• Авторизация
Дневник Посторонний_старичок Лента друзей - Дневник - Полная версия


О воровстве или Против всей страны 01-12-2013 22:35 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Я о так называемом "деле Оборонсервиса", о деле госпожи Васильевой. Деле, где страна практически разделилась на три части - одни говорят "ну наконец-то", другие - "хоть бы побольше дали", третьи - "и чего так долго не сажают".
Все - и правоверные путинцы и яростные его противники здесь едины - "вор должен сидеть в тюрьме". Только самые принципиальные правозащитники тихонечко помалкивают.
Так вот я, похоже, единственный, кто считает, что никакого повода для уголовного дела тут просто нет.

Возможно, у меня просто недостаточно информации, но я никак не могу взять в толк, где доказательства. А я человек очень упертый: нет доказательств - значит невиновен.
Нет, конечно, я предполагаю, что госпожа Васильева, равно как ее подчиненные, равно как ее начальник, господин Сердюков отводили какую-то часть финансовых потоков в свои карманы. Точно так же, как это делают практически все государственные (да и не только государственные) служащие страны. Ну, те около которых есть такие потоки. Брали столько, сколько положено им по занимаемым должностям. Повторяю - это мое предположение.
Но нам-то говорят о 3 миллиардах! Это, по моим скромным подсчетам)), примерно 75 миллионов евро!
Ну и где тогда эти деньги? Как специально, чтобы посмешить людей, мелькнула информация о том, что она брала взятки "бытовой техникой")). Вагонами, видимо. Тут, извините, даже квартирами в Москве не отделаешься. Такие деньги должны же переводиться безналично. В наш компьютеризированный век можно же отследить движение каждой тысячи. Причем хорошо бы уж тогда показать и плательшиков, да еще бы чтобы эти плательщики совпали с теми, кому она якобы за взятки что-то продавала... Вот это были бы доказательства. Ну, или нужно найти сундуки с дензнаками))
Это, конечно, большая работа... Куда проще говорить о продажах "уникальных объектов по ценам значительно ниже рыночных". Как будто непонятно, что у уникальных объектов не может быть рыночных цен. Уникальный объект стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель и ни на грош больше. Как будто непонятно, что цена зависит от срочности продажи. Любой из нас знает, что если нам нужно продать нашу отнюдь не уникальную квартиру срочно, то цена будет очень-очень ниже, чем когда нам некуда торопиться. Как будто непонятно, что даже просто появление слухов о будущих продажах уже роняет цены. А у госпожи Васильевой наверняка были сроки.
Да, кстати - ведь вообще-то продажа всяких магазинов, баз отдыха и прочего, то есть избавление Министерства Обороны от любых невоенных объектов, это же абсолютно правильное дело!
Как в капле воды все особенности этого дела видны в "разночтениях" в вопросе о ставшей уже знаменитой квартире. В ней не то 13 комнат, не то 4... Притом еще Васильева говорит, что квартира куплена еще до работы в МО... Я тут склонен верить ей, а не следователям. Просто потому, что это проверяется "на раз", а она не в таком положении, чтобы так подставляться. Ну а следователям-то, понятно, можно говорить что угодно, с них же никто не спросит...
Короче говоря, на мой взгляд, если она и виновна, то ничуть не больше, чем любой государственный чиновник аналогичного ранга. Но даже и в этом случае - где деньги? И главное - где доказательства? Ибо если бы они у следователей были, то не было бы никакой нужды в такой массированной обработке умов.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (16):
Scallagrim 01-12-2013-23:03 удалить
Исходное сообщение Посторонний_старичок

Это, конечно, большая работа... Куда проще говорить о продажах "уникальных объектов по ценам значительно ниже рыночных". Как будто непонятно, что у уникальных объектов не может быть рыночных цен..


Как "не может быть рыночных цен"? Очень даже может. Любой, даже самый уникальный объект, это земля, на которой он стоит, она оценивается без проблем, и сооружения, на этой земле расположенные. Их ценность установить еще проще. Берете среднюю цену аренды офиса в районе объекта и умножаете на площадь объекта.
Всего и делов.
Схема несложная, сейчас ее в отношении РАН применят: берется любой объект, объявляется "непрофильным" (пусть это даже единственный на всю страну институт, который пусковые шахты проектирует), фирме своего родственника или сослуживца заказывается оценка, фирма этот объект оценивает в 5 рублей, объявляется аукцион на покупку объекта, причем условия аукциона такие, что кроме "привильных" фирм никто в них участвовать не может, аукцион проводится, в нем побеждает "своя" фирма по стартовой цене.
Всего и делов.
При желании состав преступления можно доказать на каждом этапе. Тем более российской прокуратуре. Она вон состав преступления у Навального умудрилась доказать, а тут сердюковцы наследили буквально везде.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 01-12-2013-23:16 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim # Я именно Вас и ждал))

Исходное сообщение Scallagrim
Как "не может быть рыночных цен"? Очень даже может. Любой даже самый уникальный объект это земля, на которой он стоит, она оценивается без проблем, и сооружения, на этой земле расположенные. Их ценность установть еще проще. Берете среднюю цену аренды офиса в районе объекта и умножаете на площадь объекта.
Всего и делов.

Хе.. А зачем тогда говорить о уникальности? Если это просто земля и офисы на ней?

Исходное сообщение Scallagrim
Схема несложная, сейчас ее в отношении РАН применят: берется любой объект, объявляется "непрофильным" (пусть это даже единственный на всю страну институт, который пусковые шахты проектирует)

Можно, конечно, спросить - а зачем МО институт? А строит пусковые шахты кто? Надеюсь, не МО? Но дело не в этом. Ее же не в том обвиняют, что не то, что надо приватизировала. А в том, что не по той цене. Про родственников не комментирую, ибо очевидно.

Исходное сообщение Scallagrim
При желании состав преступления можно доказать на каждом этапе. Тем более российской прокуратуре. Она вон состав преступления у Навального умудрилась доказать, а тут сердюковцы наследили буквально везде.

И где же они, эти доказательства? За процессом Навального не очень следил, но полагаю, что доказательств (в том смысле, который придается этому слову в цивилизованных странах) и там нет. Что для советского суда доказательства не нужны, это понятно... "Органы не ошибаются".
Обратиться - Ответить - К полной версии
Scallagrim 01-12-2013-23:51 удалить
1) Если объект, НИИ № 23 в данном случае, единственный на всю страну о его уникальности говорить можно. Но и продажную ценность он тоже имеет. Ну вот, к примеру, если на Вашем любимом Васльевском острове взять и продать Биржу инвестору какому-нибудь, то цену Биржи определить проще простого - это цена цемли, на которой она стоит. Потом оцениваем ее в ценах 1970 года (а что, найдется такой оценщик), продаем за 10 руб., сносим Биржу, строим офисный центр и ПРОФИТ!! Как Вы думаете, тот, кто решение о продаже принимал нарушил закон или нет?

2) А зачем МО ракеты в шахтах? В конце-концов ракета Тополь-М это оружие наступательное, а у нас Министерство ОБОРОНЫ. Обороны, а не НАПАДЕНИЯ!

3) Где, где... В пи... свят-свят! Да в любом эпизоде! Если Фарбера за взятку в 300 тыс. на 7 лет на зону отправили, то сравнимую сумму у Васильевой найти - как два пальца об асфальт. Но нет команды искать. Там же потоки наверняка или к Лунтику или к Щукарю тянутся.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Scallagrim 01-12-2013-23:54 удалить
Впрочем, по поводу Васильевой, считаю, нет особого смысла дискутировать. Одна она такая, что ли? Явление системное.
В России сейчас такие узелки завязались, которые не суды развязывают, а живое революционное творчество масс.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 02-12-2013-00:06 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
1) Если объект, НИИ № 23 в данном случае, единственный на всю страну о его уникальности говорить можно. Но и продажную ценность он тоже имеет. Ну вот, к примеру, если на Вашем любимом Васльевском острове взять и продать Биржу инвестору какому-нибудь, то цену Биржи определить проще простого - это цена цемли, на которой она стоит. Потом оцениваем ее в ценах 1970 года (а что, найдется такой оценщик), продаем за 10 руб., сносим Биржу, строим офисный центр и ПРОФИТ!! Как Вы думаете, тот, кто решение о продаже принимал нарушил закон или нет?


Вот про Биржу замечательный пример, тоже хотел какой-то подобный привести, но поленился.
Итак (с конца)
1. Биржу вообще говоря, продать тоже можно (по моему мнению). И полно объектов, имеющих огромную историческую и художественную ценность, сейчас принадлежат частным лицам. НО - при продаже оговаривается, что ее не только нельзя снести или перестроить, но даже оговаривается точный способ ее использования.
2. Биржа - уникальна, именно поэтому рыночной цены она не имеет и иметь не может. Очевидно, что ее цена должна быть многократно выше цены офисов даже в рядом расположенных, тоже исторических зданиях.
3. Я уверен, что именно с этой целью в обсуждаемом процессе было использовано слово "уникальный" - чтобы сейчас завысить цену и "доказать", что объект был продан слишком дешево.
4. Ценность любого института это прежде всего люди, там работающие. Ну смешно же Вам это объяснять. А ту речь идет, насколько я понимаю, только о здании как таковом. В Питере давно и успешно из исторических зданий в центре города выселяют военные институты и правильно делают.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 02-12-2013-00:11 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
Если Фарбера за взятку в 300 тыс. на 7 лет на зону отправили, то сравнимую сумму у Васильевой найти - как два пальца об асфальт. Но нет команды искать. Там же потоки наверняка или к Лунтику или к Щукарю тянутся.

Вот Вы меня поражаете просто!
Если одного посадили без всяких доказательств то и других тоже надо? Презумпция невиновности - самое важное изобретение человечества в сфере законодательства за всю историю!
Только потому, что один Вам нравится, а другой нет? Я расстроен((
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 02-12-2013-00:15 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
Впрочем, по поводу Васильевой, считаю, нет особого смысла дискутировать. Одна она такая, что ли? Явление системное.
В России сейчас такие узелки завязались, которые не суды развязывают, а живое революционное творчество масс.

Вот и я о том, что системное. Поэтому я категорически против показательных расправ.
Бросьте Вы, какие там массы... Массы волнуют цены на яйцо куриное. Ну и конечно, им приятно, когда какого ни на есть боярина с крыльца на вилы бросят...
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 02-12-2013-00:41 удалить
А вот, кстати, пример.
Здание Манежа Кадетского корпуса. С 1917 по 2003 год принадлежало как раз МО. Сейчас здесь ресторан. Я не знаю, здание продано или сдается в аренду. И честно говоря, мне все равно, сколько за него получило государство. К сожалению, у меня нет фотографии, чтобы показать, в каком ужасающем состоянии оно находилось.
А вот оно сейчас. Даже не сейчас, а в 2005 году, сразу после реставрации. Сейчас лучше.

[700x323]
Обратиться - Ответить - К полной версии
Scallagrim 02-12-2013-08:19 удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Scallagrim
Если Фарбера за взятку в 300 тыс. на 7 лет на зону отправили, то сравнимую сумму у Васильевой найти - как два пальца об асфальт. Но нет команды искать. Там же потоки наверняка или к Лунтику или к Щукарю тянутся.

Вот Вы меня поражаете просто!
Если одного посадили без всяких доказательств то и других тоже надо? Презумпция невиновности - самое важное изобретение человечества в сфере законодательства за всю историю!
Только потому, что один Вам нравится, а другой нет? Я расстроен((


Я тоже рссстроен. расстроен двойными стандартами.
По мне так или всех по закону, и тогда и Фарбера оправдать за отсутствием состава, и Васильеву.
Или, наоборот, всех по понятиям. Если Фарберу за 300 тыс. - 7 лет, то Васильевой за 3 ярда - 70 000 лет.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 02-12-2013-11:08 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
По мне так или всех по закону, и тогда и Фарбера оправдать за отсутствием состава, и Васильеву.
Или, наоборот, всех по понятиям. Если Фарберу за 300 тыс. - 7 лет, то Васильевой за 3 ярда - 70 000 лет.


Никаких или! Только по закону! И по совести. Ибо совесть, в отличие от понятий, закону не противоречит.
Иначе все снова и снова будет повторяться по кругу без конца...
Обратиться - Ответить - К полной версии
Scallagrim 02-12-2013-14:21 удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Scallagrim
По мне так или всех по закону, и тогда и Фарбера оправдать за отсутствием состава, и Васильеву.
Или, наоборот, всех по понятиям. Если Фарберу за 300 тыс. - 7 лет, то Васильевой за 3 ярда - 70 000 лет.


Никаких или! Только по закону! И по совести. Ибо совесть, в отличие от понятий, закону не противоречит.
Иначе все снова и снова будет повторяться по кругу без конца...


В России закон что дышло. Вы это знаете не хуже меня.
Плюс Ваши земляки очень любят закон все время переписывать,чтобы им удобней вортикалить было.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 02-12-2013-14:56 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
В России закон что дышло. Вы это знаете не хуже меня.
Плюс Ваши земляки очень любят закон все время переписывать,чтобы им удобней вортикалить было.

Потому про совесть и дописал.
Но главное в законе еще не переписали - презумпция невиновности, все сомнения толкуются в пользу обвиняемого. А так называемая "правоприменительная практика" это дело совсем другое, скорее относится не к закону, а к политической ситуации в стране.
А насчет земляков - а то какие-то другие вожди в нашей стране заботились о чем-то другом...
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 03-12-2013-18:32 удалить
А вот еще в тему:
Сообщение о возбуждении уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст. 293 УК РФ («халатность»), в отношении экс-главы Минобороны было размещено на сайте СРК 28 ноября. По данным следствия, Анатолий Сердюков, являясь министром обороны, в устной форме поручил подчиненным сотрудникам построить за счет бюджета министерства автомобильную дорогу от села Краса Икрянинского района Астраханской области до острова Школьный, на территории которого располагается некоммерческое партнерство «Житное».

АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ:
«То есть вместо службы и обучения военному делу одни солдаты занимались высаживанием тополей в астраханской степи, а другие прокладкой не железнодорожных путей, а автодорог. В итоге была построена дорога, которой могли пользоваться лишь владельцы и посетители объекта частной собственности "Житное"», — отметил представитель Следственного комитета Владимир Маркин.
Праведный гнев правоохранителей понятен: ведь до Сердюкова отечественные Вооруженные силы были неизвестны столь позорными фактами использования солдат срочной службы на всевозможных хозяйственных работах. Особенно тех, что предшествуют приезду крупных начальников. Г-н Маркин скромно умолчал о фамилиях и должностях тех самых «посетителей объекта частной собственности».
Между тем, летом 2011 года сей объект посещали тогдашний президент страны Дмитрий Медведев в компании с тогдашним премьером Владимиром Путиным. И именно там, говорят, было принято историческое решение о рокировочке в тандеме, о том, что отныне и впредь главным начальником страны будет Путин В.В. То есть Следственный комитет посягнул на практически мемориальное место, вроде мраморного шалаша в Разливе.

http://www.ej.ru/?a=note&id=23837
Обратиться - Ответить - К полной версии
hlebniks 24-12-2013-07:08 удалить
Исходное сообщение Посторонний_старичок
А вот еще в тему:Сообщение о возбуждении уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст. 293 УК РФ («халатность»), в отношении экс-главы Минобороны было размещено на сайте СРК 28 ноября. По данным следствия, Анатолий Сердюков, являясь министром обороны, в устной форме поручил подчиненным сотрудникам построить за счет бюджета министерства автомобильную дорогу от села Краса Икрянинского района Астраханской области до острова Школьный, на территории которого располагается некоммерческое партнерство «Житное».АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ:«То есть вместо службы и обучения военному делу одни солдаты занимались высаживанием тополей в астраханской степи, а другие прокладкой не железнодорожных путей, а автодорог. В итоге была построена дорога, которой могли пользоваться лишь владельцы и посетители объекта частной собственности "Житное"», — отметил представитель Следственного комитета Владимир Маркин.Праведный гнев правоохранителей понятен: ведь до Сердюкова отечественные Вооруженные силы были неизвестны столь позорными фактами использования солдат срочной службы на всевозможных хозяйственных работах. Особенно тех, что предшествуют приезду крупных начальников. Г-н Маркин скромно умолчал о фамилиях и должностях тех самых «посетителей объекта частной собственности».Между тем, летом 2011 года сей объект посещали тогдашний президент страны Дмитрий Медведев в компании с тогдашним премьером Владимиром Путиным. И именно там, говорят, было принято историческое решение о рокировочке в тандеме, о том, что отныне и впредь главным начальником страны будет Путин В.В. То есть Следственный комитет посягнул на практически мемориальное место, вроде мраморного шалаша в Разливе.http://www.ej.ru/?a=note&id=23837


Забыл уже детали, но сколько помню СК в лице Маркина слегка лукавит.
Вроде как дорога тянулась этому самому месту, которым владеет сын министра.
И в этом случае не пахнет никакой "халатностью", а прямым воровством казенных денег в личных интересах.
=====================
Впрочем сам ваш пост искренен, но наивен.
Вы говорите о доказательствах или их отсутствии.

Давайте сравним дело Навального и это.
1. Навальный.
Была дана команда местным следователям найти на него что-нибудь.
Невиданный случай (или еще есть честные люди?) , но они за пару месяцев ничего не нашли и доложили начальству.
Предполагаю, что за такое по головке не погладят. Уволят- при первой возможности. А там может человеку до пенсии остался годик-два и все коту под хвост. Это мужество надо иметь...
Что делается дальше?
Из Москвы туда присылают.... 147 (вроде такая цифра озвучивалась) следователей по особо важным делам.
Которые там трудятся, не покладая рук. Несмотря на массу угроз все, кто мог бы дать показания против Навального отказываются их давать (а угрозы простые - пойдешь, как соучастник или скажешь что надо).
В конце концов находят одного, который не выдерживает. Обвинения смехотворные, типа закупил лес за 15 млн, продал за 16 млн, чем нанес ущерб гос-ву на 16млн...
Обратим внимания на простой факт - самые абсурдные обвинения прокатывают. Достаточно одного свидетеля ( а такого всегда можно найти, если очень постараться и поугрожать).

Что же касаемо Сердюкова и Васильевой, то ничего найти -невозможно. По очень простой причине - никто ничего и не ищет)
И очень думаю, что любыми способами скрывают даже очевидные факты.
Почему я так думаю?
а) Посадить Сердюкова можно только с показаний Васильевой. А она их не просто не дает, а смеется в лицо журналистам.
Очень думаю, что и сажать то ее никто не хочет ни в коем случае.
б) Посадить Сердюкова - невозможно. Он слишком много знает и наверняка делился и наверняка не с Васильевой а людьми повыше.
Выхода два - или замять дело любой ценой, или убить кого-то из персонажей, чтоб замолкли навсегда.
Замять - меньше шума будет.
Обратиться - Ответить - К полной версии
hlebniks 24-12-2013-07:12 удалить
Scallagrim, Посторонний_старичок,
Что касается цены недвижимости, то истину там установить довольно сложно (если без погрешности в два раза).
И не знаю, возможно у вас там для госсобственности есть стандартные методики.
Хотя Змей прав по поводу, что в любом конкурсе можно сделать такие условия, что участвовать сможет только тот, кто нужно.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 24-12-2013-10:32 удалить
Ответ на комментарий hlebniks #
Исходное сообщение hlebniks
Забыл уже детали, но сколько помню СК в лице Маркина слегка лукавит.
Вроде как дорога тянулась этому самому месту, которым владеет сын министра.
И в этом случае не пахнет никакой "халатностью", а прямым воровством казенных денег в личных интересах.

Именно так - владеет, только не сын, а зять. Но если туда действительно приезжали Президент и Премьер, то нужно было привести дорогу в порядок? Заметьте, не саму базу, а дорогу к ней.... Другой вопрос, как убедили высших лиц приехать именно туда, но это в любом случае не уголовное преступление.

Исходное сообщение hlebniks
=====================
Впрочем сам ваш пост искренен, но наивен.
Вы говорите о доказательствах или их отсутствии.
Давайте сравним дело Навального и это.

hlebniks , а почему Вы решили, что можете давать мне оценки?
И зачем мне сравнивать это дело с другими? Я уже писал - если Навального посадили не по закону, это разве означает, что и других нужно так же сажать?

Исходное сообщение hlebniks
Что же касаемо Сердюкова и Васильевой, то ничего найти -невозможно. По очень простой причине - никто ничего и не ищет)

Выхода два - или замять дело любой ценой, или убить кого-то из персонажей, чтоб замолкли навсегда.
Замять - меньше шума будет.

А самый простой выход был - не начинать все это дело вообще, и никого убивать не надо.
А если начали - искать доказательства.
Еще раз - мой пост был не о революционной целесообразности, а о законе.
Про целесообразность, про "так устроена наша система" и прочие практические штучки я знаю не хуже Вас. Но я хочу жить в стране, в которой действует закон, а не указания, и об этом и пишу.
Обратиться - Ответить - К полной версии


Комментарии (16): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О воровстве или Против всей страны | Посторонний_старичок - Дневник Посторонний_старичок | Лента друзей Посторонний_старичок / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»