральные терзания.

В.БОЙКО: Русские и украинцы любят друг друга. А войну устраивают политики.

А.НАРЫШКИН: Может быть, Путин в этой ситуации немного ошибается, потому что не владеет полнотой информации, хотя это странно? Его же могут дезинформировать? Мы смотрим вчерашний день, когда Матвиенко, проголосовав в Совете Федерации за то, чтобы разрешить Путину ввести войска, сказал, что в Крыму погибли люди, есть жертвы. А на самом деле консул потом эту информацию опроверг.

Так вот если вокруг Путина такие советчики, а вернувшись с работы в свою резиденцию, Путин включит телевизор и посмотрит сюжет с федерального телеканала – у него может сложиться впечатление, что на Украине какая-то дичь, и не только в Крыму, но и по всей стране.

В.БОЙКО: Мне кажется, что ты недооцениваешь источники информации, которыми пользуется президент.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть украинская поговорка: «Не умер, так замерз». Мне все равно, почему Путин это делает. Я хотел бы, чтобы объяснили.

А.НАРЫШКИН: Мотивацию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу понять - они враги, или враг кто-то, кто подсунул ему папочку не того цвета? Враг тот, кто в мутной воде ловит рыбку? Я имею, как гражданин России, на это право, вот и все. Едем дальше. «Не в фокусе».

А.НАРЫШКИН: Только прервемся на новости. А будем говорить про Болотное дело и про то, что вынесение приговора перенесли на начало недели, но из-за событий на Украине все немножко отошло в сторону.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу.

А.НАРЫШКИН: Вас порадовал госсекретарь США?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не Матвиенко и не Путину запрет на выдачу виз, торговая блокада – у меня там банковских активов нет.

А.НАРЫШКИН: так что, это в пустоту?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это нам выдача виз – не Путину. Путин с госвизитом полетит, и Матвиенко тоже. Хочу вам объяснить – помнишь, я говорил, что тема для «Не в фокусе»? Ты знаешь, что теперь, по облегченному закону, вступление других государственных образований в РФ нужно либо простое большинство голосов, - граждан. А дальше интересно: «либо желание руководства страны» - без всякого референдума. Такое предложение.

Вы уже понимаете, что сейчас как отторгается Крым? Сейчас будет вынесен вопрос об изменении автономного статуса региона на государственный.

В.БОЙКО: С автономного – на государственный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь будет государство под названием Крым. После этого те же люди напишут заявление президенту Путину: «прошу нас включить в состав». И все. И никакой аннексии. Сначала народ проголосовал. И еще два государства напишут подобные заявления без всякого референдума - Абхазия и Южная Осетия.

Это, конечно, классика.

А.НАРЫШКИН: А еще есть Науру и Вануату - тоже захотят сказать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас про Абхазию и Южную Осетию, недо-государства – никого не хочу обидеть.

В.БОЙКО: Никто не обиделся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, не получается полноценное государство. Поэтому найден выход в форме простого заявления. Я никогда не думал, и думаю, что те люди, которые делали Потсдамские законы о нерушимости границ, они просто не думали, что отныне директор страны может написать заявление и как акционерное общество перейти в состав другой страны. Это просто совершенно немыслимо.

В.БОЙКО: Поставим здесь многоточие?

А.НАРЫШКИН: Сева нас всех осадил. По «Болотному делу» вынесли приговор от условного срока до 4 лет, получили 8 человек, которые проходили по этому делу. На мой взгляд, получилась некрасивая история со стороны власти с этим «Болотным делом» - повторю распространенный тезис – в чем прелесть для руководства страны? Процесс показателен, оппозиционеры вроде как в стороне, - то есть, сели рядовые участники. Возможно, это отвадит людей, которые выходили на протестные митинги.

В.БОЙКО: От поддержки протестных акций.

А.НАРЫШКИН: Да. Они понимают, что протестные лидеры за них не заступаются. Во-вторых, этим делом покупается лояльность правоохранительных органов. Вы же не будете спорить, что сколько-то человек на Болотной пострадали.

В.БОЙКО: Амнистированы были только те, кто проходил по статье 112 - участие в массовых беспорядках. А те, кто проходит по статье о нападении на сотрудников полиции, в итоге как раз и сели.

А.НАРЫШКИН: Да. И как раз за счет того, что есть реальные тюремные наказания по этому делу, возможно, правоохранительные органы теперь будут думать: отлично, нам тогда отдали приказ всех разогнать, побить, и в итоге государство за нас заступилось, - там же еще квартиры люди получали.

В.БОЙКО: Излишняя конспиралогия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, Борис Акунин написал пост на сайте «Эха», в котором он предлагает перестать выходить на всякие Болотные и Сахарова, потому что государство очень жесткое, и оно отвечает за конституционный выход, который полагается по конституции, реальными сроками. То есть, он имеет в виду, что это шествие – ну, во имя какой-то идеи, - не революция, а мирное шествие. А государство отвечает реальными сроками. Поэтому он говорит: не надо сейчас ходить, потому что все садятся. Как вы к этому относитесь?

В.БОЙКО: Я отношусь к этому скептически. Потому что нужно различать мирное шествие и шествие, которое по каким бы то причинам вылилось в массовые беспорядки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ты говоришь судье, который назначает сроки?

А.НАРЫШКИН: Акунину.

В.БОЙКО: Возьмем последние акции, которые были на этой неделе - связанные с Болотным делом, домашним арестом Навального - там есть хоть один арестованный, который пойдет по уголовной статье? По-моему, нет, там административка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откуда ты знаешь? А вдруг пойдет?

В.БОЙКО: Но пока нет таких.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я задаю вопрос – нужно ли выходить, если все это заканчивается задержаниями, административными арестами, а дело не двигает никак?

А.НАРЫШКИН: А что тогда делать? Сидеть на конспиративной квартире?

В.БОЙКО: Или постить в «Фейсбуке»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня нет решения. Я вам задал вопрос.

А.НАРЫШКИН: Мы тоже в недоумении, мы вопрос переадресуем вам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю. Акунин умный, а у вас что, нет своего мнения?

В.БОЙКО: А что Акунин предлагает?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не выходить.

В.БОЙКО: Сидеть дома и постить в «Фейсбук».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он этого не предлагает. Он говорит, что эти акции кроме арестов и сроков ничего не дают. Поэтому либо акция в 150 тысяч, когда трудно винтить, либо никакая. Вот так у нас: вышли в жалкую защиту кого-то – всех забрали.

В.БОЙКО: Меня сейчас обвинят в том, что я «майданутый», но студенческий майдан в Киеве тоже начинался с 400 человек. А до этого там было колоссальное количество маленьких акций. Не бывает так, чтобы сразу собрались 150 тысяч, так не бывает.

А.НАРЫШКИН: Если не выходить на улицу, значит, нужно вести какую-то политическую деятельность уже не на улицах, а где-то наверху?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секунду. Почему мы взяли эту тему и вспомнили – потому что людям дали сроки. Люди, которые вышли протестовать, ничего не сделали, - толкнул милиционера, - получили эти сроки. Путин сказал «мы не позволим правоохранительных органы» - люди сели на 3,5 - 4 года. Давайте не забывать – люди сидят. Сидят за нас, за тех, кто хочет перемен. Дальше. «Герой недели».

А.НАРЫШКИН: Алесей Навальный – не в прямом смысле. Если Путина нас слушает – ни в коем случае навальный не «герой», - просто такая рубрика. На этой неделе Навального лишили права говорить, высказывать свое мнение, потому что изменили ему условия содержания – он теперь под домашним арестом, не может пользоваться интернетом.

В.БОЙКО: Вообще ограничен в публичном общении.

А.НАРЫШКИН: И наконец-то зарегистрировали партию Навального, которая раньше была «Народным альянсом», а теперь получила регистрацию как «Партия прогресса».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Моя позиция такая: у Навального сейчас дело швах, потому что самый главный его инструментарий – работа в соцсетях, - все это у него отрезали. Он сидит дома и гладит детей, вот и все. Говорит кому-то какие-то слова – адвокату. Для него это огромное испытание. Но испытание не только для него, но и для нас всех. Мы быстро меняем кумиров – правда, других нет, - если не Навальный, то кот. Но с другой стороны, важнейшая вещь произошла: зарегистрировали его партию. Для меня, например, это очень важно.

А.НАРЫШКИН: Но это не значит, что дело Навального будет теперь жить в его партии. Мне кажется, все-таки Навальный – да, у него много сторонников и соратников.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я это без связи. Я просто говорю, что у Навального есть партия, она будет в каких-то списках, может быть в разных списках. И мы теперь понимаем – те, для кого Навальный авторитет, кто хотел бы голосовать за прогресс, - они видят: партия появилась.

В.БОЙКО: Только вопрос, зачем эта дырочка для галочки, если пиарщика для этой партии нет на публичном поле.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понял твою фразу.

В.БОЙКО: Ну, сделали партию, а лидер под домашним арестом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что? Можно проголосовать за эту партию. Ты же знаешь, кто стоит за этой партией. Тимошенко сидела-сидела, партия «Батькивщина» была, была вторым номером, из которой теперь премьер-министр. Все произошло, и она теперь на свободе, и вообще там все изменилось. Не обязательно так, через «Майдан», можно как-то иначе - моя такая позиция.

В.БОЙКО: А мы свою уже высказать не успеем - потому что у нас «писк хомячка».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты не согласен? Ладно, поехали. Стихотворение. Оно популярно, ходит в интернете – я не нашел автора. Про Крым – там говорится, что очень вежливо, люди без нашивок.

В.БОЙКО: Вежливые и спокойные люди с оружием.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ:

Вежливы люди в вежливом Крыме В вежливой форме вежливо просят, Как-то не хочется ссориться с ними, Ведь даже оружие вежливо носят. Вежливы каски, под масками лица, Вежливы даже, поверьте, машины, Вот, полюбуйся на это, столица, Вежливый – это по-нашему мирный. В вежливом небе летают вертушки, Вежливо лопасти в небе стрекочут, Вежливый катер не хочет войнушки. Он патрулирует. Вежливо очень.

Ну, что будем заканчивать? А завтра все будет только начинаться. Завтра – выборы главного редактора «Эхо Москвы», и я знаю отщепенцев по фамилии.

А.НАРЫШКИН: Тут пишут, что Бойко - умница. А про Ганапольского ничего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаю. Зато мы с Соломиным настоящие профессионалы. Новости на «Эхе».

В.БОЙКО: Журналистская шушера в лице Нарышкина и Бойко прощаются с вами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они себя назвали. И правильно. Я имею в виду фамилии. «Эхо Москвы» работает круглосуточно. До свидания.