Охохох... Грустно все это :-( Я тебе, кажется, все сказал по этому поводу, что думал, хочу добавить только одно: не надо закрывать дневник. Пожалуйста. Это тоже проявление нервов. Ведь в нем все равно есть много хорошего. А Бийск будет. Я верю.

Радость, не закрывай дневник, пожалуйста... В любом случае те, кому интересно, будут читать, а те, кому не нравится, уйдут, но если ты будешь открыт, то среди потока читателей окажутся очень интересные существа... А Казань ждет тебя. Я так и хожу в твоей футболке и сплю под твоим одеялом...

Ответ на комментарий ravenclaw-slitherin # Грустно, друг... да, ты был чудесен. Хорошо. Ты прав и я согласен. Не закрою. Будет. Но позже...

Ответ на комментарий Серполетта # Все, не буду, не буду. Лай прав, это тоже нервы. А это да, ты замечательно прав... Мммм...

Ответ на комментарий Ernil_Taur # Спасибо! Прав. Мурк, есть опыт... Дождемся. А пока - действуй, принц.

Ответ на комментарий Ernil_Taur # Спасибо, мой Принц... Спасибо... Но будет!

Ответ на комментарий Серполетта # Понял... Конечно. Действую, мой менестрель.

Ответ на комментарий Ernil_Taur # <3

Я не стал писать это вк и засорять паблик эльфов... Копирую сюда. Laegolas, моё самомнение больше пострадало бы, если бы мне кто-то левый написал потом об ошибках/описках (которые у меня обычно есть). Я до прочтения поста в дневнике знал, что это нельзя было трогать. И еще по ремарке насчёт вашей игры понял, что ты крайне болезненно относишься к замечаниям любого рода. Вот я и не трогал критикой, просто выразил мнение - потому что обещал это сделать. Думаю, моё молчание было бы хуже честного "мне не покатило". Я знаю, что Мэллс нервничает даже при критике любимых книг. Так зачем мне ковырять чужое сокровенное произведение, если ты без единого моего замечания так отреагировал?

Ответ на комментарий Melmyel # Все мы разные, реакции наши тоже. Таки не крайне и не любого, так случилось, что оба твоих замечания были практически одного рода. Мне всего лишь немного странна форма выражения мнения, о вопросах сказано, но они так и не заданы, не ясен смысл упоминания о них, вот и все. Любимые книги - это святое. Свои произведения - это то, над чем надо работать, и с тобой же мы это обсуждали применимо к ситуации с Лавандой. А отреагировал я так потому, что толком и не въехал. Вроде и не критика, и вопросы не заданы помимо ошибок... но как-то все так получилось, что стало грустно. В общем, я понял тебя во всем, кроме того, что озвучил.

Ответ на комментарий Ernil_Taur # Океееее. Если это выправит ситуацию (в чём я лично сомневаюсь), коротко после нового просмотра фика: 1. Замечание про Игру было, что сложно читается. Это просто вопрос восприятия сторонним человеком. 2. О чём фанфик? Какую основную мысль он несёт читателю? 3. Как можно технически упасть на траву, подвернув ступню? 4. Мы говорили как-то про тяжелое время, в котором живёт Лихолесье. Как в это тяжелое время принц может из-за ссоры (которая такая не впервой) захотеть умереть и оставить свою страну? 5. Как можно было так вскинуть кинжал для защиты от волка, что он воткнулся в друга? 6. Почему волки убежали, хотя, чуяние крови должно было вызвать прямо противоположную реакцию? 7. Вряд ли в поле, где обитают волки, имеется смысл звать на помощь, но это отнесем к шоку. 8. Характер нанесенной раны вызывает непонимание того, как вообще она могла быть нанесена, чтобы разрезать одежду и кожу. Только если клинок сразу был направлен на гг, и у эльфов очень острые кинжалы. 9. В начале фика Лас говорил, что потерял друга. И тут он сам его прощает. Читателю не объяснили логики. 10. Зачем было зажимать рот, вытаскивая кинжал? 11. Зачем было столько бить друга по щекам, если "потерял сознание, но, однако, при такой боли это было, наверное, даже лучшим для него"? Отнесём к шоку. Хотя мы все помним, что это эльфы Передового, привычные к подобному. 12. Помня по другим фикам булатность гг, мне странно, что дальше большую часть рассказа он жалуется. 13. Почему упорно обходится уточнение (хотя бы отвар беладонны, их очень много), а говорится просто "настойка", "отвар" и дикое для мира эльфов сложное слово "обезболивающее"? А потом появляется, кстати "укрепляющая настойка" неизвестного, опять же, содержания. 14. В целом по тексту используются нехарактерные слова. "Медик" вместо "лекарь". Эльфы пьют из стаканов. Было что-то ещё, выискивать не буду. 15. Почему Лин спал на полу у кровати? Во дворце не нашлось лишней небольшой кровати или хотя бы энцати одеял? 16. Ошибки я не правлю, так как бета не нужна. Хотя я вижу и речевые. 17. "Они же не воспримут никого всерьез. Кроме тебя". Очень странно, что больше нет никого достойного. 18. Дальше я много пропускаю, потому что, в целом, содержательного ничего не происходит. 19. Странно поведение Трандуила, хотя Лас отмечает, что с ним бывало "и похуже". В целом, все ведут себя, словно это впервые. 20. Кульминацией, наверное, должно было стать, то, что Лас говорит, что разрешает Лину командовать собой и ещё и соглашается. Но он это делал на протяжении всего фика, поэтому для меня эта мысль не стала откровением. 21. Каким было "всего лишь слово" так и остаётся за кадром, что наводит на мысли, что этот фик - действительно нечто, понятное только определённому кругу, поэтому нужно было делать пометку "посторонним В". Не знаю, чем странна моя форма выражения, кроме того, что я всегда пишу по существу. Почему вопросы не были заданы - см. предыдущее о реакции. Я не хотел этого делать.

Ответ на комментарий Melmyel # Мэтт, ты не представляешь, насколько выправит. Выправило, точнее. Отдельно рад делению по пунктам, ибо четко и удобно. Вот, воот, это и есть нормальная, объективная критика. Что гораздо лучше, по крайней мере для одного конкретного меня, чем умалчиваемые вопросы и честное "мне не покатило" (не, второе я тоже принимаю спокойно). 1. Не совсем, пардон, понял... Это пункт про Игру или про то, что фик читается так же сложно, как она? 2. Признаться, обсуждал это с Лином перед публикацией и постановил сей опус бытописанием, в котором за основную идею идут взаимоотношения гг и их поведение в различных ситуациях типа приема. 3. Мм... Несколько лет назад я технически упал на землю, подвернув ногу так, что сломал ее. Но стоп, твой вопрос мне видится слегка двусмысленным. Имеется в виду, как можно подвернуть именно ступню? Эта фраза мне видится едва ли не книжным штампом, она даже написалась как-то сама собой. Да и если именно технически, то подворачивается как раз ступня. Выворачивается. Ну, в общем, плохо себя ведет. 4. Говорили. Но где указано, что действие фика происходит именно в это время? Различные вещи типа приезда послов из Эсгарота (в военное время они бы вряд ли...) показывают то, что время мирное. Хотя я понимаю, в чем тут мой косяк. Мы с Лином как-то не указываем, в какой период происходит действие наших фиков: до или после Войны, до или после Валинора... Это сбивает читателей, разумеется. Но здесь - после Войны и после Валинора. Время мирное, потрясение душевное - как известно, самое серьезное для эльфа - вот и. 5. Хороший вопрос. На самом деле мне самому сей факт слегка претит, поэтому ему можно даже приписать легкую аушность, но как показывает практика, и я, и наш творческий менестрель творим иногда в ссорах такое, что потом сами понять не можем. 6. Ой. Там даже указано, почему... Волки и люди - скорее, враги. Волки и эльфы - скорее, друзья. Считаю, что умное животное могло понять взгляд не враждующего с ним существа. Можно даже взять идею пресловутого осанвэ, но это уже подгон. 7. Разумеется, к шоку. Менестрель же потом и понимает, что оставлять раненого в поле нелогично. 8. Ну, если признать право на существование обсуждаемого в пункте 3, то, воткнувшись, кинжал все и разрезал. А они у эльфов именно очень острые. 9. Поверив, что может погибнуть, Лас, очевидно, был в состоянии "вся жизнь перед глазами пронеслась" и осознал мелочность и глупость ссоры. 10. Все равно это было не слишком далеко от эльфийского поселения и пугать эльфов криками... И как автоматическая реакция при обработке ран на войне. 11. Отнесем к шоку. Когда привычные ситуации случаются в непривычных местах и непривычным образом, потеряться и слегка косякнуть может каждый. 12. Мм... Так жалуется-то он исключительно лучшему другу. Кому еще он может показать, каково ему? Терпеть не значит не чувствовать. 13. Потому что где гарантия, что в Лихолесье и вообще в Средиземье есть беладонна или еще чего? Если бы я захотел уточнять, мне еще год бы точно пришлось потратить на изучение ботаники Средиземья и и то вряд ли бы я нашел много трав. Поэтому проще обобщать, чем придумывать несуществующее или указывать то, чего там быть не могло. А "обезболивающее", кстати, взято у Нэлт, именно она пишет про этакую травяную эльфийскую настойку (неоговариваемого, кстати, состава), которую ЛиЛ именуют именно так. 14. Медик - да, тут мой откровенный косяк. Почти до конца написания фика наш медик был безымянным, и я по всему тексту втыкал синонимы. А потом по банальной невнимательности не везде, как оказалось, заменил на имя или чего поприличнее совсем уж непотребные. Что медик, там еще изначально были врач и доктор, чтобы я уж точно не забыл имя повставлять... Прошу прощения за невнимательность. А вот со стаканами не соглашусь. По мне уж лучше они, чем кубки, чарки и бокалы. Еще что-то, может, и проскакивало, спорить не стану. 15. Наверное, здесь опять стоило отдать страничку-другую на описание жилища принца. Комнатка-то маленькая, кровать-шкаф-стул, вторую кровать туда тащить нет смысла, да и не думаю, что Лин в такой ситуации озаботился бы своим комфортом настолько. А одеяло из шкафа Ласа он итак брал. 16. Я и не спорю, что они там могут быть и есть. Просто бета не нужна. 17. Едва ли... Именно Линдир, лучший друг принца, был исполняющим его обязанности во время Похода и "каникул" в Валиноре. Придумано не нами, но настолько устоялось в фиках, что первоначальное авторство искать бессмысленно. У остальных командиров - свои отряды, а Лин знает всех бойцов прекрасно. И выделять из того же Передового кого-то еще кажется мне бессмысленным. И не должно быть странным само высказывание Ласа, он ведь говорит о своем лучшем друге, который для него всегда будет самым достойным, даже если можно послать, к примеру, того же Эндора. 18. Пункт 2, бытописание. 19. Опять же - мирное время. Трандуил отвык. Плюс, тоже опять же, привычное в непривычной ситуации. И, думаю, Трандуила не меньше твоего занимало обсуждаемое под пунктом 5... 20. Ты знаешь... Когда я пишу, я не думаю, какого это будет жанра, зачастую - какая основная мысль, где кульминация и прочие теоретические вещи. Так что если все же о кульминации - уж тогда горячка Ласа или поездка Лина с отрядом. 21. Раскрою, что изначально фик не был толком фиком и обрывался на фразе про небо в синих глазах, собственно, оттуда и название. Но Линдир упросил меня писать дальше и закончить его оптимистичнее. Да, действительно, слово остается за кадром, но так тоже иногда бывает в книжках... А понятно это было только нам двоим с Лином, уверяю тебя. Но если бы "посторонним В", он не был бы выложен. Там есть, что еще понять, кроме этого слова. Фразой про вопросы и их отсутствием. Наверное, это одна из самых ужасных черт моего характера, но я физически не выношу знания только половины. Либо все - либо ничего. А в сочетании со словами о бете и общем впечатлении мне и вовсе сделалось от первого коммента грустно. Моя реакция на вопросы, думаю, не такая, как ты ожидал, но не хотел ты делать этого зря. Повторюсь, лучше вот так, спокойно и объективно, чем общими словами о наличии вопросов. Мне еще на Дюмасфере отбили по почкам желание истерить от критики. Если она объективна и от умного человека, которого я уважаю, - почему бы нет? Я не хотел, чтобы все это вылилось в такую емкую и длительную переписку, но благодарен тебе за нее и то время, которое ты потратил для написания вопросов и всего прочего. Искренне не хотел тебя овлекать.

Ответ на комментарий Ernil_Taur # 1. Тогда я не понял, какие "оба твоих замечания". По логике выходило, что Игре и фику. 2. "За основную идею идут взаимоотношения гг и их поведение" - это было бы не очень хорошим ответом на литературе. 3. "он рухнул на влажную траву, не чувствуя холода и боли от подвернувшейся ступни". Сначала по тексту одно совершенное действие, потом - другое. К вопросу бетинга. Я и спрашиваю, как можно упасть, потом подвернуть. "Подвёрнутой" тогда уж. 4. Ну, долг перед державой на совести. Я просто вижу, что этот характер этого Леголаса варьируется из крайности в крайность, и бесстрашие и ответственность как-то уживаются с острой впечатлительностью и ранимостью. Будто и не было Войны, которая обычно людей меняет и закаляет. 5. Ну а я не могу понять, как случился этот удар, как какой-никакой, а воин. 6. А по тексту волчицу ошарашил крик Лина. А зачем тогда было размахивать кинжалом вместо того, чтобы договориться с друзьями? Я чего-то не понимаю либо в фике, либо в этом новом знании об эльфийско-волчьих отношениях. 7. Ну, да будет так. Думается, все отвыкли от военного положения и этим вызваны странности. 8. Я физики движения не вижу всё равно. Это волшебство, разве что. 9. Истоки за кадром, угу. 10. При этом мы до этого выяснили, что звать на помощь было глупо, так как это было далеко. А теперь уже близко. Я явно что-то пропустил. И вот это "автоматическая реакция при обработке ран на войне" - я ни разу такого не видел и не слышал по рассказам о войне. И смысла в этом не вижу. Только если враг рядом. 11. Ага. 12. Уточню, что странно, что он жалуется много и часто и так долго. Для понимания этих моментов хватило бы и пары раз, как проявления слабости. Опять же, встаёт вопрос крайностей. Ну и... странное это поведение для мужчины - назову это своим именем. 13. На нет и суда нет. Просто бросается в глаза. Я не читал Нэлт. Мне просто слово режет слух. 14. Странно. За что обжигающим руки стаканам оказана такая честь и чем провинились обычные кубки и кружки. 15. Далее мы читаем, что Камтиль принёс себе из соседней комнаты матрас (кровать бы не стала туда, куда лёг матрас?), а когда Трандуил "все ночи оставался у сына" не указано, где спал Король. 16. Оке. 17. Но сама фраза "не воспримут никого всерьез" ставит в тупик, навевая вопросы о составе и характерах бойцов, казалось бы, Передового отряда, а также того, что будет, останься они без командира и зам. командира. Странно. 18. Угу. Мне только не ясно, зачем такой объём при такой концентрации смысла, и, положа руку на сердце, в отсутствии красивых описаний, метафор, эпитетов, сравнений и прочих художественных средств. 19. Какой поворот. Приписать бы эту мою подозрительность Трандуилу - и уже выплывает детективная линия. 20. Ох... тогда надо возвращаться к вопросу 2 и заключить, что это просто перечисление событий. Я не согласен, что два упомянутых тобой события походят на кульминационные. Особенно поездка, так как это не поход, а действительно поездка. 21. В книжках чего только не бывает. И это обычно выносит после прочтения читатель. Я честно хотел вынести, но не нашёл, что. Хорошо, что оно там есть. И верю, что когда-нибудь я прочту отличный от моего комментарий и пойму тоже. Ну, я рад, что это разрешило ситуацию (но не мои вопросы), при этом я остаюсь при своём мнении. Ну написал я, что у меня вызывало и вызывает недоумение. Ты мне ответил. Но меня ответы не удовлетворили, разумеется. Ну, кроме тех, что "автор хочет", как я написал с саааамом первом комменте о фике. Потому что тут уж ничего не сделаешь. Не знаю, будешь ли ты отвечать ещё, но итог-то я знаю. А я крайне не люблю делать бессмысленные вещи. Скажем так, я не пишу, когда мне нечего написать действительно хорошего. При этом зачем писать критику, если у меня произведение баттхёрта не вызывает, в отличие от, скажем, нового Служебного романа? "Критика - почему бы нет," - говоришь ты. А зачем? Особенно мне. Я, повторюсь, обычно знаю, что и во что выливается и вообще бы просто промолчал, кабы не обещание. В свою очередь, хочу извиниться за потраченные тобой нервы. Вот уж не думал, что моё сдержанное и незлое имхо так подействует. Надеюсь, дальнейшие переписки будут носить иной характер.

Ответ на комментарий Melmyel # 1. Ладно. 2. Я как-то в принципе фанфики литературой особенно не считаю. А если это не считается основной идеей для фика, не было бы, наверное, на том же фикбуке тогда жанра "повседневность". 3. Нога подвернулась - и он упал. Я не хочу лезть в правила, поэтому просто не буду спорить. 4. Но минутные слабости присущи всем. Да, ты именно так видишь его характер. А война случилась, когда ему было лет тыщи три, кардинально она все равно его вряд ли бы изменила. Ну да ладно. 5. *молча разводит руками* 6. Защитная реакция. Лин волчицу все равно бы не убивал, испугал бы разве что. Да, похоже. 7. Именно. 8. Я не физик. 9. Частично. 10. Дворец - далеко. Ну вот, ты последней фразой сам ответил себе. 12. Имеет право. И основания. Нну... Как показывает практика, мужчины наедине с собой или с кем-то близким нередко бывают весьма слабы. Наверное, это вопрос восприятия и представления, и мы тут не сойдемся. 13. Возможно. Я понял тебя. 14. Ну, я уверен, что ответ "звучанием слова" тебя точно не устроит. 15. Матрас можно днем свернуть или пройти по нему при острой необходимости, а тягать кровать... На том же матрасе. 17. Да, мы с Лином, любя, называем их чудными раздолбаями. Утрированно, конечно. Все было бы хорошо с любым командиром и без, но этим двоим просто так спокойнее, как минимум. 18. Я не думаю, что не должен писать того, что не пишется. А когда я начну думать, сколько у меня где метафор и прочей прелести, думаю, точно пора бросать писать. 19. Как вариант, че. 20. Так и я о чем. 21. Возможно. Ну, ответы не обязательно удовлетворяют вопросы, но хотя бы могут помочь понять позицию отвечающего. В споре рождается истина, говорят. Мне невероятно жаль, что ты считаешь это бессмысленной вещью. Зря. Но твое право. Я только не понимаю до сих пор, зачем было упоминать вопросы. Если оставить только замечания про бету и остальное, не было бы этой переписки, а я, по излюбленной привычке, зацепился за неузнанное. Зачем? Ну, может, ты и думаешь, что я из твоих вопросов не сделал выводы, а я сделал, хоть и не со всем согласен, и учту это все, когда буду писать снова. Но если тебе это незачем... То тут мне даже сказать нечего, не укладывается это в мою голову и как-то странно. Видимо, идея читать только потому, что мы друзья, не так уж и хороша. Разумеется. А дело не в нем, впрочем, я объяснял уже несколько раз, но это как-то выпущено.

Ответ на комментарий Ernil_Taur # Я не говорил, что вещь бессмысленна, я сказал по-другому. При этом мне не было отвечено, в чем её смысл и даже идея. Поэтому безапелляционное "зря" я считаю странным заявлением. Это не самая удачная твоя работа - моё личное имхо. Для меня неожиданно, что "ты учтёшь". Ибо ответы и не последние вопросы говорят об обратном. Именно поэтому я написал, что мне это было незачем. Но если всё-таки хоть одно моё замечание было признано резонным - я не прав был в этом. Если бы я написал только про бету и про те несколько моментов, что мне понравились - я бы всё равно по комменту понял всё. Не знаю, как ты. Но я вижу явное противоречие с тем, что ты говоришь, что нельзя писать только хорошее, и это грустно. Таки мой вариант лучше. Идея обещать отзыв была нехороша. А врать я не умею. Ну, я уяснил завуалированное "не нравится - не читай". Я потому и открещивался от критики, но ты настоял. Как я и предвидел, чтобы ответить мне по всем пунктам и на том разойтись. Но я же не просто придираюсь. Так что я не вижу, чтобы истина родилась и во второй раз кроме "автор хочет". Кстати, если это было бы где-то в шапке или в предисловии в паблике - у меня бы вообще не было вопросов. Мне остаётся только надеяться, что это выяснение не повлияет на наши отношения.

Ответ на комментарий Melmyel # Бессмысленной вещью я назвал не фик, а разговор наш, вслед за тобой. "А я крайне не люблю делать бессмысленные вещи" - за вот этим. Отвечено было, это тобой не было принято, но тут уж воля каждого. Я догадывался, хотя и странно, я ведь как только мог, давал тебе понять, насколько мне эти твои вопросы и, собственно, критика важны. То, что я не согласился с вопросами, не значит, что я не сделал выводов и не собираюсь что-то исправлять. В этом фике - нет, я буду отстаивать свое до последнего, но учесть в других - почему нет. Ты действительно во многом объективен. Было признано, и не одно. Кое в чем я ведь и открыто согласился. Я бы тоже понял. Но одно дело понять, другое - терзаться, не зная вопросов. Впрочем, я уже столько раз это повторял, что больше не буду. Ну почему же нельзя, просто если что-то не нравится, чего бы и не сказать, твое мнение для меня в первых рядах, ты знаешь. Возможно, да. Ну, оно, это завуалированное, было не таким резким. Мне всего лишь действительно грустно, что ты был вынужден читать весь фик из-за обещания, время твое жаль. Но, заметь, ты не предвидел, что я кое-что учту и сделаю выводы, так что ты все-таки оказался не во всем прав, так что не всегда стоит вот так решать наперед не только за себя. А я не настаивал, кстати, хотя это и могло так выглядеть. Истина не родилась, но попытаться стоило, и, опять же, я выводы сделал. Может, и ты. О, это я тоже учту. Мне тоже. Но мы же не дети малые.

Ответ на комментарий Ernil_Taur # Учту и я это. В моих глазах фраза про вопросы так не выглядела. Я действительно не люблю писать критику друзьям. И это не есть лицемерие или отсутствие желания помочь подняться в творчестве. Тем более, когда идет постановка "я делаю так, как хочу, и никак иначе". Ну, я себя не насиловал, читая его, и это время не считаю потерянным. Я читаю всё, что пишут эльфы. Просто, как я уже сказал, лучше я напишу хорошее в комменте. Конечно. Я постоянно делаю выводы и постоянно думаю. Возможно, это патология :D Я рад, что всё так. И спасибо за первые ряды. Эльфы тоже важные люди в нашей жизни (как бы странно это ни звучало)).

Ответ на комментарий Ernil_Taur # Спасибо. Я тебя понял. Ну да, это есть, я тоже не очень-то. А такая постановка только в этом фике. Мм... Тогда ладно. Я понял тебя в этом вопросе окончательно. И читать, разумеется, никто не запрещает) Но все же я попрошу тебя говорить, если что будет слишком уж резать глаз. Если захочешь, конечно. Вот-вот, та же фигня =) А как иначе. И тебе спасибо, Мэтт)