ДК: Я представляю, что это должно быть ужасным, пройти через нечто подобное.
АД: Да, я имею ввиду, просто подумать о таком. Вот Дебби Роу, которой он помогал, которой он дал деньги, его друг в кавычках, и мать, и жена, и все такое, и ОНА ДАЕТ ПОКАЗАНИЯ ПРОТИВ НЕГО? Затем она берет свои показания назад, и начинает плакать и пытается привлечь к себе ЕГО внимание и получить ЕГО благосклонность назад. Это просто безумие какое-то.
Из интервью Афродиты Джонс Деборе Кунеш.

Я никогда прежде не читала показаний Дебби Роу, хотя всегда хотела, особенно после того, как я ознакомилась с комментариями относительно них, сделанными Афродитой Джонс. Вчера я смогла с ними ознакомиться, благодаря переводу , выложенному в сообществе http://community.livejournal.com/king_mj_jackson/253056.html . Большое спасибо переводчику. Это вызвало волну обсуждений, как и всегда это случается, когда речь заходит об отношениях Майкла с его ''женами''. Я привожу здесь полный перевод показаний Дебби, ознакомиться с комментариями можно по вышеприведенной ссылке. Свои замечания я оставляю ниже.

– Мисс Роу, вы знакомы с обвиняемым, Майклом Джексоном?
– Да, знакома. Мы были друзьями и были женаты.
– Когда вы поженились?
– В 1997 году и до 1999.
– Как долго вы знали мистера Джексона до этого?
– Около двадцати лет, может, больше.
– Вы были друзьями?
– Да.
– Вы также являетесь матерью двух его старших детей?
– Да.

– Как их зовут?
– Майкл Джозеф Джексон-младший и Пэрис Майкл Кэтрин Джексон.
– Когда вы развелись с мистером Джексоном?
– Кажется, в октябре 1999.
– Вы когда-нибудь жили с мистером Джексоном в течение вашего брака?
– Нет, никогда под одной крышей.
– Вы жили с мистером Джексоном до вашего брака?
– Нет, никогда.
– После того, как ваш брак распался, между вами была какая-либо договоренность по поводу опеки над детьми?
– Да.
– Кто получил опеку над вашими двумя детьми?
– Майкл.
– У вас было право на посещение детей?
– Да.
– Каков был объем этих прав?
– Каждые 45 дней, восьмичасовой визит.
– Фактически вы виделись с детьми каждые 45 дней, в течение восьми часов?
– Я пыталась.
– У вас возникали с этим трудности?
– Да.
– Какие именно?
– Бывало так, что Майкл и дети были за пределами страны, а я работала. К примеру, если они были в Южной Африке, у меня бы не хватило времени, чтобы полететь к ним и вовремя вернуться на работу.
– Вам потом компенсировали эти восемь часов, когда они возвращались домой?
– Нет. Визит откладывали на следующие 45 дней.
– И сколько примерно длилась такая договоренность?
– Кажется, года полтора.
– В какой-то момент вы согласились отказаться от родительских прав на этих двух детей?
– Да.
– Когда это было?
– В 2001 году, если я не ошибаюсь.
– Почему вы это сделали?
– Организация посещений была крайне неудобной. Мы встречались в отеле. Я приносила с собой краски, думала порисовать с детьми или что-нибудь такое, а няня всегда беспокоилась, что они испачкаются. Я приносила с собой сменную одежду, футболки, чтобы они могли переодеться и порисовать со мной, но вся эта обстановка была чуть ли не стерильной. Это не отношения. Это кошмар.
– Вы просили, чтобы вам дали больше времени с детьми?
– Да.
– Эта просьба была удовлетворена?
– Нет.
– Когда вы видели ваших детей в последний раз?
– Около трех лет назад. Я не помню даты.

Затем речь идет о том, как советники Майкла перезвонили ей после выхода программы Башира и попросили помочь, дать интервью для видеоопровержения. Она согласилась, потому что Майкл, с которым она говорила буквально минуты две, пообещал ей, что она сможет увидеться с ним и детьми после съемок. Съемки ее интервью длились около 9 часов. После этого она в течение 9 месяцев звонила Шаффелу, выступавшему тогда от имени Майкла, и спрашивала, когда ей позволят увидеться с детьми. Ее кормили баснями. Ни детей, ни Майкла она так и не увидела. Ее следующая "встреча" с Майклом состоялась аж на суде 2005.

– До того, как вы приехали в дом мистера Шаффела, он говорил вам о том, что вы получите какое-либо вознаграждение за это интервью?
– Нет.
– Вам что-нибудь обещали за это?
– Вы имеете в виду что-то вроде «услуги за услугу»? Нет, я просто была рада, что увижу Майкла и детей, когда это закончится.
– Почему вы согласились на это интервью?
– Я пообещала ему, что всегда буду помогать ему и детям.
– До этого момента Шаффел говорил с вами о детях?
– Он сказал только, что с детьми все в порядке, и с Майклом тоже все будет окей.
– Он говорил что-нибудь о посещениях?
– Нет. Я просто выразила свое нетерпение и радость по поводу того, что увижу детей и Майкла, и, возможно, снова смогу возобновить с ним отношения. Кажется, ему это понравилось.
– Он потом еще что-нибудь говорил о детях?
– Да. Что у них все хорошо, что он очень рад, что мы с Майклом снова увидимся, и дети так выросли, и такие красивые, а Пэрис такая упрямая, совсем как я.
– То есть, вы снова хотели увидеть своих детей и мистера Джексона и возобновить с ним отношения?
– Да.
– Зачем?
– Потому что он мой друг.


– Вам задавали вопросы о мистере Джексоне, о его отцовских навыках?
– Да.
– Вы отвечали правдиво на эти вопросы?
– Да.
– Когда вы видели мистера Джексона в последний раз?
– Когда подписывали бумаги о разводе.
– У вас была какая-либо информация по поводу того, как он воспитывает ваших двух детей?
– Да, разумеется. Когда я виделась с детьми, я разговаривала с няньками. Я видела его с детьми. Сколько я его знаю, постоянно видела, как он общается с детьми. Не только со своими, а вообще с детьми.


– Мисс Роу, какой образ вы должны были представить в вашем интервью?
– Что Майкл чудесный человек, прекрасный отец, щедрый и очень заботливый.
– У вас была такая информация о том, что он прекрасный отец?
– Естественно. Я же знала его таким.
– В ходе этого интервью вы представились как член его семьи?
– Да.
– Это была правда?
– Нет.
– Зачем же вы так сделали?
– Чтобы защитить детей и не дать журналистам лезть к ним. И заодно показать Майклу, что я даже на расстоянии могу сделать для него кое-что.
– Вы считали мистера Джексона своей семьей так же, как и ваших детей?
– Не думаю, что кто-то может быть семьей больше, чем твои дети, но… да.
– Сколько вы уже не видели детей?
– Примерно два с половиной года.
– После завершения интервью вы говорили с кем-то о том, когда сможете повидать детей?
– Мистер Шаффел сказал, что скоро мы поедем в «Неверленд», я ответила – «отлично, дайте знать, когда это будет».
– Вы хотели этой поездки?
– Очень, очень хотела.
– Когда вы в последний раз были в «Неверленд»?
– Много лет назад. Не припомню уже. Наверное, в 1998.
– После этого вы связывались с кем-либо, чтобы увидеться с детьми?
– Да, я звонила мистеру Шаффелу, каждую неделю. Я не хотела быть навязчивой или бесить его, поэтому просто звонила, вроде как по-дружески, поболтать, и в разговоре спрашивала – «Кстати, как там дела, они уже вернулись? Когда я смогу с ними увидеться?» Я так поняла, что их не было на ранчо.
– Как долго вы продолжали звонить мистеру Шаффелу?
– Около девяти месяцев.
– Вы увиделись с детьми?
– Нет.
– По сей день, вы хоть раз их видели?
– Нет.
– Вы возобновили родительские права?
– Да. Не опеку. Только родительские права.
– Вы все еще боретесь в суде за то, чтобы видеть их или получить право на опеку?
– Да, постоянно и довольно активно.
– Вы получали деньги за это интервью?
– Нет.
– Какова же была ваша мотивация для его проведения?
– Я хотела увидеть детей.

Дальше был вопрос о том, как она пыталась связаться с Майклом через Арнольда Кляйна, чтобы предупредить его о нечистых на руку менеджерах. Ей не давали говорить с Майклом напрямую, поэтому она пыталась поговорить с ним через Кляйна.
– Я хотела знать, известно ли ему о том, что происходит. Знает ли он о том, что я все еще пыталась увидеться с детьми.
– Из-за того, что вы судились из-за опеки, вы должны были контактировать только через ваших адвокатов, это верно?
– Верно. Это было очень тяжело и неудобно.
– Вы развелись с мистером Джексоном в 1999 году?
– Да.
– Тогда же отказались от опеки?
– Да, при разводе я отказалась от опеки, у меня остались только права на посещение.
– Сколько вы были женаты?
– Три с половиной года.
– Вчера вы говорили, что остались его другом. Это так?
– Да. Если бы он только поговорил со мной… Извините.
– Вы вините адвокатов в том, что не могли поговорить с ним?
– А вы встречались с его адвокатами по семейным вопросам? Не советую.


– Как вы описали Майкла в этом интервью?
– Щедр до крайностей, до ущерба себе самому. Постоянно отдает. Добрый. Прекрасный отец. Знает, что нужно детям. Всегда ставит интересы других людей вперед собственных. И все в таком духе. А еще он гениальный бизнесмен. Понимаете, это как будто два разных Майкла. Есть… ну… как бы мой Майкл. И Майкл, которого видят все остальные.
– То есть, Майкл-знаменитость?
– Да.
– Когда вы познакомились с ним впервые?
– В восьмидесятых. В клинике, когда работала с доктором Кляйном.
– Майкл посещал доктора Кляйна для проведения различных медицинских процедур?
– Да.
– Вы помните, когда он пришел туда в первый раз?
– Да, но я тогда еще не была его медсестрой.
– И вы общались с ним все это время, пока не поженились?
– Да.
– Как долго вы работали на доктора Кляйна?
– С 1979 до 2000 или 2001.
– Вы ездили с Майклом в тур?
– Да. Какой был тур после Bad? History или Dangerous? Кажется, Dangerous. Извините.
– Вы путешествовали с Майклом и его лечащим врачом?
– Да.
– Вы также ездили и в следующий тур?
– Да, History.
– Вас сопровождал еще и врач?
– Вообще-то, мы уже были женаты в то время. Кляйн иногда приезжал, а я наведывалась каждые три недели, чтобы проведать маленького Майкла и посмотреть, как там дела. Я все еще работала и не могла бывать с ними чаще.


– Вам все еще нравится Майкл Джексон?
– У меня о нем очень хорошие воспоминания. И сильные чувства. Но они к тому Майклу, которого я знала и которого я не видела с 1999 года. Это всего лишь мои эмоции. Мы не говорили с тех пор.
– Вам так ни разу и не перезвонили, не пригласили повидаться с детьми?
– Нет.
– Как вы думаете, кто ответственен за то, что вы не можете увидеть своих детей?
– Он их отец. Видимо, это его решение. Я не хочу в это верить. Я хочу думать, что это вина людей, окружающих его. Я хочу верить, что это Марк Шаффел, который, видимо, пугал его, что я отниму у него детей.
– И вас все еще не пускают к вашим детям?
– Да, это так.
– Так кто же виноват в этом?
– Когда мне первый раз пообещали, что я увижусь с ними, когда Майкл… Короче, он позвонил мне, чтобы я приехала, когда им было три и четыре года соответственно, и меня представили им как подругу папочки. Вы же не будете говорить ребенку – «Вот, это твоя мама». Я не могу так поступить. Они уже достаточно взрослые. Для них это будет травмой. Это слишком сложно, снова влезть в жизнь детей, которые могут уже и не помнить меня.
– Вы считаете, что мистер Джексон, возможно, не против того, чтобы вы виделись с детьми, и вопрос только в том, как это организовать?
– Я очень надеюсь на это. Но мы ни разу не говорили с тех пор. Поэтому ничего не могу сказать. Мне приходится говорить с адвокатами.
– Как вы думаете, почему он не говорил с вами?
– Я не знаю, насколько и в чем он заинтересован. Я не знаю, о чем он беспокоится и чего боится. Возможно, он думает, что я заберу у него детей. Не знаю. Я не говорила с ним об этом.

Мой комментарий: (Если, конечно, это кому-то интересно.)

Прежде, чем оставлять свой комментарий, я внимательно ознакомилась с теми, которые были оставлены участниками сообщества. Прежде всего, я внимательно прочитала показания Дебби. Но я это сделала не с экрана компьютера, а с листа бумаги. Не знаю, возможно, поэтому я заметила то, что не заметил ни один из участников дискуссии. Судите сами:

Вопрос к Дебби и ее ответ:


– Когда вы поженились?
– В 1997 году и до 1999.

Читаем у Гранта (надежный источник):

15 ноября 1996 года

Специалист по связям с общественностью отеля ''Шератон - он - зе парк'' Брайан Уолш подтвердил , что Майкл вновь женился...на тридцативосьмилетней Роу...

Следующий вопрос:
– Когда вы развелись с мистером Джексоном?
– Кажется, в октябре 1999.

Читаем у Гранта:
8 октября 1999
Майкл Джексон и Дебби Роу решили развестись.

Если здесь нет ошибки в переводе, тогда возникает вопрос: ПОЧЕМУ Дебби, которая была законной женой, при этом уверяет, что она была любящей женой для Майкла, не помнит элементарное: ДАТУ заключения брака и даже путается в годах. А вы помните дату /даты, кода были заключены /расторгнуты ваши браки? Лично я - да. Если меня разбудить среди ночи, я , даже не проснувшись, не ошибусь в датах, не говоря уже о том, если бы мне пришлось давать показания относительно этого под присягой. Так что же было с Дебби? Оговорка? Тогда уж, как говорится, ''по Фрейду'' : у Дебби ''высветилась'' дата рождения их первого ребенка, для чего, собственно, тот брак и был ''зарегистрирован'', о чем она знала лучше всех. Такое бывает сплошь и рядом, я имею ввиду, когда брак заключается перед рождением ребенка, хотя родители знают, что никогда не будут вместе его воспитывать. Только случай с Майклом и Дебби был нетипичным: дети, рожденные в том браке должны были воспитываться не матерью, а отцом. Если я не ошибаюсь, это был беспрецедентный к тому времени вариант.

Следующий вопрос:

– Фактически вы виделись с детьми каждые 45 дней, в течение восьми часов?
– Я пыталась.

Вы верите Дебби? Как можно проверить ее искренность?

– И сколько примерно длилась такая договоренность?
– Кажется, года полтора.
– В какой-то момент вы согласились отказаться от родительских прав на этих двух детей?
– Да.
– Когда это было?
– В 2001 году, если я не ошибаюсь.
– Почему вы это сделали?
– Организация посещений была крайне неудобной.

Погодите - погодите, вот я забежала вперед, читаем:
– Вы развелись с мистером Джексоном в 1999 году?
– Да.
– Тогда же отказались от опеки?
– Да, при разводе я отказалась от опеки, у меня остались только права на посещение.
Так все-таки, КОГДА? Или для Дебби все это не так уж и важно?
И снова : неуверенность и несовпадение по датам. Да и вообще путаница. Полтора года неудобной организации от какого времени? От рождения Майкла I, или от рождения Перис? Когда Дебби ЗАХОТЕЛА видеться со своими детьми? Только после развода? А до него? Но мое основное недоумение все-таки относительно ПРИЧИНЫ , по которой ''мать''отказывается от встречи с детьми: оказывается, она лежит в '' НЕУДОБСТВЕ организации'' таковых.

Зато Дебби хорошо помнит подробности встреч с детьми в отеле:

Я приносила с собой сменную одежду, футболки, чтобы они могли переодеться и порисовать со мной, но вся эта обстановка была чуть ли не стерильной. Это не отношения. Это кошмар.

Pardon Moi, давайте быстренько посчитаем: до 2001 года, когда, как настаивает Дебби, она отказалась от встреч, Принсу было не более трех, а Перис и вовсе не более 2х лет. Итак, '' мать'' приносит ... краски... Интересно, ЧЬЕЙ системы налаживания отношений с ребенком она придерживалась на тот момент? Или, возможно, она хотела, чтобы ее встречи с детьми запомнились им, как нечто, связанное с возвышенным? Да, и вот это '' чуть ли не стерильной..'' Уж кому и знать, как медсестре , все, относительно стерильности... Ну и вывод, разумеется, ПРАВИЛЬНЫЙ: ''Это не отношения. Это КОШМАР''. Поняли? ''Кошмаром'' в сознании у Дебби было не то, что она, фактически, отстранена отцом ее детей от их совместного времяпрепровождения, а то, что ей не позволяли приобщать детей к прекрасному (отец-то ведь был неспособный к этому...).

Очередной перл:
– Вы просили, чтобы вам дали больше времени с детьми?
– Да. – Эта просьба была удовлетворена?
– Нет. – Когда вы видели ваших детей в последний раз?
– Около трех лет назад. Я не помню даты.

Нельзя не процитировать классика: ''Да что же это с память-то, граждане/господа?'' Она не помнит точной даты своего последнего свидания со своими любимыми детьми... No comments!


Очень жаль, что у меня мало времени и я не могу комментировать КАЖДУЮ фразу Дебби: вы можете верить в то, что она не брала ''вознаграждение'' за 9часовое интервью и прочее... Но вот ЭТО я не могу оставить без того, чтобы не обратить ваше внимание:

– До этого момента Шаффел говорил с вами о детях?
– Он сказал только, что с детьми все в порядке, и с Майклом тоже все будет окей.

А как это понять? ''С Майклом все тоже БУДЕТ окей?'' А где Майкл-то? Он, что, в реанимации, что ли? Или недееспособный какой? Вы бы поверили в то, что вы увидите детей и бывшего мужа, который даже не хочет говорить с вами по телефону??????...

Ой, не могу...Я падаю со стула:

– То есть, вы снова хотели увидеть своих детей и мистера Джексона и возобновить с ним отношения?
– Да.
– Зачем?
– Потому что он мой друг.

Ясно теперь, ЗАЧЕМ Дебби нужно было возобновить отношения с Майклом? ''Они были все еще друзьями''... как она хочет всех в этом убедить, перед этим рассказав, что в течение 9 месяцев он ни разу не говорил с ней по телефону, поддерживая связь только через посредников...

И снова несостыковка:
– У вас была какая-либо информация по поводу того, как он воспитывает ваших двух детей?
– Да, разумеется. Когда я виделась с детьми, я разговаривала с няньками.

Если мне только что не отшибли память, она сказала, что ''при детях была НЯНЯ, которая не давала детям пачкаться''. Оказывается, их было несколько. Но самое интересное, что они поставляли Дебби ''информацию'', как выразился юрист относительно ''отцовских навыков Майкла Джексона'' и, вообще, его отношения к ЕЕ детям? Чего же вы еще хотите? Дебби - отличная мать!

Дальше - больше:

– В ходе этого интервью вы представились как член его семьи?
– Да.
– Это была правда?
– Нет.
– Зачем же вы так сделали?
– Чтобы защитить детей и не дать журналистам лезть к ним. И заодно показать Майклу, что я даже на расстоянии могу сделать для него кое-что.

Какой, однако, ТОНКИЙ... шантаж!!!!!!! '' ''Смотри, Майкл: я и на расстоянии могу тобой манипулировать. Ведь это именно я МОГУ СОЗДАТЬ твой положительный или отрицательный образ перед публикой и СМИ. Гляди, на КАКИЕ жертвы я иду: я же ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЮ, причисляя себя к членам семьи. '' Минуточку! А разве Майкл и Дебби не делали публичных заявлений аж в 1999 году относительно того, что ''они РЕШИЛИ ( не ОНА решилА, и не ОН решиЛ) развестись''? А кто об этом помнит-то? Да и кому это вообще интересно?


Ребята, здесь , признаюсь, я пустила слезу:

– Вы считали мистера Джексона своей семьей так же, как и ваших детей?
– Не думаю, что кто-то может быть семьей больше, чем твои дети, но… да.

Вот он, момент истины: ДЕТИ - это все, муж - ничто... По-крайней мере, Дебби так считает... Знаете, я даже вдруг поверила Дебби, поддавшись эмоциональному настрою Дебби, но... на помощь мне пришел Доктор...Хаус. ОН мне напомнил: ''Не будь такой доверчивой : помни - ВСЕ ВРУТ! (с)'' Пожалуй, СЕЙЧАС я ПОВЕРЮ знаменитому ДИАГНОСТУ...

Скажите, вы хотите поехать в Неверленд? А кто не хочет-то? А кто не хотеЛ? Вот и Дебби ТОЖЕ хотела. Еще бы! Ведь это ж знаменитое ранчо Майкла Джексона... Там карусели и горки и ...Баблз. Или я сама уж запамятовала, и знаменитого примата к тому моменту (напомню, речь идет о 2003 годе) на ранчо уже не проживало? Зато, там живут дети Дебби, и , наконец-то, через два с половиной года у нее возникло желание их, таки, повидать. Но и Неверленд заодно уж. И знаете что? Вот здесь я уже ПОЧТИ верю в то, что Дебби действительно думала, как она всех хочет уверить, в то, что Майкл распахнет перед ней ворота...

– Когда вы в последний раз были в «Неверленде»?
– Много лет назад. Не припомню уже. Наверное, в 1998.

Знаете, я помню Джульетта Мазина, жена Фредерико Фелини, говорила о своем муже, что его настроение , как небо над Римом: также часто меняется. Но, кажется, показания Дебби Роу меняются еще быстрее. Вот смотрите:



– Вы получали деньги за это интервью?
– Нет.
– Какова же была ваша мотивация для его проведения?
– Я хотела увидеть детей.

А ведь, говорила, что хотела ЧТО -ТО сделать для Майкла, давая то интервью... Кажется, я ее недооценила: она НЕОРДИНАРНАЯ личность. Я в том смысле, что неординарные пути она выбирала, чтобы иметь возможность увидеть СВОИХ детей, не общепринятые в США, не через специальные органы, а посредством ШОУ бизнеса. Или я что-то не понимаю? Интервью не относится к сфере шоу бизнеса? Что ж, возможно, но только не тогда, когда оно касается личности к Майкла Джексона...

С утра я ужасно торможу и плохо считаю. Помогите: поженились в ноябре 1996 года, развелись в октябре 1999 . По- моему, без одного месяца 3 года получается. Верно? А вот у Дебби своя арифметика тогда, когда это касается ее отношений с Майклом:
– Сколько вы были женаты?
– Три с половиной года.

И сразу дальше по тексту:
– Вчера вы говорили, что остались его другом. Это так?
– Да. Если бы он только поговорил со мной… Извините. ( Полагаю, что именно об этом моменте говорила Афродита Джонс, когда вспоминала показания Дебби и то, что она '' начинает плакать и пытается привлечь к себе ЕГО внимание и получить ЕГО благосклонность назад. Это просто безумие какое-то.'' Это Афродита сказала, не я. Меня не бейте.)
– Вы вините адвокатов в том, что не могли поговорить с ним?
– А вы встречались с его адвокатами по семейным вопросам? Не советую.

Знаете, что я вам скажу? Во-первых, отвечать вопросом на вопрос невежливо ВСЕГДА. И во-вторых, ну зачем этому юристу совет Дебби относительно адвокатов Майкла по СЕМЕЙНЫМ вопросам? Он-то, надеюсь, не планировал заводить с Майклом семью или, уж во всяком случае, совместных детей...

Итак, вопрос дня: ''Что гложет Гилберта Грейп... пардон...Майкла Джексона?'':

Я хочу верить, что это Марк Шаффел, который, видимо, пугал его, что я отниму у него детей.

– Я не знаю, насколько и в чем он заинтересован. Я не знаю, о чем он беспокоится и чего боится. Возможно, он думает, что я заберу у него детей. Не знаю. Я не говорила с ним об этом.

Ну что? Оставляем открытий финал, как в голливудских мелодрамах? Ведь на драму этот ФАРС, явно, не тянет? Во всяком случае, на мой вкус...

И что вы ждете от меня? Вердикта?

А разве здесь есть что-то еще, что нуждается в комментариях или каких-то дополнительных выводах? Вернитесь на ту страницу, откуда я взяла этот протокол и прочтите комментарии, там все есть: и ответы относительно того, что хотел Майкл , и попытки объяснить поведение Дебби. Я не знаю, насколько это все поможет вам разобраться в отношениях этих двух людей. Лично для меня ничто не может быть более красноречивым, чем вот ЭТИ глаза Майкла , заснятые в далеком апреле 1996 года. Снова не могу не процитировать ''классику'' (впрочем, '' классическим'' это высказывание стало после 25 июня): ''Он знал...Он уже тогда все знал..'' Да,.. но...ЧТО ему оставалось делать?.. Думаю, что это - вопрос для другого поста...

[показать]