Лев Толстой как зеркало чего-то там или Глупые Мысли
02-04-2013 13:55
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Перечитывал я тут Анну Каренину. Ну, перечитывал - это, конечно, громко сказано. Почитал немного начало, точнее так будет сказать.
Выяснил, что, во-первых, он так же скучен для меня в 60, как был в 20.
Второе - что, по моему мнению, советские учебники литературы были ближе к истине в трактовке образа Каренина, чем всякие современные исследователи и постановки (собственно, для выяснения этого момента я и взялся за роман). На мой взгляд, у Толстого Каренин действительно глубоко равнодушен к жене да и, собственно говоря, Толстой глубоко равнодушен к Каренину. Вспомнил я по этому поводу другой знаменитый роман - "Сагу о Форсайтах" Голсуорси и, в частности, ее первую часть "Собственник". Там совершенно такой же треугольник. Как выяснилось))), Голсуорси очень любил и ценил Толстого, и, скорее всего, Собственник написан под влиянием Анны Карениной. Во всяком случае, аналогии ясно прослеживаются. Но вот у Голсуорси Сомс действительно жену любит и страдает. Очень по своему, но история живее гораздо. Ну на мой неискушенный взгляд, конечно.
Но это, как говорится, только присказка - сказка впереди.
Вот еще на что я обратил вдруг внимание - абсолютно все герои Анны Карениной (ну, мужчины, конечно)) - государственные служащие. Один только Левин, нарочито противопоставленный автором "нормальным людям" - помещик.
А вот у Голсуорси абсолютно все герои (ну, мужчины, конечно)) - бизнесмены, адвокаты, частные предприниматели, говоря современным языком. Причем в нескольких поколениях. А вот люди, которых автор так же нарочито противопоставляет Форсайтам, это уже отнюдь не помещики, а архитектор, поэт - то есть совсем уж люди несистемные.
Конечно, между написанием Анны Карениной и Собственника прошло без малого 30 лет. Но все же - думается мне, что очень много это сопоставление говорит о наших странах, о их менталитете.
Ну вот, собственно. Теперь можно меня уже ругать. За выводы, сделанные на песке, прежде всего. Жалко, boblin не зайдет. У него очень здорово получается меня критиковать за легковесность и незнание матчасти. В данном случае очень было бы к месту. Но и остальным не возбраняется)) И даже наоборот - приветствуется. Очень бы только просил в дополнение к этому опровергнуть меня фактами или хотя бы рассуждениями)
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Перечитывал я тут Анну Каренину. Ну, перечитывал - это, конечно, громко сказано. Почитал немного начало, точнее так будет сказать.
Выяснил, что, во-первых, он так же скучен для меня в 60, как был в 20.
Второе - что, по моему мнению, советские учебники литературы были ближе к истине в трактовке образа Каренина, чем всякие современные исследователи и постановки (собственно, для выяснения этого момента я и взялся за роман). На мой взгляд, у Толстого Каренин действительно глубоко равнодушен к жене да и, собственно говоря, Толстой глубоко равнодушен к Каренину. Вспомнил я по этому поводу другой знаменитый роман - "Сагу о Форсайтах" Голсуорси и, в частности, ее первую часть "Собственник". Там совершенно такой же треугольник. Как выяснилось))), Голсуорси очень любил и ценил Толстого, и, скорее всего, Собственник написан под влиянием Анны Карениной. Во всяком случае, аналогии ясно прослеживаются. Но вот у Голсуорси Сомс действительно жену любит и страдает. Очень по своему, но история живее гораздо. Ну на мой неискушенный взгляд, конечно.
Но это, как говорится, только присказка - сказка впереди.
Вот еще на что я обратил вдруг внимание - абсолютно все герои Анны Карениной (ну, мужчины, конечно)) - государственные служащие. Один только Левин, нарочито противопоставленный автором "нормальным людям" - помещик.
А вот у Голсуорси абсолютно все герои (ну, мужчины, конечно)) - бизнесмены, адвокаты, частные предприниматели, говоря современным языком. Причем в нескольких поколениях. А вот люди, которых автор так же нарочито противопоставляет Форсайтам, это уже отнюдь не помещики, а архитектор, поэт - то есть совсем уж люди несистемные.
Конечно, между написанием Анны Карениной и Собственника прошло без малого 30 лет. Но все же - думается мне, что очень много это сопоставление говорит о наших странах, о их менталитете.
Ну вот, собственно. Теперь можно меня уже ругать. За выводы, сделанные на песке, прежде всего. Жалко, boblin не зайдет. У него очень здорово получается меня критиковать за легковесность и незнание матчасти. В данном случае очень было бы к месту. Но и остальным не возбраняется)) И даже наоборот - приветствуется. Очень бы только просил в дополнение к этому опровергнуть меня фактами или хотя бы рассуждениями)
Комментарии (41):
вперёд»
Посторонний_старичок
02-04-2013-19:12
удалить
Ответ на комментарий tomkin #
Которую из?)))
Посторонний_старичок, Каренину )). Никогда не смотрела на роман (да и на сагу) с этой точки зрения. Я же девочка, я и в "войне и мире" про войну прочитала, баюкая дочь, под жестоким диктатом ближнего))). А тут вдруг захотелось перечитать. Но пока не взглянула с этой стороны - не притянут ли за ухи вывод о несовпадении менталитетов стран. Скорее - Льва и Голсуорси (вот к стыду своему, так заморочена жизнью, что имя выпало - маразм грядёт?)))...
Все-таки наша с Вами страна и страна Толстого - не совсем одно и то же...
Посторонний_старичок
02-04-2013-19:52
удалить
Ответ на комментарий tomkin #
Так вот моя-то мысли как раз в том, что она гораздо меньше изменилась, чем нам кажется...
Исходное сообщение tomkin
Все-таки наша с Вами страна и страна Толстого - не совсем одно и то же...
Так вот моя-то мысли как раз в том, что она гораздо меньше изменилась, чем нам кажется...
Посторонний_старичок
02-04-2013-19:56
удалить
Ответ на комментарий tomkin #
Ну, это, конечно, одно из самых слабых мест в моей теории))
Хотя и Лев и Джон (не, в Яндекс посмотрел) считаются достаточно яркими выразителями национального духа вроде.
Исходное сообщение tomkin
Но пока не взглянула с этой стороны - не притянут ли за ухи вывод о несовпадении менталитетов стран. Скорее - Льва и Голсуорси
Ну, это, конечно, одно из самых слабых мест в моей теории))
Хотя и Лев и Джон (не, в Яндекс посмотрел) считаются достаточно яркими выразителями национального духа вроде.
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Страна вовсе не изменилась - господи, какая грязь у нас - по колено черной липкой жижи(((. Как же Вам повезло с местом жительства!
Но вот Вы меня озадачили - национальный дух у Толстого - в чем? - в искренности и могучести любви к России (чем он сильно отличается от большинства наших современников - вспомните Скалли)), или в хождении в рубахе навыпуск босиком по деревне и любви к девкам - так это уже я не могу принять за своё))). Толстой - помещик, а я, например - очень мелкий частный предприниматель))). Правда, пошла читать матчасть и думать. Вот спасибо Вам, Леонид - над Львом Николаевичем я давно не рамышляла))
Но вот Вы меня озадачили - национальный дух у Толстого - в чем? - в искренности и могучести любви к России (чем он сильно отличается от большинства наших современников - вспомните Скалли)), или в хождении в рубахе навыпуск босиком по деревне и любви к девкам - так это уже я не могу принять за своё))). Толстой - помещик, а я, например - очень мелкий частный предприниматель))). Правда, пошла читать матчасть и думать. Вот спасибо Вам, Леонид - над Львом Николаевичем я давно не рамышляла))
Посторонний_старичок
02-04-2013-20:53
удалить
Ответ на комментарий tomkin #
Да, вопрос глобальный))
Все-таки давайте для начала отличать Толстого-человека и Толстого-писателя. Эти две вещи не всегда, мягко говоря, совпадают. Нас, видимо, волнует на данный момент писатель))
И национальный дух его, я думаю, (в рамках нашей темы) прежде всего в понимании мотивов поступков людей, в понимании их национальных особенностей как раз. Вот описал он некое общество. Значит ли это, что не было другой общественной жизни в России в тот момент? Наверное, не значит. Но все же можно, видимо, считать, что Толстой выбрал срез общества, наиболее типичный для своего времени. Вот примерно это я имел в виду, говоря о национальном духе его и Голсуорси.
Исходное сообщение tomkin
...- национальный дух у Толстого - в чем? - в искренности и могучести любви к России ...
или в хождении в рубахе навыпуск босиком по деревне и любви к девкам...
Да, вопрос глобальный))
Все-таки давайте для начала отличать Толстого-человека и Толстого-писателя. Эти две вещи не всегда, мягко говоря, совпадают. Нас, видимо, волнует на данный момент писатель))
И национальный дух его, я думаю, (в рамках нашей темы) прежде всего в понимании мотивов поступков людей, в понимании их национальных особенностей как раз. Вот описал он некое общество. Значит ли это, что не было другой общественной жизни в России в тот момент? Наверное, не значит. Но все же можно, видимо, считать, что Толстой выбрал срез общества, наиболее типичный для своего времени. Вот примерно это я имел в виду, говоря о национальном духе его и Голсуорси.
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Скорее, срез своего круга, дворянского и помещицкого общества... но сейчас спорить не буду - не готова.
Посторонний_старичок
02-04-2013-21:07
удалить
Ответ на комментарий tomkin #
Дык я не спорю пока ни с чем, просто уточняю позиции, свои причем))
А какое еще могло быть общество в России в 60-е годы 19 века?
А. вы имеете в виду общество промышленников, купцов, финансистов? Ну вот и вопрос в том, существовало ли оно тогда в России (как общество именно, люди-то были, конечно)?
Ну и каким он стало через 30 лет, в начале 20 века.
Исходное сообщение tomkin
Скорее, срез своего круга, дворянского и помещицкого общества... но сейчас спорить не буду - не готова.
Дык я не спорю пока ни с чем, просто уточняю позиции, свои причем))
А какое еще могло быть общество в России в 60-е годы 19 века?
А. вы имеете в виду общество промышленников, купцов, финансистов? Ну вот и вопрос в том, существовало ли оно тогда в России (как общество именно, люди-то были, конечно)?
Ну и каким он стало через 30 лет, в начале 20 века.
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Спасибо, что подняли социологический аспект Саги и Карениной. Никогда, кстати, как социолог по образованию, над этим в данных романах не задумывалась- все только про любовь, про людей... И чем старше становлюсь, тем интереснее еще раз читать и перечитывать .. про людей. Здорово, что Вы затронули этот вопрос-очень кратко и емко выдели, как же мы диаметрально не похожи в плане общественного устройства и свободы личности с Англией. "Прощай, немытая Россия. Страна рабов, страна господ. И вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ".
Но мне кажется весьма интересным, что в наших культурах всегда присутствовал колоссальный обоюдный интерес и любовь к литературе и писателям. Как у нас к английским, так и у них к русским. Каждый инглишмен и русский может найти любимого по душе английского и русского писателя. ( или я просто фанат английской литературы. просто ЛЮБЛЮ, я воспринимаю этих героев как живых людей, для меня это более реальный мир, чем .. реальный))).. Кстати Толстой читал своим детям Диккенса, настоятельнейшим образом рекомендовал всем читать Диккенса для воспитания в себе и детях настоящего человека и гуманиста. Может, это и преодолевает наши cultural differences - попытка разобраться в самих себе, ну и юмор, конечно же.
Но мне кажется весьма интересным, что в наших культурах всегда присутствовал колоссальный обоюдный интерес и любовь к литературе и писателям. Как у нас к английским, так и у них к русским. Каждый инглишмен и русский может найти любимого по душе английского и русского писателя. ( или я просто фанат английской литературы. просто ЛЮБЛЮ, я воспринимаю этих героев как живых людей, для меня это более реальный мир, чем .. реальный))).. Кстати Толстой читал своим детям Диккенса, настоятельнейшим образом рекомендовал всем читать Диккенса для воспитания в себе и детях настоящего человека и гуманиста. Может, это и преодолевает наши cultural differences - попытка разобраться в самих себе, ну и юмор, конечно же.
Леонид, а разве Толстой как-то сочувствовал героям-чиновникам или представителям "высшего" общества. Люди показаны весьма беспощадно, и как безжалостно и равнодушно это высшее "интеллигентное, рафинированное" общество. А Левин у него вроде бы слегка с себя списан.
В фильме соловьева Янковский сыграл Каренина страдающим, глубоким человеком. Он там всех переигрывал, остальные как-то весьма бледно смотрелсиь.
Да, Вы правы, в России главное это государства и нет никакого порядка, а в Англии-личность и чтятся многовековые традиции))
В фильме соловьева Янковский сыграл Каренина страдающим, глубоким человеком. Он там всех переигрывал, остальные как-то весьма бледно смотрелсиь.
Да, Вы правы, в России главное это государства и нет никакого порядка, а в Англии-личность и чтятся многовековые традиции))
Виолетта_Сорванцова
03-04-2013-09:56
удалить
Мне всегда было жалко Анну Каренину, но в то же время я и мужу ее сочувствовала. Он содержал женщину, которая ему наставляла рога! Для меня было возмутительно, как он все это терпел. Поскольку, я давно читала Толстого и частями :), а Сагу не читала совсем, то пойду, ка я в субботу в библиотеку, возьму Сагу о Форсайтах, почитаю, чтобы проследить Ваши аналогии.
Посторонний_старичок
03-04-2013-11:03
удалить
Ответ на комментарий Myshkin #
Так конечно же, не сочувствовал. Конечно, Левин у него - "луч света в темном царстве". Ну, и Анна как страдающий герой. Толстой - он же вообще моралист, наверное, этим мне и скучен.
Вот не только в этом фильме (кино я не смотрел, да и вообще не смотрю). Я посмотрел тут балет Эйфмана. Там Каренин тоже скорее как у Голсуорси - влюбленный и страстный "собственник". Я потому и решил почитать еще раз сам - что ж, думаю, такое, все что-то там видят у Толстого в этом Каренине, а я не вижу. Ну и снова не увидел)) Все-таки додумывают они за Толстого, мне кажется.
Вот я вчера думал над тем, что Тамара написала и вот что у меня надумалось. Принципиальная разница в том, что у нас влать уверена, что она должна полностью народом управлять. И уверенность эта основывается на уверенности народа в том, что власть должна о нем заботиться. А отсюда - все эти многочисленные "начальники департаментов". Ну если обо всем нужно позаботиться - то как без многочисленных департаментов?
А англичане, видимо, считают, что лучше они сами о себе позаботятся. А власти поменьше всяких забот оставляют.
Ну, как-то так примерно))
Исходное сообщение Myshkin
Леонид, а разве Толстой как-то сочувствовал героям-чиновникам или представителям "высшего" общества. Люди показаны весьма беспощадно, и как безжалостно и равнодушно это высшее "интеллигентное, рафинированное" общество. А Левин у него вроде бы слегка с себя списан.
В фильме соловьева Янковский сыграл Каренина страдающим, глубоким человеком. Он там всех переигрывал, остальные как-то весьма бледно смотрелсиь.
Да, Вы правы, в России главное это государства и нет никакого порядка, а в Англии-личность и чтятся многовековые традиции))
Так конечно же, не сочувствовал. Конечно, Левин у него - "луч света в темном царстве". Ну, и Анна как страдающий герой. Толстой - он же вообще моралист, наверное, этим мне и скучен.
Вот не только в этом фильме (кино я не смотрел, да и вообще не смотрю). Я посмотрел тут балет Эйфмана. Там Каренин тоже скорее как у Голсуорси - влюбленный и страстный "собственник". Я потому и решил почитать еще раз сам - что ж, думаю, такое, все что-то там видят у Толстого в этом Каренине, а я не вижу. Ну и снова не увидел)) Все-таки додумывают они за Толстого, мне кажется.
Вот я вчера думал над тем, что Тамара написала и вот что у меня надумалось. Принципиальная разница в том, что у нас влать уверена, что она должна полностью народом управлять. И уверенность эта основывается на уверенности народа в том, что власть должна о нем заботиться. А отсюда - все эти многочисленные "начальники департаментов". Ну если обо всем нужно позаботиться - то как без многочисленных департаментов?
А англичане, видимо, считают, что лучше они сами о себе позаботятся. А власти поменьше всяких забот оставляют.
Ну, как-то так примерно))
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Ну.. я бы не стала бывшего гусарского офицера называть моралистом)) Вы его портрет в Третьяковке, написанный Репиным, конечно же видели - чисто разбойник, человек страстей. "Широк русский человек, слишком широк. Я бы сузил"..
Посторонний_старичок
03-04-2013-12:17
удалить
Ответ на комментарий Myshkin #
Таня, и опять я скажу - человек это одно, а писатель - немного другое. И потом - классические истории о распутниках, ставших монахами и святыми, всем известны))
Исходное сообщение Myshkin
Ну.. я бы не стала бывшего гусарского офицера называть моралистом)) Вы его портрет в Третьяковке, написанный Репиным, конечно же видели - чисто разбойник, человек страстей. "Широк русский человек, слишком широк. Я бы сузил"..
Таня, и опять я скажу - человек это одно, а писатель - немного другое. И потом - классические истории о распутниках, ставших монахами и святыми, всем известны))
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
да-да, тот же Толстой говорил Короленко, что Короленко был бы гораздо более хорошим писателем, если бы был менее хорошим человеком))))
Посторонний_старичок, спасибо, с удовольствием перечитала сейчас статью Добролюбова " Луч света в темном царстве" про писателей, критиков, публику и литературную критику в принципе.
Elena_lenako
10-04-2013-06:34
удалить
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Myshkin
"Широк русский человек, слишком широк. Я бы сузил"..
Таня, и опять я скажу - человек это одно, а писатель - немного другое. И потом - классические истории о распутниках, ставших монахами и святыми, всем известны))
Возможно причина такой метаморфозы в физиологических переменах? ))). Но если в одном состоянии все через край, то в другом погружение будет на такую же глубину. Но Толстой, мне кажется, очень лицемерен . Любой типаж он делает "приличным" для общества.
Scallagrim
18-04-2013-15:14
удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Насчет Голсуорси не знаю, а вот Толстой считается выразителем национального духа чиста по недоразумению. Или из-за того, что много на иностранные языки переводился и там, за кордоном популярен.
По мне, так настоящих национальных писателей в России два: Гоголь и Салтыков-Щедрин. Они самую суть России вскрыли, иные прочие даже поверхности не коснулись, а эти... в глубины достали.
Вот как-то так.
ПС. Разве Вронский - госслужащий? Да и Стиву служащим можно назвать с трудом. Просто для дворянина во времена Толстого были только две дороги - в чиновники или в военные.
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение tomkin
Но пока не взглянула с этой стороны - не притянут ли за ухи вывод о несовпадении менталитетов стран. Скорее - Льва и Голсуорси
Ну, это, конечно, одно из самых слабых мест в моей теории))
Хотя и Лев и Джон (не, в Яндекс посмотрел) считаются достаточно яркими выразителями национального духа вроде.
Насчет Голсуорси не знаю, а вот Толстой считается выразителем национального духа чиста по недоразумению. Или из-за того, что много на иностранные языки переводился и там, за кордоном популярен.
По мне, так настоящих национальных писателей в России два: Гоголь и Салтыков-Щедрин. Они самую суть России вскрыли, иные прочие даже поверхности не коснулись, а эти... в глубины достали.
Вот как-то так.
ПС. Разве Вронский - госслужащий? Да и Стиву служащим можно назвать с трудом. Просто для дворянина во времена Толстого были только две дороги - в чиновники или в военные.
Scallagrim
18-04-2013-15:16
удалить
Ответ на комментарий tomkin #
Я монгол. Ну, не чистый, а в каком-то там поколении. Так шта мне Россиию любить не с руки. Вот степь, юрта, верблюд... это другое дело.
Исходное сообщение tomkin
Страна вовсе не изменилась - господи, какая грязь у нас - по колено черной липкой жижи(((. Как же Вам повезло с местом жительства!
Но вот Вы меня озадачили - национальный дух у Толстого - в чем? - в искренности и могучести любви к России (чем он сильно отличается от большинства наших современников - вспомните Скалли)), или в хождении в рубахе навыпуск босиком по деревне и любви к девкам - так это уже я не могу принять за своё))). Толстой - помещик, а я, например - очень мелкий частный предприниматель))). Правда, пошла читать матчасть и думать. Вот спасибо Вам, Леонид - над Львом Николаевичем я давно не рамышляла))
Я монгол. Ну, не чистый, а в каком-то там поколении. Так шта мне Россиию любить не с руки. Вот степь, юрта, верблюд... это другое дело.
Посторонний_старичок
18-04-2013-15:55
удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
А разве военный не госслужащий? А чей же?
А вот Облонский:
" он занимал почетное и с хорошим жалованьем место начальника в одном из московских присутствий"
Почему же с трудом?
Ну так я и говорю - только две дороги. Никаких там бизнесов, адвокатуры и т.п. Вот мой вопрос в том и состоит - через 30 лет, в самом начале 20 века, это так же или нет? И в Англии во времена Толстого, то есть в 70-е годы 19 века - это так же или нет? Мне почему-то кажется, что нет. Что мог английский дворянин основать торговую компанию и, скажем, возить чай из Индии. А русский - не мог. Ну неприлично ему это было)) Вот в этом и есть моя глупая мысль))
Исходное сообщение Scallagrim
Разве Вронский - госслужащий? Да и Стиву служащим можно назвать с трудом. Просто для дворянина во времена Толстого были только две дороги - в чиновники или в военные.
А разве военный не госслужащий? А чей же?
А вот Облонский:
" он занимал почетное и с хорошим жалованьем место начальника в одном из московских присутствий"
Почему же с трудом?
Ну так я и говорю - только две дороги. Никаких там бизнесов, адвокатуры и т.п. Вот мой вопрос в том и состоит - через 30 лет, в самом начале 20 века, это так же или нет? И в Англии во времена Толстого, то есть в 70-е годы 19 века - это так же или нет? Мне почему-то кажется, что нет. Что мог английский дворянин основать торговую компанию и, скажем, возить чай из Индии. А русский - не мог. Ну неприлично ему это было)) Вот в этом и есть моя глупая мысль))
Посторонний_старичок
18-04-2013-16:01
удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Ну вот при всем моем искреннем уважении к Тамаре - я не понимаю, почему если человек критикует свою страну, значит он ее не любит. Любовь - чувство очень сложное, проявляется по разному у всех. Есть границы какие-то, конечно, но все хвалить - тоже не признак большого ума уж точно. Тамара вот тоже как-то не все хвалит, я вижу))
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение tomkin
Страна вовсе не изменилась - господи, какая грязь у нас - по колено черной липкой жижи(((. Как же Вам повезло с местом жительства!
Но вот Вы меня озадачили - национальный дух у Толстого - в чем? - в искренности и могучести любви к России (чем он сильно отличается от большинства наших современников - вспомните Скалли)),
Я монгол. Ну, не чистый, а в каком-то там поколении. Так шта мне Россиию любить не с руки. Вот степь, юрта, верблюд... это другое дело.
Ну вот при всем моем искреннем уважении к Тамаре - я не понимаю, почему если человек критикует свою страну, значит он ее не любит. Любовь - чувство очень сложное, проявляется по разному у всех. Есть границы какие-то, конечно, но все хвалить - тоже не признак большого ума уж точно. Тамара вот тоже как-то не все хвалит, я вижу))
Исходное сообщение Scallagrimтак я ж о любви к России не как к березкам и полянкам (и коровам вместо верблюдов). Ваша нелюбовь - к общественному обустройству? или я ошибаюсь, и все-таки монгольская степь, юрта без удобств и вонючий верблюд милее Арабских эмиратов, где даже верблюды богатые )))
Я монгол. Ну, не чистый, а в каком-то там поколении. Так шта мне Россиию любить не с руки. Вот степь, юрта, верблюд... это другое дело.
Посторонний_старичок, Леонид, конечно же, не все хвалю и очень многое яростно ненавижу((. Но у Вадима именно черный взгляд но эту страну, имхо, и не только на верхние её эшелоны.
Scallagrim
18-04-2013-16:38
удалить
Ответ на комментарий tomkin #
Ну Эмираты - они ваще вне конкуренции.
А к чему конкретно нелюбовь... К общественному устройству - безусловно. Но и климат российский мне не нравится категорически.
ПС. И почему это верблюд вонючий? Да, запах верблюжий имеется, и что? Не гавном же он пахнет. И ваще, верблюд - животное замечательное. И мысо от него , и молоко, и шерсть, в везет грузы через пустыню, и ума у верблюда побольше чем у собак и лошадей вместе взятых.
Исходное сообщение tomkin
Исходное сообщение Scallagrimтак я ж о любви к России не как к березкам и полянкам (и коровам вместо верблюдов). Ваша нелюбовь - к общественному обустройству? или я ошибаюсь, и все-таки монгольская степь, юрта без удобств и вонючий верблюд милее Арабских эмиратов, где даже верблюды богатые )))
Я монгол. Ну, не чистый, а в каком-то там поколении. Так шта мне Россиию любить не с руки. Вот степь, юрта, верблюд... это другое дело.
Ну Эмираты - они ваще вне конкуренции.
А к чему конкретно нелюбовь... К общественному устройству - безусловно. Но и климат российский мне не нравится категорически.
ПС. И почему это верблюд вонючий? Да, запах верблюжий имеется, и что? Не гавном же он пахнет. И ваще, верблюд - животное замечательное. И мысо от него , и молоко, и шерсть, в везет грузы через пустыню, и ума у верблюда побольше чем у собак и лошадей вместе взятых.
Посторонний_старичок
18-04-2013-16:48
удалить
tomkin, Тамара, разве нелюбовь (это еще мягко)) к общественному устройству равна нелюбви к своей стране??? Да и вообще - это только постороннему все должно нравиться, а у себя дома - отнюдь.
Посторонний_старичок
18-04-2013-16:50
удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Это от большого ума он грузы возит, по Вашему?))
Дааа, не российский у Вас подход, тут-то все и вылезло наружу))
Исходное сообщение Scallagrim
везет грузы через пустыню, и ума у верблюда побольше чем у собак и лошадей вместе взятых.
Это от большого ума он грузы возит, по Вашему?))
Дааа, не российский у Вас подход, тут-то все и вылезло наружу))
Scallagrim
18-04-2013-16:52
удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Работа у него такая.
Работа!
Где в пустыне другую найдешь?
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Scallagrim
везет грузы через пустыню, и ума у верблюда побольше чем у собак и лошадей вместе взятых.
Это от большого ума он грузы возит, по Вашему?))
Дааа, не российский у Вас подход, тут-то все и вылезло наружу))
Работа у него такая.
Работа!
Где в пустыне другую найдешь?
Посторонний_старичок
18-04-2013-17:15
удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Дык рассейский-то подход в чем? Найти надоть причину не идти через пустыню, да еще и с грузом!)) Посидеть, панимаэшь у оазиса, чайку попить там, о смысле жизни подумать... А грузы пущай трактор возит, железяка бессмысленная))
Вот как раз Стива Облонский - читали, как он там работал? Вы даже не уверены, что он служащий. А он просто по нашему, по русски работал))
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Scallagrim
везет грузы через пустыню, и ума у верблюда побольше чем у собак и лошадей вместе взятых.
Это от большого ума он грузы возит, по Вашему?))
Дааа, не российский у Вас подход, тут-то все и вылезло наружу))
Работа у него такая.
Работа!
Где в пустыне другую найдешь?
Дык рассейский-то подход в чем? Найти надоть причину не идти через пустыню, да еще и с грузом!)) Посидеть, панимаэшь у оазиса, чайку попить там, о смысле жизни подумать... А грузы пущай трактор возит, железяка бессмысленная))
Вот как раз Стива Облонский - читали, как он там работал? Вы даже не уверены, что он служащий. А он просто по нашему, по русски работал))
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Лев Толстой как зеркало чего-то там или Глупые Мысли | Посторонний_старичок - Дневник Посторонний_старичок |
Лента друзей Посторонний_старичок
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»