Лишь бы не было войны...
01-03-2014 21:17
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
События на Украине подходят к решающей точке.
На мой взгляд, сейчас осталось всего два реалистичных сценария: относительно мирный распад страны на две, либо полноценная гражданская война. О вовлечении в эту войну войск НАТО страшно даже на секундочку подумать((
Мне кажется, вероятность того, что Украина останется в тех же границах, что была, очень мала.
Всем, кто хоть иногда читает мой блог, хорошо известно, что я человек, настроенный чрезвычайно проевропейски и очень критически по отношению к действиям сегодняшней нашей власти. Но сейчас я считаю, что в основном, в главном, позиция России верна. И думаю, что если российские войска будут использованы с умом, риск гражданской войны снизится.
Изначально я с симпатией относился к Майдану и его действиям. Но как только они взяли в руки оружие (ну или даже только коктейли Молотова) они вывели себя за рамки законного мирного гражданского протеста. И ссылки на то, что полиция первая начала, ничего не меняют. Если бы они добились ухода Януковича мирным путем, без применения насилия, это был бы нормальный процесс. А сейчас это действительно (в кои-то веки согласен с нашей пропагандой) государственный переворот. Тем более неприемлемый, что избран Янукович был в качестве оппозиционного кандидата, следовательно, сложно поставить под сомнение честность выборов.
В одной из предыдущих тем здесь мы довольно много уже обсуждали украинскую тему. И я уже тогда говорил, что Украина – страна достаточно четко самим ходом истории, без чьего-то злого умысла, поделенная на две очень различные части. Пока в Киеве была пускай и не очень умная, а, возможно, и не слишком порядочная, но компромиссная власть, ситуация как-то держалась в равновесии. Применение силы это равновесие взорвало.
Так что сейчас остается только надеться (а кто умеет – молиться), чтобы дело обошлось без большой крови.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
События на Украине подходят к решающей точке.
На мой взгляд, сейчас осталось всего два реалистичных сценария: относительно мирный распад страны на две, либо полноценная гражданская война. О вовлечении в эту войну войск НАТО страшно даже на секундочку подумать((
Мне кажется, вероятность того, что Украина останется в тех же границах, что была, очень мала.
Всем, кто хоть иногда читает мой блог, хорошо известно, что я человек, настроенный чрезвычайно проевропейски и очень критически по отношению к действиям сегодняшней нашей власти. Но сейчас я считаю, что в основном, в главном, позиция России верна. И думаю, что если российские войска будут использованы с умом, риск гражданской войны снизится.
Изначально я с симпатией относился к Майдану и его действиям. Но как только они взяли в руки оружие (ну или даже только коктейли Молотова) они вывели себя за рамки законного мирного гражданского протеста. И ссылки на то, что полиция первая начала, ничего не меняют. Если бы они добились ухода Януковича мирным путем, без применения насилия, это был бы нормальный процесс. А сейчас это действительно (в кои-то веки согласен с нашей пропагандой) государственный переворот. Тем более неприемлемый, что избран Янукович был в качестве оппозиционного кандидата, следовательно, сложно поставить под сомнение честность выборов.
В одной из предыдущих тем здесь мы довольно много уже обсуждали украинскую тему. И я уже тогда говорил, что Украина – страна достаточно четко самим ходом истории, без чьего-то злого умысла, поделенная на две очень различные части. Пока в Киеве была пускай и не очень умная, а, возможно, и не слишком порядочная, но компромиссная власть, ситуация как-то держалась в равновесии. Применение силы это равновесие взорвало.
Так что сейчас остается только надеться (а кто умеет – молиться), чтобы дело обошлось без большой крови.
Комментарии (14):
Scallagrim
01-03-2014-22:35
удалить
Т.е. если Россия правоцирует гражданскую войну на Украине, она поступает правильно? Видимо, Л.И.Брежнев, вводя войска в Афганистан, тоже в своей правоте был уверен.
Scallagrim
01-03-2014-22:49
удалить
Леонид, война уже есть! Причем развязала ее Россия.
А Вы.... Продолжайте поддерживать и одобрять. так Вам, видимо, удобнее.
А Вы.... Продолжайте поддерживать и одобрять. так Вам, видимо, удобнее.
Посторонний_старичок
01-03-2014-23:38
удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Вадим, Ваши аналогии очень хромают. Вы, возможно, просто торопитесь, но формулировка крайне неудачна.
Вы не можете не видеть огромных различий между Афганистаном и Украиной. Не буду даже перечислять...
Перестрелки в Киеве начались ДО вмешательства России, это ведь факт? То, что после подписания соглашения между Януковичем и Майданом полиция ушла - это факт?
Еще раз - я всегда считал и продолжаю считать Януковича крайне плохим президентом. Но после подписания этого соглашения он свои обязательства выполнил, а Майдан - нет. Кому-то, может быть, показалось, что так быстрей в Европу... А может быть, просто не терпелось прорваться к власти... Но насилие всегда влечет за собой только новое насилие.
Выпады насчет "удобней" не в Вашем стиле, не ожидал от Вас... Как насчет чего-нибудь более аргументированного?
Вы не можете не видеть огромных различий между Афганистаном и Украиной. Не буду даже перечислять...
Перестрелки в Киеве начались ДО вмешательства России, это ведь факт? То, что после подписания соглашения между Януковичем и Майданом полиция ушла - это факт?
Еще раз - я всегда считал и продолжаю считать Януковича крайне плохим президентом. Но после подписания этого соглашения он свои обязательства выполнил, а Майдан - нет. Кому-то, может быть, показалось, что так быстрей в Европу... А может быть, просто не терпелось прорваться к власти... Но насилие всегда влечет за собой только новое насилие.
Выпады насчет "удобней" не в Вашем стиле, не ожидал от Вас... Как насчет чего-нибудь более аргументированного?
Посторонний_старичок
01-03-2014-23:50
удалить
Вот эти люди:
Обращение лидера «Правого сектора» Дмитрия Яроша к Докку Умарову
Украинский народ и народы Кавказа объединяет совместно пролитая кровь. Много украинцев из оружием в руках поддерживало освободительную борьбу чеченского и других кавказских народов. Теперь настало время поддержать Украину!
Как лидер «Правого сектора», я призываю Вас активизировать свою борьбу. Россия не такая сильная, как кажется. У вас сейчас есть уникальный шанс победить. Воспользуйтесь этим шансом!
Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош
https://vk.com/wall-62043361_105232
Почитал я сейчас эту стенку... Это трудно даже комментировать...
PS Как интересно... Только что я ее читал, и вот она уже закрыта...
Обращение лидера «Правого сектора» Дмитрия Яроша к Докку Умарову
Украинский народ и народы Кавказа объединяет совместно пролитая кровь. Много украинцев из оружием в руках поддерживало освободительную борьбу чеченского и других кавказских народов. Теперь настало время поддержать Украину!
Как лидер «Правого сектора», я призываю Вас активизировать свою борьбу. Россия не такая сильная, как кажется. У вас сейчас есть уникальный шанс победить. Воспользуйтесь этим шансом!
Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош
https://vk.com/wall-62043361_105232
Почитал я сейчас эту стенку... Это трудно даже комментировать...
PS Как интересно... Только что я ее читал, и вот она уже закрыта...
Scallagrim
02-03-2014-00:29
удалить
Да нет никаких различий между Афганом и Украиной.
Существенных различий.
И там, и там, никакой выгоды нам наше вмешательство не сулило и не сулит.
Выпад насчет "удобней"....
Я считаю, что многие россияне майдановцев считают бендеровцами ...ээээ... из зависти, что ли? Ведь если их не бандеровцами признать, получается, что украинский народ за свои интересы постоять смог, а русский нет. Первое обострение ситуации случилось после принятия законов 16 января, а они в точности российские законы о несанкционированных митингах повторяют. Но руссие их проглотили, а укры "законотворцам" устроили кридык.
Вот иполучается, укры - свободные олени, а русские подневольные бараны. Нешто можно с этим согласиться? Нет, гораздо удобней укров "бандаровцами" и "фошистами" клеймить. Так мы не баранами оказываемся.
Существенных различий.
И там, и там, никакой выгоды нам наше вмешательство не сулило и не сулит.
Выпад насчет "удобней"....
Я считаю, что многие россияне майдановцев считают бендеровцами ...ээээ... из зависти, что ли? Ведь если их не бандеровцами признать, получается, что украинский народ за свои интересы постоять смог, а русский нет. Первое обострение ситуации случилось после принятия законов 16 января, а они в точности российские законы о несанкционированных митингах повторяют. Но руссие их проглотили, а укры "законотворцам" устроили кридык.
Вот иполучается, укры - свободные олени, а русские подневольные бараны. Нешто можно с этим согласиться? Нет, гораздо удобней укров "бандаровцами" и "фошистами" клеймить. Так мы не баранами оказываемся.
Scallagrim
02-03-2014-00:33
удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
И что это доказывает?
А разме мало "патритов" на российских форумах призывало Януковича майдаунов танками давить?
Или вот еще - Ургант в своем шоу на 1-м канале что ляпнул? "Я, порубил салат, как красный комиссар жителей украинской деревни" Пол-года назад такая фигня случилась. Причем. его шоу кулинароне не в прямом эфире идет. Значит такую "шуточку" намеренно пропустили.
Это я к тому, что и со стороны России своих Дмитриев Ярошей хватает. Наличие таких типов никак не аргумент за ввод войск.
ПС. Кстати, вы не допускаете возможности, что обращение Яроша к Умарову ФСБшный фейк?
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вот эти люди:
Обращение лидера «Правого сектора» Дмитрия Яроша к Докку Умарову
Украинский народ и народы Кавказа объединяет совместно пролитая кровь. Много украинцев из оружием в руках поддерживало освободительную борьбу чеченского и других кавказских народов. Теперь настало время поддержать Украину!
Как лидер «Правого сектора», я призываю Вас активизировать свою борьбу. Россия не такая сильная, как кажется. У вас сейчас есть уникальный шанс победить. Воспользуйтесь этим шансом!
Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош
https://vk.com/wall-62043361_105232
Почитал я сейчас эту стенку... Это трудно даже комментировать...
PS Как интересно... Только что я ее читал, и вот она уже закрыта...
И что это доказывает?
А разме мало "патритов" на российских форумах призывало Януковича майдаунов танками давить?
Или вот еще - Ургант в своем шоу на 1-м канале что ляпнул? "Я, порубил салат, как красный комиссар жителей украинской деревни" Пол-года назад такая фигня случилась. Причем. его шоу кулинароне не в прямом эфире идет. Значит такую "шуточку" намеренно пропустили.
Это я к тому, что и со стороны России своих Дмитриев Ярошей хватает. Наличие таких типов никак не аргумент за ввод войск.
ПС. Кстати, вы не допускаете возможности, что обращение Яроша к Умарову ФСБшный фейк?
Посторонний_старичок
02-03-2014-00:53
удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Дело не в выгоде. Существенных различий много. Первое - в Афганистане русских не было, а в Крыму, в Донбассе - подавляющее большинство. Второе - в Афганистане начали со стрельбы, на Украине такого желания я не вижу.
Если уж искать аналогии - пожалуйста.
Отделение Приднестровья от Молдавии. Аналогия практически полная. Войска русские там были и есть, но без войны и вообще практически без кровопролития обошлись. Причем, насколько можно судить, именно вследствие вмешательства русских войск.
Исходное сообщение Scallagrim
Да нет никаких различий между Афганом и Украиной.
Существенных различий.
И там, и там, никакой выгоды нам наше вмешательство не сулило и не сулит.
Дело не в выгоде. Существенных различий много. Первое - в Афганистане русских не было, а в Крыму, в Донбассе - подавляющее большинство. Второе - в Афганистане начали со стрельбы, на Украине такого желания я не вижу.
Если уж искать аналогии - пожалуйста.
Отделение Приднестровья от Молдавии. Аналогия практически полная. Войска русские там были и есть, но без войны и вообще практически без кровопролития обошлись. Причем, насколько можно судить, именно вследствие вмешательства русских войск.
Посторонний_старичок
02-03-2014-01:03
удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Первое. А не нужно все время искать аналогии и сравнения с нами, с нашей страной. Не нужно их процессы считать моделью наших, независимо от того, нравятся они кому-то или нет.
Второе. Кто такие вообще бендеровцы и почему слово это ругательное? На самом деле это просто украинские националисты. А ругательством его сделала как раз КПСС и ее передовой отряд - ВЧК/КГБ. В этом смысле - да, некоторая часть (не все, конечно) на Майдане были бендеровцы. Возможно, самая активная часть. Но Украина - двунациональная страна. И в русской ее части украинский национализм, конечно, не в почете. Было бы странно, если бы это было не так. Именно поэтому применение силы этими людьми вызывает такую реакцию. Хорошо, в Крыму, похоже, действительно сейчас русские войска. Но в Донецке-то их нет...
Исходное сообщение Scallagrim
Ведь если их не бандеровцами признать, получается, что украинский народ за свои интересы постоять смог, а русский нет.
Первое. А не нужно все время искать аналогии и сравнения с нами, с нашей страной. Не нужно их процессы считать моделью наших, независимо от того, нравятся они кому-то или нет.
Второе. Кто такие вообще бендеровцы и почему слово это ругательное? На самом деле это просто украинские националисты. А ругательством его сделала как раз КПСС и ее передовой отряд - ВЧК/КГБ. В этом смысле - да, некоторая часть (не все, конечно) на Майдане были бендеровцы. Возможно, самая активная часть. Но Украина - двунациональная страна. И в русской ее части украинский национализм, конечно, не в почете. Было бы странно, если бы это было не так. Именно поэтому применение силы этими людьми вызывает такую реакцию. Хорошо, в Крыму, похоже, действительно сейчас русские войска. Но в Донецке-то их нет...
Посторонний_старичок
02-03-2014-01:10
удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Эти типы, в отличие от Яроша и его "Правого сектора" не являются активными участниками формирования власти в стране.
Нет, мне кажется, это натуральный аккаунт. Я ведь этот текст взял именно со стены "В Контакте". Там бОльшая часть была по украински, и только несколько призывов к русским были по русски. И то, что она сейчас закрыта, мне кажется, тоже говорит о натуральности аккаунта.
Кстати, один из постов призывал граждан России к вооруженной борьбе против чекистского режима. Место таким людям - на нарах, я совершенно в этом убежден.
Исходное сообщение Scallagrim
И что это доказывает?
А разме мало "патритов" на российских форумах призывало Януковича майдаунов танками давить? ...
Или вот еще - Ургант ...
Наличие таких типов никак не аргумент за ввод войск.
ПС. Кстати, вы не допускаете возможности, что обращение Яроша к Умарову ФСБшный фейк?
Эти типы, в отличие от Яроша и его "Правого сектора" не являются активными участниками формирования власти в стране.
Нет, мне кажется, это натуральный аккаунт. Я ведь этот текст взял именно со стены "В Контакте". Там бОльшая часть была по украински, и только несколько призывов к русским были по русски. И то, что она сейчас закрыта, мне кажется, тоже говорит о натуральности аккаунта.
Кстати, один из постов призывал граждан России к вооруженной борьбе против чекистского режима. Место таким людям - на нарах, я совершенно в этом убежден.
Посторонний_старичок
02-03-2014-10:45
удалить
Они говорят, что это не они. Крутовато вышло...
Радикальное украинское движение «Правый сектор» не обращалось к лидеру чеченских боевиков Доку Умарову с призывом поддержать Украину. Об этом «Радио Свобода» рассказал представитель организации Артем Скоропадский.
По словам пресс-секретаря организации, обращение к Умарову появилось после того, как страница «Правого сектора» на сайте «ВКонтакте» и аккаунт одного из ее администраторов были взломаны
Сейчас этого сообщения уже нет.
Но следующее еще висит...
Обращение «Правого сектора» к народам России
Русские и все другие порабощенные народы России! Сейчас ваша судьба решается в Украине. Мы боролись не только за свою, но и за вашу свободу! Теперь вы тоже имеете шанс бороться за свою свободу против чекистского режима Путина.
Проводите массовые акции протеста! Создавайте партизанские отряды. Перекрывайте дороги. Разрушайте военную инфраструктуру. Поддерживайте нас, и мы поддержим вас! Другого пути НЕТ!
Не верьте путинским геббельсам! Мы – не русофобы. Мы – не агенты США. Мы – воины свободы!
Центральный штаб «Правого сектора»
Мне нравится10848Поделиться3067
вчера в 20:40|Ответить
Радикальное украинское движение «Правый сектор» не обращалось к лидеру чеченских боевиков Доку Умарову с призывом поддержать Украину. Об этом «Радио Свобода» рассказал представитель организации Артем Скоропадский.
По словам пресс-секретаря организации, обращение к Умарову появилось после того, как страница «Правого сектора» на сайте «ВКонтакте» и аккаунт одного из ее администраторов были взломаны
Сейчас этого сообщения уже нет.
Но следующее еще висит...
Обращение «Правого сектора» к народам России
Русские и все другие порабощенные народы России! Сейчас ваша судьба решается в Украине. Мы боролись не только за свою, но и за вашу свободу! Теперь вы тоже имеете шанс бороться за свою свободу против чекистского режима Путина.
Проводите массовые акции протеста! Создавайте партизанские отряды. Перекрывайте дороги. Разрушайте военную инфраструктуру. Поддерживайте нас, и мы поддержим вас! Другого пути НЕТ!
Не верьте путинским геббельсам! Мы – не русофобы. Мы – не агенты США. Мы – воины свободы!
Центральный штаб «Правого сектора»
Мне нравится10848Поделиться3067
вчера в 20:40|Ответить
Scallagrim
02-03-2014-15:15
удалить
Леонид, что Вы мне пытаетесь доказать? Что война с Украиной это правильно и полезно?
Посторонний_старичок
02-03-2014-15:27
удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Первое. Я думаю, что войны не будет.
У Украины сейчас нет ни военных возможностей, ни политической воли, ни необходимого единства, чтобы воевать. Да и у России желания воевать нет.
Второе. Я пытаюсь Вам доказать, что умелое манипулирование российскими войсками на данный момент самый правильный способ избежать гражданской войны на Украине.
Третье. Я думаю, что если такая гражданская война на Украине начнется, то Россия неизбежно окажется в нее втянута. Невозможно игнорировать тот простой факт, что примерно половина населения Украины - русские.
Исходное сообщение Scallagrim
Леонид, что Вы мне пытаетесь доказать? Что война с Украиной это правильно и полезно?
Первое. Я думаю, что войны не будет.
У Украины сейчас нет ни военных возможностей, ни политической воли, ни необходимого единства, чтобы воевать. Да и у России желания воевать нет.
Второе. Я пытаюсь Вам доказать, что умелое манипулирование российскими войсками на данный момент самый правильный способ избежать гражданской войны на Украине.
Третье. Я думаю, что если такая гражданская война на Украине начнется, то Россия неизбежно окажется в нее втянута. Невозможно игнорировать тот простой факт, что примерно половина населения Украины - русские.
Scallagrim
03-03-2014-22:36
удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Манипулирование российскими войсками это и есть самый правильный способ гражданскую войну на Украине устроить. Не будь ВВЛ (вежливых вооруженных людей) без знаков различия, все в Незалэжной давным-давно бы успокоилиь и готовились к выборам Президента.
И давайте не будем забывать, Майдан справоцировали угрозы России ввести санкции против Украины, если она подпишет Европротокол. Янукович заметался, и протокол не подписал. В результате - Майдан.
А все эти басни про гражданскую войну на Украине - политическая проституция. Там нет никаких объективных предпосылок к этому. Нет шиитов и суннитов, нет мусульман и христиан, нет католиков и протестантов, нет конфедератов и федералистов, нет красных и белых, наконец. Иными словами, нет двух вооруженных лагерей, которые так друг друга "любят", что готовы бойню устроить. Без мордобоя не обойдется, конечно, но мордобой не война.
Если уж на то пошло, в России гораздо больше предпосылок для гражданки, да и опыт имеется.
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Scallagrim
Леонид, что Вы мне пытаетесь доказать? Что война с Украиной это правильно и полезно?
Первое. Я думаю, что войны не будет.
У Украины сейчас нет ни военных возможностей, ни политической воли, ни необходимого единства, чтобы воевать. Да и у России желания воевать нет.
Второе. Я пытаюсь Вам доказать, что умелое манипулирование российскими войсками на данный момент самый правильный способ избежать гражданской войны на Украине.
Третье. Я думаю, что если такая гражданская война на Украине начнется, то Россия неизбежно окажется в нее втянута. Невозможно игнорировать тот простой факт, что примерно половина населения Украины - русские.
Манипулирование российскими войсками это и есть самый правильный способ гражданскую войну на Украине устроить. Не будь ВВЛ (вежливых вооруженных людей) без знаков различия, все в Незалэжной давным-давно бы успокоилиь и готовились к выборам Президента.
И давайте не будем забывать, Майдан справоцировали угрозы России ввести санкции против Украины, если она подпишет Европротокол. Янукович заметался, и протокол не подписал. В результате - Майдан.
А все эти басни про гражданскую войну на Украине - политическая проституция. Там нет никаких объективных предпосылок к этому. Нет шиитов и суннитов, нет мусульман и христиан, нет католиков и протестантов, нет конфедератов и федералистов, нет красных и белых, наконец. Иными словами, нет двух вооруженных лагерей, которые так друг друга "любят", что готовы бойню устроить. Без мордобоя не обойдется, конечно, но мордобой не война.
Если уж на то пошло, в России гораздо больше предпосылок для гражданки, да и опыт имеется.
Посторонний_старичок
04-03-2014-01:03
удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
С этим я в основном согласен. Хотя Евросоюз тоже, насколько я понимаю, предлагал выбирать... Но в любом случае это место уже проехали...
Таки есть как раз красные и белые. Традиционно весьма большевистски настроенные пролетарии Донбасса с одной стороны и те, кого они называют бандеровцами, с другой. И накал там очень даже силен. Повторюсь: пока в Киеве сидели более или менее никакие, нейтральные, правители - весы находились в равновесии, пускай и неустойчивом. А когда они начали качаться, как их остановить - неизвестно.
Пока что в результате вмешательства России в Крыму никто не погиб, а это главное.
А дальше... Поживем - увидим...
Исходное сообщение Scallagrim
И давайте не будем забывать, Майдан справоцировали угрозы России ввести санкции против Украины, если она подпишет Европротокол. Янукович заметался, и протокол не подписал. В результате - Майдан.
С этим я в основном согласен. Хотя Евросоюз тоже, насколько я понимаю, предлагал выбирать... Но в любом случае это место уже проехали...
Исходное сообщение Scallagrim
А все эти басни про гражданскую войну на Украине - политическая проституция. ... нет красных и белых
Таки есть как раз красные и белые. Традиционно весьма большевистски настроенные пролетарии Донбасса с одной стороны и те, кого они называют бандеровцами, с другой. И накал там очень даже силен. Повторюсь: пока в Киеве сидели более или менее никакие, нейтральные, правители - весы находились в равновесии, пускай и неустойчивом. А когда они начали качаться, как их остановить - неизвестно.
Пока что в результате вмешательства России в Крыму никто не погиб, а это главное.
А дальше... Поживем - увидим...
Комментарии (14):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Лишь бы не было войны... | Посторонний_старичок - Дневник Посторонний_старичок |
Лента друзей Посторонний_старичок
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»