Не соглашусь с Вами... Иногда бывают такие ситуации, когда женщина остается одна. Но в ней живет природная любовь, которая, если остается только с ней и только в ней - делает женщину несчастной. Ребенок - единственный человечек, которому женщина может подарить эту любовь, разве я не права? И разве плохо и грешно родить ребенка от любимого мужчины? Пусть не от законного мужа - жизнь непредсказуема. Но в любви, от любимого и для продолжения любви... В этом смысл жизни. В любви. Вы говорите - "безотцовщина"... Поверьте, отцы бывают разные и иногда ребенку лучше и не видеть своего отца. Кроме того, не стоит в безотцовщине винить только женщину. Согласитесь, здесь и мужская ответственность должна быть.

Даже Ваш пример с котенком, на мой взгляд, не совсем удачный. Женщине необходимо любимое существо... Ребенок ли, котенок... И не ради собственного эгоизма и боязни остаться совсем одной, а ради нежности, ради заботы и любви...

А вот кого, действительно, надо критиковать, так это женщин-алкоголичек и наркоманок, рожающих детей и бросающих их на произвол судьбы. У них уже есть реализованная любовь - алкоголь и наркотики. Дети им не нужны.

В Украине и в самом Киеве рождаемость катастрофически низкая... Беременную женщину увидеть - редкий случай...
Насчет безотцовщины...не стоит осуждать женщину, воспитывающую дитя без мужа... Сколько их - одиночек, разведенных, вдов... Результат во всех случаях одинаковый - вся тяжесть воспитания ложится на женщину...
Согласна с Лунный_Койот - осуждать нужно наркоманок и алкоголичек - там дитя будет круглым сиротой при живых родителях...

Категорически против формулировки "родить для себя" - исключительно эгоцентрическая позиция, из серии "чтобы было кому водички в старости подать"- то есть ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!!!!! Ребенок- это не собственность, не принадлежность, не ДЛЯ!!!!
Это чья-то душа, пришедшая в мир и мать ребенка- это хранительница до определенного времени этой души, а не ее собственник!!!!!!

Конечно, он прав.
Эти дети потом, наверное, очень несчастные. Потому что мама не даст им спокойно строить свою личную жизнь - тогда они уже будут "не её".
Как сказала мама одного знакомого на его свадьбе "Ох, я потеряла сына!"

LI 3.6.05

"...Это чья-то душа, пришедшая в мир и мать ребенка- это хранительница до определенного времени этой души, а не ее собственник!!!!!!" Лен, до какого времени? Остальную филосоffско-религиозную патетику даже не буду уточнять.
P.S. Жаль, что вы поставили знак равенства между чувством любви и чувством собственничества.

Touchy, конечно, не прав. Когда дети созреют до "своей личной жизни", у них, надо догадываться, уже и СВОЯ голова на плечах будет, а в голове, если развить мысль, должны находиться СВОИ мысли.

P.S. Мы же не говорим сейчас о крайностях и исключениях - случаях, когда мать спит со своим сыном в одной постели... до тех пор, пока его не поместят в психиатрическую клинику за серийное изнасилование женщин, похожих на его мать...

Мы говорим о повседневной жизни, о жизни без прикрас и надуманной философии.

Исходное сообщение Лунный_Койот
"...Это чья-то душа, пришедшая в мир и мать ребенка- это хранительница до определенного времени этой души, а не ее собственник!!!!!!" Лен, до какого времени? Остальную филосоffско-религиозную патетику даже не буду уточнять.
P.S. Жаль, что вы поставили знак равенства между чувством любви и чувством собственничества.

Койот, кажется я писала НЕ для того, чтобы КТО -ЛИБО уточнял и оценивал мою, по-вашему выражению, патетику!!!!
От любви -"для себя"(я имею в виду осознанное решение родить матери одиночки, а не ребенка, который в силу обстоятельств не имеет официального отца) ребенка в голову не придет рожать, разьве что от любви к себе, от нежелания остаться одиноким, а это исключительный эгоизм....
Я сказала все, что хотела и в дальнейшие диспуты на эту тему не вступаю.

Исходное сообщение Touchy
Конечно, он прав.
Эти дети потом, наверное, очень несчастные. Потому что мама не даст им спокойно строить свою личную жизнь - тогда они уже будут "не её".
Как сказала мама одного знакомого на его свадьбе "Ох, я потеряла сына!"

LI 3.6.05

...моя свекровь не только ТАК сказала, она еще и сделала все возможное (например "умирала" раз в два дня,не задумываясь при этом ЧТО испытывает ее сын, когда несся, седея, к ней умирающей, лишь для того, чтобы увидеть ее в добром здравии и услышать какая я отвратительная и как ему пора к ней возвращаться), чтобы вернуть его физически к себе...Она преуспела и со мной и еще в трех его семьях!!!!! Вот собственничество в натуральную величину, без прикрас и патетики, вот дитятко, рожденное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ!!!!!!!!!!!

Не вижу оснований для диспута. Поэтому, тоже откланяюсь. Всех благ.

Ну ладно, чего вы тут переругались-то?:)
Речь шла прежде всего о том, что у ребёнка должна быть мама и должен быть папа. Вот, только и всего... Рассматривать ситуации, когда кто-то ушёл, кто-то пришёл, а дети страдают, довольно сложно, но и здесь всё-таки нужно чувствовать ответственность за своего ребёнка. А вот когда совершенно сознательно рожают "для себя", не думая, что будет испытывать ребёнок, выросший без отца - это означает, что детская психика будет калечится с самого начала...

2Лунный_Койот
Вот пожалуйста, Лен описала вполне типичную ситуацию из реальной жизни. И Вы снова будете утверждать, что я не права?
В колонках играет: Afterlife - Blue Bar

LI 3.6.05

Touchy, Я буду утверждать только то, что каждый из нас остается при свем мнении, при своем опыте и при своих ситуациях из жизни. Просто не стоит вдаваться в крайности, не видя ничего и никого дальше собственного носа. Не судите - не судимы будете.

Слово "должен" к семье не применимо, по-моему. Иной отец способен испортить жизнь ребенку и своей так называемой жене почище любого инквизитора. Зато все довольны - семь я "полная".
предрассудки, опять предрассудки...
как часто человеческое мнение бежит впереди человека.

Исходное сообщение Maximum 30
Слово "должен" к семье не применимо, по-моему.

"Должен/должна думать", "Должен/должна ощущать ответственность" - это к семье, конечно же, никакого отношения не имеет...

Дедушка , а когда ребенок рождается в полноценной семье , а потом папа с мамой разводится ? моей дочери было всего год , когда я ушла от мужа ..... получается я ее тоже родила для себя.... Папе она так и не понадобилась ..... Я даже алименты не получала.... Это как ? Родить для себя ?

Ну что за странные вопросы? Я, а точнее тот дохтур, имел ввиду всего одну ситуацию, когда стоит вопрос оставлять-не оставлять, а папа совершенно железно не просматривается. Вот это - для себя.
Всё остальное обложено тысячами конкретных обстоятельств, и ответственость за принятие решения должны нести оба участника этого мероприятия. Осуждать здесь никого рука или что другое не подымается...
Но главная мысль у меня была в том, что ребёнок, только что родившись, не может высказать претензию родителям - зачем вы это сделали. Он не может этого сделать, но право на это он имеет, потому что он уже хоть и маленький, но человечек... Так вот ответственность родителей заключается в том, что они сами себе должны задать этот вопрос 1000 раз и всю 1000 раз найти на него правильный и достойный ответ!
А всё остальное - суть конкретные обстоятельства, которые в общем-то тоже строятся нашими собственными руками...

Обычно рождаются дети в том возрасте , когда папа с мамой редко задаются этими вопросами .... ты не находишь ? А когда уже созрели для того , чтобы на них ответить .... вроде как уже и поздно считается.....
Но я согласна с одним , что детей , как бы мы не хотели , все рожают для себя , а не ради самого ребенка.... Мне даже как-то и смешно это прдеставить в виде обсуждения родителей..... Вань , я считаю , что ребенку имеет место быть ..... и на том порешили .... Чаще всего звучит :" Ваня , мне очень хочется иметь ребенка "..... с вытекающими последствиями .....

Исходное сообщение ОпятьЧегоТоНеХватает
Но я согласна с одним , что детей , как бы мы не хотели , все рожают для себя , а не ради самого ребенка

Ура!!! Мы договорились!!! Собственно только об этом речь и шла. Только я хочу к этой констатации добавить, что я, Дедушка, считаю это неправильным...

В таком случае надо просто вымирать .... Что-то у некоторых народов такой мысли не появляется , поэтому и мир становится слегка желтоватым ....

Ну да, давайте ориентироваться ещё на животных... С них пример брать.

Нет , я с тобой согласна .... но ведь , думая о том , рожать или не рожать .... будешь чаще отказываться , а это уже противоречит приоде .... Ты не находишь ?
А что думали те , кто рожал в войну , после войны от случайного солдатика ? Они думали о ребенке ? О том , чтобы спасти нацию от вымирания ? Они просто хотели рядом иметь родное любимое существо ..... Заложено это в людях ..... Вот если это исчезнет , то и все остальное с техническим прогрессом уйдет в бездну .... Уже прослеживается нежделание рожать , а желание жить " для себя".....

ОпятьЧегоТоНеХватает, Про случайного солдатика ничего сказать не могу... Но знаю точно, что не благосостояние определяет счастливое детство, а наличие любящих друг друга родителей...
Но самое важное, ваще-то, это то, что в России уже случился День Рождения одной моей знакомой, с чем я тебя и поздравляю!!! Расти большой! Не будь лапшой! И самое главное - счастливой!!! Я тебя обнимаю!!!:buket:

Дорогой , ты забыл отметить " моей ХОРОШЕЙ знакомой " :) А вообще-то ведьмы редко бывают хорошими после твоих объятий ....
Спасибо , меня даже мама поздравила ..... только что телефон зазвонил .... Странное чувство ....

Да, Деда, ты провокатор острейших споров!!!!! :)
хорошо все мы по разным сторонам света, а не то бы......
Читала я все высказывания и думала, насколько же мы не хотим вслушаться в то, что говорит кто-то!!!! Насколько в высказываниях видим наезд на себя, на свои личные обстоятельства жизненные??? Это свидетельство нашей неуверенности в правильности собственного выбора......Кто уверен, тот не кидается защищать свой выбор.....

А если человеку сказать - ты должен, должен думать! Ты должен, должен быть ответственным! он, по-твоему, конечно, сразу перевоспитается и начнет новую жизнь? Все это - внутренние, глубоко личные категории. Можешь быть ответственным - так ты им будешь. Не потому,ч то тебе сосед или парторг об этом сказал.
имхо, бэйби, исключительное имхо

Исходное сообщение Maximum 30
А если человеку сказать - ты должен, должен думать! Ты должен, должен быть ответственным! он, по-твоему, конечно, сразу перевоспитается и начнет новую жизнь? Все это - внутренние, глубоко личные категории. Можешь быть ответственным - так ты им будешь. Не потому,ч то тебе сосед или парторг об этом сказал.
имхо, бэйби, исключительное имхо

Удивительно, что на твоё ИМХО возразить нечего, да и не хочется. Хочется только добавить, что тем кто не в состоянии думать, тем, кто не в состоянии быть ответственным, не стоит рожать детей...

И вот на этой радостной ноте, дедушка, я с тобой соглашусь.
Пойдем выпьем по этому поводу?

Прочитала , задумалась снова и решила ..... вымираем..... чувство долга перевешивает желание дать новую жизнь .... А вдруг не сможем стать хорошими родителями ? А вдруг снова будет война и родится как раз мальчик ? А вдруг наступит глобальное потепление и начнут сходить ледники ? Да и конец света не за горами ....
С возрастом начинаешь больше думать и уже действительно боишься ответственности за новую жизнь , боишься , что вырастив услышишь в ответ : Эх , мама, и зачем ты меня на муки родила ...."
А на счет спросить у папы рожать или не рожать ..... Редкий папа кроме МУ_МУ скажет что-то более конкретное.... Его дело практически сделано ..... тяжелая работа ( чаще всего) за мамой .... Уж простите меня, папы....