Ну что тут добавить? Жизнь конкретная редко напрямую зависит от политических свобод, а вот самоуважение, чувство собственного достоинства - напрямую, хотя бы свободы эти были заявлены лишь в законах(((

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin
Ну что тут добавить? Жизнь конкретная редко напрямую зависит от политических свобод, а вот самоуважение, чувство собственного достоинства - напрямую, хотя бы свободы эти были заявлены лишь в законах(((

С первой частью соглашусь*, со второй - нет.
В советских законах свобод было больше, чем в любых других, но к жизни это настолько не имело отношения, что не давало ничего.

*У Радзиховского прочитал фразу, он ссылается на древних римлян: "Кто ждет от свободы чего-то кроме самой свободы, тот раб". Очень мне понравилось.

Посторонний_старичок, опять же заспорю - чувство собственного достоинства у советского среднестатистического человека (не берем тех, кто волею судеб мог сравнить уровень жизни и свободы с западным) было значительнее, преимущества социалистического строя - неоспоримы, поэтому трудовая честная жизнь была достойной. Сейчас покажите мне человека, который уважает рабочего-таджика, например, метущего двор... Ну в общем, не могу выразить ясно. Но страна была великой тогда хотя бы в глазах многих своих жителей. Сейчас кто считает ее великой из живущих здесь?

Хотя и спорить невозможно с тем, что спивались, мучились, умирали молодыми лучшие от безысходности и невозможности дышать в этой великой стране(

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin
Посторонний_старичок, опять же заспорю - чувство собственного достоинства у советского среднестатистического человека (не берем тех, кто волею судеб мог сравнить уровень жизни и свободы с западным) было значительнее, преимущества социалистического строя - неоспоримы, поэтому трудовая честная жизнь была достойной. Сейчас покажите мне человека, который уважает рабочего-таджика, например, метущего двор... Ну в общем, не могу выразить ясно. Но страна была великой тогда хотя бы в глазах многих своих жителей. Сейчас кто считает ее великой из живущих здесь?

Тамара, ну это Вы погорячились. Любой, кому не с чем сравнивать, считает свою жизнь достойной. А как иначе жить?
Я уважаю дворника-таджика (он, кажется, узбек, правда)), который метет мой двор, и писал уже где-то здесь об этом.
Вот что такое великая страна? Страна, которую все боятся? Или страна, в которой жители живут хорошо? Или самая большая страна? Я не знаю, и мне, честно, все равно.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Да в общем, и мне все равно))) но хотелось бы жить хорошо)

Подкину дровишек для тех, кто решит здесь обсуждать :)
http://slon.ru/world/novaya_vneshny...ka-980570.xhtml

Великая страна... А какая страна не считает себя великой? Ну, может, Сан-Марино и не считает. Хотя не уверен. Разве не великая та страна, которая, будучи обделенной пространствами и человеками, отстояла свою независимость? :)

Ответ на комментарий Олег_Федотов # Ну вот я не знаю, считает ли себя великой Швейцария или Норвегия, например. Но на мой взгляд, это уж точно страны, которым стоит подражать.

Вот вам свеженькое про великую страну, свободу, развитие и движение вперед
http://www.echo.msk.ru/blog/gudkov/1140384-echo/

Больше посылать никуда не буду :)

Ответ на комментарий Кадо #

Исходное сообщение Кадо
Подкину дровишек для тех, кто решит здесь обсуждать :)
http://slon.ru/world/novaya_vneshny...ka-980570.xhtml

Очень эффектно написано. Хотя, честно говоря, мысли то все не новые...

Ответ на комментарий Кадо #

Исходное сообщение Кадо
Подкину дровишек для тех, кто решит здесь обсуждать :)
http://slon.ru/world/novaya_vneshny...ka-980570.xhtml

что-то у меня ссылка не открывается...

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Кадо
Подкину дровишек для тех, кто решит здесь обсуждать :)
http://slon.ru/world/novaya_vneshny...ka-980570.xhtml

что-то у меня ссылка не открывается...

Да там на главной странице есть прямая ссылка...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Да там на главной странице есть прямая ссылка...

Прочитал. ППКС

Я уже говорил, что сам по себе закон о запрете пропаганды, в общем-то, пустой совершенно.
Но его опасность в том, что для малообразованных или просто ищущих повод сограждан он стал настоящей индульгенцией для противоправных действий в отношении граждан, не разделяющих их половое мировоззрение. Все эти фашистские группировки типа Оккупай-Педофиляй и Оккупай-Геронтофиляй, которые свои жуткие акции выкладывают в открый доступ, совершенно ничего не боясь.
Я посмотрел несколько роликов, у меня остатки волос на голове дыбом встали.
Особенно, подручные Тесака, бывшие его "приманки", которые отлавливают детей-проституток, издеваются над ними, предлагают при этом не предавать факты огласке в случае вступления в половую связь с одним из группы "борцов за нравственность детей".
Как это часто бывает в нашей стране, где черное зачастую является белым и наоборот, борьба за нравственность детей приняла такой размах и оборот, что детей нужно спасть именно от этих борцов!
Т.е. Тесак своих малолетних "приманок" однозначно развратил, дал им ту самую информацию,от которой надо вроде как спасать и защищать, а теперь они, в свою очередь, реализуют свои сексуальные пристрастия в виде гомосексуализма с садистстким уклоном, но уже с другими малолетними.

Вообще, мне всё чаще вспоминается Оруэлл с его 1984.
Я в настоящее время глубоко убежден, что мы семимильными шагами движемся в сторону фашизма. Может, пока, не в смысле немецкого нацизма, а где-то к уровню испанского франкизма. Где, собственно, те же приоритеты провозглашались. Религия, семья, национальные традиции.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов
Вообще, мне всё чаще вспоминается Оруэлл с его 1984.
Я в настоящее время глубоко убежден, что мы семимильными шагами движемся в сторону фашизма. Может, пока, не в смысле немецкого нацизма, а где-то к уровню испанского франкизма. Где, собственно, те же приоритеты провозглашались. Религия, семья, национальные традиции.

Да, пожалуй. Такое сравнение мне как-то в голову не приходило. Интересно, тем, кто определяет вектор движения приходило или нет. Или они считают, что это наш особый путь.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Интересно, тем, кто определяет вектор движения приходило или нет. Или они считают, что это наш особый путь.

Да вот и я никак не пойму, почему мы своим особым путем наступаем на совершенно обыкновенные всехние грабли...

Ответ на комментарий Кадо #

Исходное сообщение Кадо
Подкину дровишек для тех, кто решит здесь обсуждать :)
http://slon.ru/world/novaya_vneshny...ka-980570.xhtml

Хорошая статья, спасибо.

Посторонний_старичок,

Вот латышская дама обозвала ксенофобом, да и без разницы, но уважаемая tomkin, вроде и подтвердила, расстроился. Но теперь вот прямо уверен, что не я ксенофоб, а наша биолог... гм... не в себе немного. Извините Леонид, наболело)))

И да, стыдно мне было перед ЕС, за то, что загадил ее блог, и перед коллегами, за чтение этой фигни.

C_Nemo, Игорь, меня немного удивило, что она не пришла сюда, хотя было, мне кажется, понятно, что во многом именно из-за нее это приглашение было сделано. Скажу честно, пока она не сказала, что она не русская, я вообще старался с ней не общаться - был уже довольно давно печальный опыт, вот только никак не могу вспомнить, в каком блоге. С другой стороны, тон Ольги и Татьяны тоже, прямо скажем, оставляет желать.
Ну, тут ведь какое дело - не нравится - не ходи.
PS Я лично, например, ни с одной ни с другой ни в какие дискуссии стараюсь не вступать. Да и сама ЕС не очень-то любит, когда ей возражают))

C_Nemo, Игорь, я же с иронией))) ну что ж расстроился то?? Она не совсем адекватно реагирует, но ты-то??! Подразнить нельзя, уж очень решительно она ярлыки раздает и истины провозглашает от своего имени, а мы купились очередной раз и стали на противоречиях ловить... хотя девушка просто демонстрировала свою умность и независимость в суждениях. Это вряд ли от национальности и места жительства зависит ...

Раз приглашали поговорить, то пользуясь приемуществами цивилизации, забрела-таки. Если я правильно поняла, тут вопрос ставится так - почему люди считают, что в СССР было лучше? И дальше, где еще лучше?

Про СССР есть довольно простое объяснение из области психологии. Наша психика устроена так, что мы забваем все плохое в прошлом, а помним только хорошее. Касается всего. Когда же, человек пытается сравнивать настоящее с прошлым, то сравнение обычно не в пользу первого. В настоящем мы живем, пытаясь решать проблемы и с удовольствием констатируем, что таких проблем раньше не было. Зато были другие, но о них мы толком не помним. Т.е. мы можем констатировать факт, но эмоциональной реакции не последует. Это одно.

Другое - Россия находится в состоянии какого-то хаоса. Обычные люди совершенно дезориентированы. Нет экономической стабильности, нет и политической тоже. Идеологии тоже нет. Люди не могут гордиться своей страной. Начали ездить в другие страны и начали сравнивать. А кто мог, тот попросту уехал.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Раз приглашали поговорить, то пользуясь приемуществами цивилизации, забрела-таки. Если я правильно поняла, тут вопрос ставится так - почему люди считают, что в СССР было лучше? И дальше, где еще лучше?

Про СССР есть довольно простое объяснение из области психологии. Наша психика устроена так, что мы забваем все плохое в прошлом, а помним только хорошее. Касается всего. Когда же, человек пытается сравнивать настоящее с прошлым, то сравнение обычно не в пользу первого. В настоящем мы живем, пытаясь решать проблемы и с удовольствием констатируем, что таких проблем раньше не было. Зато были другие, но о них мы толком не помним. Т.е. мы можем констатировать факт, но эмоциональной реакции не последует. Это одно.

Другое - Россия находится в состоянии какого-то хаоса. Обычные люди совершенно дезориентированы. Нет экономической стабильности, нет и политической тоже. Идеологии тоже нет. Люди не могут гордиться своей страной. Начали ездить в другие страны и начали сравнивать. А кто мог, тот попросту уехал.

Ritz, рад, что Вы зашли.
Почему - это один вопрос. Какие люди так считают - второй, который, возможно, впрямую не ставится, но подразумевается)) И главный вопрос все же - а правда ли это?))
Ну я же почему-то помню очень много и плохого (по данному конкретному поводу). И большинство моих друзей тоже. Что, мы все какие-то уроды моральные?))
И потом, все-таки вынужден напомнить - большинство людей, которые пишут об этом (во всяком случае, у ЕС, например, или у меня, да и вообще, пожалуй, в интернете) слишком молоды, чтобы об этом помнить. Они об этом в основном читали или слышали от старших.
Россия в состоянии хаоса - вынужден согласиться. Правда, хаос этот в основном в головах - точно по классику.
А почему же нет стабильности? Политическая уж точно есть, как минимум с 2000 года, уже 13 лет как-никак. Да и экономическая есть в общем-то. Не на том уровне, на каком хочется, но это уж извините. Другое дело, что все понимают - все идет как-то неправильно. Все - это буквально, вот снизу доверху. Но почему это вызывает желание идти назад, а не двигаться вперед? Тем более, у людей молодых...
Не могут гордиться своей страной... Да. Это понятнее, чем сожаления по "великой державе". Но почему все-таки опять смотрят назад при этом, а не вперед?
Я бы сформулировал так - психологически основной особенностью советского строя было иждивенчество. Вот кто-то должен все за тебя решить и все тебе обеспечить.
Я в этом вижу причину тяги к советскому строю.

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin
Посторонний_старичок, опять же заспорю - чувство собственного достоинства у советского среднестатистического человека (не берем тех, кто волею судеб мог сравнить уровень жизни и свободы с западным) было значительнее, преимущества социалистического строя - неоспоримы, поэтому трудовая честная жизнь была достойной. Сейчас покажите мне человека, который уважает рабочего-таджика, например, метущего двор... Ну в общем, не могу выразить ясно. Но страна была великой тогда хотя бы в глазах многих своих жителей. Сейчас кто считает ее великой из живущих здесь?

Она была великой в глазах людей оболваненных пропагандой. Таковых и сейчас большинство.

Про рабочего-таджика.... Хм.... А зачем мне его уважать? Он сюда приехал зарабатывать на жизнь. И пусть зарабатывает, и делает при этом то, что ему по условиям найма положено делать. Сделает - получит оговоренную за труд сумму. Не сделает - получит шиш. Вот в таких категориях строятся отношения "работник-работодатель". Уважение ут не при чем.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
...Вот что такое великая страна? Страна, которую все боятся? Или страна, в которой жители живут хорошо? Или самая большая страна? Я не знаю, и мне, честно, все равно.

"Великая страна" - это фигура пропаганды. Никакого объективного содержания под собой не имеет.
Так щщитаю.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Олег_Федотов
Вообще, мне всё чаще вспоминается Оруэлл с его 1984.
Я в настоящее время глубоко убежден, что мы семимильными шагами движемся в сторону фашизма. Может, пока, не в смысле немецкого нацизма, а где-то к уровню испанского франкизма. Где, собственно, те же приоритеты провозглашались. Религия, семья, национальные традиции.

Да, пожалуй. Такое сравнение мне как-то в голову не приходило. Интересно, тем, кто определяет вектор движения приходило или нет. Или они считают, что это наш особый путь.

Мы движемся к площади Тахрир и бесполетной зоне.
Для того, чтобы двигаться к фашизму, большевизму или франкизму, нужна идеология, которая реально сплачивает крупную социальную группу вокруг идей социального превосходства и теоретически оправдывает право этой группы на применение насилия в отношении всех других социальных групп.
Таковой идеологии в современной России не наблюдается.

Ответ на комментарий Scallagrim # Понятие великие державы, холодная война, гонка вооружений - это не только внутри советская пропаганда оболваненных жителей, но реальность))