• Авторизация
Дневник Посторонний_старичок Лента друзей - Дневник - Полная версия


Лаго Маджоре. Разные памятники. 13-10-2012 13:56 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вторая серия немного подождет))
А пока у меня есть вопрос к уважаемым ПЧ)

Собственно, даже два вопроса. Но первый - риторический.
Почему никто не обратил внимания на замечательную скульптуру, яркий образец современного искусства, которая была видна на одной из фотографий? А я был уверен, что уж кое-кто (не будем указывать пальцами) обязательно ее заметит)) Вот эта картинка.

[700x525]

А вот и скульптура целиком.

[700x525]
Кстати, очевидцы говорят, что сверху у них все так же реалистично, как снизу)

А теперь сам вопрос. Почему вот это несомненно является искусством
[700x525]
а вот это - нет?
[700x525]

Ну извините, я же не знал, что лира перестанет публиковать вертикальные снимки))

Вот еще одна парочка
[700x525]
[700x525]

А это - памятник женам и детям погибших в первой мировой войне.

[700x525]

Вообще, вокруг озера много памятников первой мировой, а вот второй - практически нет. Очевидно, первая война очень серьезно прокатилась по этим местам. По поводу второй видел только маленькую табличку на стене дома - 5 фамилий (непонятно, эти люди жили в этом городке, районе, доме??), год рождения, год гибели, место. Из них один погиб в России, остальные в других местах.

[700x525]
[700x525]

И, конечно, обязательный Гарибальди.

[700x525]

Но вот это-то уж искусство, я надеюсь? Хотя, похоже, не современное)

[700x525]
Почему они к нам спиной?
Во-первых, я, конечно, поленился спуститься на пляж. Во-вторых, их, наверное, не случайно поставили лицом к озеру.
Кстати, на этом озере бывают очень сильные наводнения. Последнее было 3 октября (! - мы уезжали 2) 1868 года. Там на стенах есть такие таблички с линиями (хорошо знакомые жителям нашего города). Одну мы видели на высоте метра 4, и до озера там довольно далеко. Если помните фото с пустующим кафе - вот почти на самом верху одной из колонн.
Ну, еще одно произведение (или нет???).

[700x525]

Скоро - вторая серия (если на вопросы будете отвечать)))
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (23):
tomkin 13-10-2012-16:07 удалить
а еще как обратила внимание на черные ноги с глянцевым верхом в прошлой теме))). только нас унесло в сторону от темы - я и забыла поинтересоваться происхождением. сейчас воспользуюсь предложением -
по передней половине из прошлого поста вообще показалось - что это живой мим, живая скульптура. Таки они настоящие?!! (т.е. монументальные)?. Кто автор? на искусстве - настаиваю, потому как с моей точки зрения - искусство - это мысль, недосказанность возможность представить, продолжить, придумать... Поэтому мужики в кепках в кустах - для меня менее интересны, чем кубастенькая лежащая картинка - в них нет тайны. На жен и детей погибших в 1 мировой - можно смотреть долго, возвращаться к ним (что я и сделала уже несколько раз, пока пишу))), думать о вечном и о личном. как и ангелы - именно на фоне озера останавливают взгляд и мысль, а поставь их у стены церкви (где их привычное место) - скользну взглядом, полюбуюсь и уйду дальше. как-то так.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 13-10-2012-17:36 удалить
Ответ на комментарий tomkin #
Исходное сообщение tomkin
Таки они настоящие?!! (т.е. монументальные)?. Кто автор?

на искусстве - настаиваю, потому как с моей точки зрения - искусство - это мысль, недосказанность возможность представить, продолжить, придумать...

Таки да, настоящие. Каменные.
Автора не знаю. Там, по моему и таблички-то никакой нет.

Определение отличное. Я уж совсем было хотел закричать - Ура!!! Но потом...
А какая тайна в Давиде? Или это определение только для современного искусства?
У меня есть свое, правда. (Но я с ним не согласен)))
Искусство - это то, что делается впервые.
Поэтому Черный квадрат Малевича - искусство. А мой (ежели я не поленюсь и его нарисую) таковым не будет.
Ну вот многочисленные Гарибальди - их авторы наверняка считают каждого из них искусством. И так же, видимо, считаю те, кто им платит))
Темная история. Но Ваше определение мне все равно понравилось.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Elena_lenako 13-10-2012-19:03 удалить
А я тоже обратила внимание на фотографию (первую в этой теме),но подумала,может человек звонит в телефонной будке. Неужели нет? ))))Ну , он одет странно , ведь Италия , понимаете ли , законодательница моды))).

По третьей и четвертой скульптуре у меня мнение прямо противоположное. А что, все- таки на третьей фотографии? У нас в города скульптуры подобных форм и изгибов тоже наблюдаются

Согласна с Тамарой, что в скульптуре с колоннами, важно месторасположение. Открытость места,панорамность усиливает впечатление.

современная "парочка" посвящена какому-то событию?
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 13-10-2012-19:05 удалить
Ответ на комментарий Elena_lenako #
Исходное сообщение Elena_lenako
По третьей и четвертой скульптуре у меня мнение прямо противоположное. А что, все- таки на третьей фотографии?

современная "парочка" посвящена какому-то событию?


Эээ... Лена, противоположное кому/чему?
На фото 3 - скульптура)) Что она означает - я не знаю.
Я думаю - человек. Только не спрашивайте - почему.
Кстати, это фото "легло". Скульптура же стоит вертикально. Это я так, на всякий случай, вдруг кто не заметил))
Там даже таблички нет. Тамара же сказала - додумывайте)) Искусство жеж!
Если современная парочка - это фото 3 и 5, то точно нет. Потому что стоят даже в разных городах. И опять-таки без всяких надписей. А было бы событие - были бы и таблички.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Elena_lenako 13-10-2012-19:33 удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Вы пишите,что скульптура неопределенных форм- искусство, а человек- скульптура ,сидящий на газоне - нет. Я считаю все наоборот. ) Жертва реализма)
Если скульптура не означает ничего,кроме необычной формы думаю, что это элемент ландшафтного дизайна.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Elena_lenako 13-10-2012-20:00 удалить

"1. искусство - это мысль, недосказанность возможность представить, продолжить, придумать...
2.Искусство - это то, что делается впервые."


Эти две характеристики искусства не противоречат друг другу. Они часть более глобального определения предмета искусства, у которого они имеются или не имеются.

" Ну вот многочисленные Гарибальди - их авторы наверняка считают каждого из них искусством. И так же, видимо, считаю те, кто им платит))"


Не вмешивайтесь в политику))) Или возможность прославиться в веках заказчиков. Особенно если на скульптурах исторических деятелей есть надпись : от благодарных потомков господина N ...(как в храмах написано) Но я ,конечно, нафантазировала это...

Это в Италии разные скульптуры в разных городах одному ист. деятелю., а у нас))), извините за сермяжную правду, копии одной скульптуры в разных городах. И я не ту самую скульптуру имею ввиду, а например, памятник Высоцкому, который скопировали с екатеринбургского и поставили у нас в городе.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 13-10-2012-20:25 удалить
Ответ на комментарий Elena_lenako #
Исходное сообщение Elena_lenako
Вы пишите,что скульптура неопределенных форм- искусство, а человек- скульптура ,сидящий на газоне - нет. Я считаю все наоборот. ) Жертва реализма)
Если скульптура не означает ничего,кроме необычной формы думаю, что это элемент ландшафтного дизайна.

Это не я писал. Это Тамара. Она умная.
А я старичок серый, как штаны пожарника. Мы с Вами это же уже установили.
Мне сидящий дядька тоже больше понравился, потому и вопрос у меня возник. Он, правда, не на газоне, а в лодке сидит. Мне только ее показать не удалось - цветы мешают. Ну, или самого дядьку было бы видно только со спины. А мне рожа его понравилась. Хитрая такая рожа.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 13-10-2012-20:28 удалить
Ответ на комментарий Elena_lenako #
Исходное сообщение Elena_lenako


"1. искусство - это мысль, недосказанность возможность представить, продолжить, придумать...
2.Искусство - это то, что делается впервые."


Эти две характеристики искусства не противоречат друг другу. Они часть более глобального определения предмета искусства, у которого они имеются или не имеются.

Дык и где определение-то? И дядька в лодке уж явно второму пункту противоречит! И боюсь, что Давид противоречит первому.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Elena_lenako 13-10-2012-21:37 удалить
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Дык и где определение-то? И дядька в лодке уж явно второму пункту противоречит! И боюсь, что Давид противоречит первому.

в любом вузе про определение чего-либо говорили: "существует несколько сот определений этого понятия"...)))
Из того,что помню я , искусство - это ото(изо)бражение действительности художественными средствами музыки,литературы, в нашем случае , скульптуры . А уже действительность может быть как предметом,человеком , символом образа жизни , так и идеей (про это Тамара писала). И может быть ,изображенной впервые как квадрат Малевича и,может, каждый раз вносить свое авторское начало в ранее изображенное (памятники Гарибальди, например, ).
Попыталась все Ваши вопросы свести вместе. Получилось?
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 13-10-2012-21:48 удалить
Ответ на комментарий Elena_lenako # Да.... Уж.... Получилось, да... Вопросы собрать получилось...
А вот насчет ответа...
Ну Вы меня, канешна, извините)))
Но уж больно определение... такое... советское....
"Искусство - это отображение... художественными средствами"
Осталось спросить - а "художественными средствами" это что?
А если я сейчас вот карандаш возьму (а карандаш - это "художественное средство"?) и нарисую, например, Монну Лизу. Это будет искусство? Вы при этом заодно имейте в виду, что человека я рисую так - два кружочка и четыре палочки))
Нет, Лена, простите, не принимаю такого определения.
ПС Это в Ваших вузах было по сто определений одного понятия, а в наших - одно.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Elena_lenako 13-10-2012-22:16 удалить
Посторонний_старичок, "художественными средствами" - это форма выражения/язык музыки, литературы и др. творческих направлений.
Советское? а какая разница ? по-другому не скажешь, кроме того,что есть в словарях.
А какое у вас одно?
И Ваше творчество тоже искусство , только уровень отображения не заинтересует заказчиков памятников Гарибальди))) Ваш человек из теории,не отображает жизнь, и изображаете его вы очень "типичными" способами. Вот так
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 13-10-2012-22:38 удалить
Ответ на комментарий Elena_lenako #
Исходное сообщение Elena_lenako
Советское? а какая разница ? по-другому не скажешь, кроме того,что есть в словарях.

Ну, у меня есть смутная надежда, что на других языках и в других книгах можно найти более адекватные определения. Но вполне возможно, что я ошибаюсь.


А какое у вас одно?

Я имел в виду, что в точных науках у каждого явления только одно определение.


И Ваше творчество тоже искусство

Вот! Именно в этом недостаток этого определения. Нет! Мой рисунок не будет являться искусством ни в какой мере, ни в каком смысле!
И даже в том случае, если бы я умел немного рисовать.
Иначе теряется сам смысл этого понятия.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Elena_lenako 14-10-2012-13:00 удалить
Надо было сразу посмотреть определение,я частенько это делаю, а не отсебятиной заниматься. Самое короткое, но с понятиями из прошлого) :
«Искусство - это творческое воспроизведение действительности в художественных образах».
Да ,вы правы , нарисованные человечки не будут искусством, потому что "не отражают и преобразовывают мир по законам прекрасного(эстетическим нормам)».
Хотя эти законы в современном искусстве ОоченЬ деформировались)). Если раньше они были общеприняты, то теперь свои у каждого художника. И к ним у меня только одно пожелание- пусть их законы прекрасного будут поближе к общепринятым ))
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 14-10-2012-13:52 удалить
Ответ на комментарий Elena_lenako #
Исходное сообщение Elena_lenako

«Искусство - это творческое воспроизведение действительности в художественных образах».
отражают и преобразовывают мир по законам прекрасного(эстетическим нормам)
Хотя эти законы в современном искусстве ОоченЬ деформировались)).
... пусть их законы прекрасного будут поближе к общепринятым ))

Ооо! Вот это мне нравится. И в частности, то, что законы прекрасного все время меняются. Это нормально, так и должно быть. Причем меняется и понятие об "общепринятом" (которое, разумеется, разное в разные века).
И одновременно некие экспериментаторы все время раздвигают и меняют эти законы.
И если вернуться к нашим баранам скульптурам - имеем право признать искусством и то и другое.
И Давида заодно))) Хотя он в этом и не нуждается
Обратиться - Ответить - К полной версии
ancho_s_rancho 14-10-2012-13:56 удалить
вчера села писать Вам коммент, что такое искусство, но отвлеклась не на шутку, а потом посмотрела и поняла - бред, но все же. Если считать (лично для меня), что произведения искусства должны волновать и извлекать из меня любые чувства (страх ли, ожидания чего-то, слезы отчаяния и пр и пр и пр) - то к понятию искусства можно относиться как к величине непостоянной. Сегодня у меня такое настроение - и какое-либо произведение меня не волнует, а вот завтра - может обрыдаюсь над банальным цветочком в вазочке. Не судите за разброд и шатания в мыслях.

А вообще я, как и Елена, более склоняюсь к реализму.

Редактирую - я очень сумбурная дамочка и написала не опр-е искусства, а моего отношения к нему. А Вы, Леонид, думаю склонны к точным формулировкам и вообще к точным наукам.)
Ну уж написала, так написала.)
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 14-10-2012-14:03 удалить
Ответ на комментарий ancho_s_rancho # А говорите - сумбурная))
Уточнение точнейшее)))
Потому что всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка.
То есть искусство должно волновать, но не все, что волнует - искусство. Ну мне так кажется))
Обратиться - Ответить - К полной версии
ancho_s_rancho 14-10-2012-14:09 удалить
Посторонний_старичок,ну почему мне кажется, что Ваша специализация - преподавание где-либо какой-то очень сложной (для меня) науки, типа математической статистики, высшей математики или еще чего-нибудь столь мне непонятного и многосмысленного, а значит и являющегося по опр-ю Тамары - искусством?)))
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 14-10-2012-14:50 удалить
Ответ на комментарий ancho_s_rancho # Ну-с, на данный момент я - пенсионер-домохозяйка))
А в сравнительно недалеком прошлом - начальник небольшого отдела, занимался внедрением информационных систем.
Так что Вы попали практически в яблочко))
Обратиться - Ответить - К полной версии
Elena_lenako 14-10-2012-15:21 удалить
Исходное сообщение ancho_s_rancho
Посторонний_старичок,... Ваша специализация - преподавание где-либо какой-то очень сложной (для меня) науки, типа математической статистики, высшей математики ...

Да, да есть в Вас что-то классически-занудское))) в хорошем смысле этого слова)).
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 14-10-2012-15:23 удалить
Вот умеете Вы, Лена, приятное сказать человеку))
Обратиться - Ответить - К полной версии
Elena_lenako 14-10-2012-15:33 удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Посторонний_старичок, главное,чтоб люди не обижались)... от приятного.
Меня то очень сложно обидеть, а бывают очень нежные и трепетные создания).
Обратиться - Ответить - К полной версии
tomkin 14-10-2012-17:40 удалить
Выпала из процесса на два дня - но все же вставлю свои три копейки)))
Цитата: У меня есть свое, правда. (Но я с ним не согласен)))
Искусство - это то, что делается впервые.
Поэтому Черный квадрат Малевича - искусство.

Спорно, не всегда. В центре Помпиду на выставке современного искусства были выставлены муляжи очень правдоподобно выглядевших человеческих экскрементов (чуть меньше метра размером))) - и гордая надпись о каком-то течении и именно о "смелости впервые"... Ни разу не искусство, имхо. Хотя два года помню и возвращаюсь мыслью...
Обратиться - Ответить - К полной версии
Посторонний_старичок 14-10-2012-18:10 удалить
Ответ на комментарий tomkin # Наверное, нужно (придется, хоть и не хочется!) еще различать искусство "для всех" и искусство "для знающих".
Я хоть в теории и знаю, что Черный квадрат или полотна Пикассо (не все, но многие) - высокое искусство, но сопереживать им ни в каком смысле не могу.
Может быть, с этими экскрементами (а также многими другими экспонатами центра Помпиду) - такая же история?
Обратиться - Ответить - К полной версии


Комментарии (23): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Лаго Маджоре. Разные памятники. | Посторонний_старичок - Дневник Посторонний_старичок | Лента друзей Посторонний_старичок / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»