• Авторизация


Нестандартный подход 12-01-2004 20:49 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Когда-то Дедушка уже выступал в защиту проституции. КоротЕнько суть выступления заключалась в том, что перепутана причинно-следственная связь:" Проституция - это болезни, преступность, наркотики и поэтому мы говорим "Фи!" Неверно!!! Именно потому что мы говорим "Фи!" и считаем(почему-то?) злом неискоренимую древнейшую(!) профессию, поэтому вокруг неё преступность, болезни и т.д. и т.п. Но сейчас не об этом...:) Это был пример нестандартного подхода...
На форумы ходить не люблю, но случайно забрёл на такой "Секс с отцом..." Там, конечно же, подали голос в основном те, кто возмущён... Но... Все вообразили не просто инцест, а инцест с несовершеннолетней. А у меня возник вопрос... Представим ситуацию: одинокие и достаточно моложавые мама/папа и совершеннолетние дочка/сын. Что плохого в инцесте? В любом его варианте - папа/дочь, мама/сын, брат/сестра? Конкретному тебе это может казаться неприемлемым. Но постарайтесь абстрагироваться от собственных эмоций и сформулировать ПОЧЕМУ это неправильно или, наоборот, допустимо...
Моя отправная точка для ответа на этот вопрос - семья, с соответствующей функцией продолжения рода, секс и любовь - суть понятия, которые имеют право на раздельное существование. Идеальный вариант, когда всё это слито воедино и к этому состоянию, как к линии горизонта, можно стремиться всю жизнь. Но когда, в силу каких-то обстоятельств, каждый из компонентов существует отдельно, это не должно быть предметом общественного осуждения. Эти понятия проще группируются по два - семья/секс, семья/любовь, секс/любовь, но требовать обязательного совпадения всех трёх компонентов - это уж слишком...:)
Соответственно, мой ответ очевиден - ничего предосудительного в таких отношениях нет. Естессно, если речь не идёт о создании семьи и рождении детей... Но это уже по причинам генетическим, а не нравственным...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (32): вперёд»
Touchy 12-01-2004-21:01 удалить
Дедушка, то есть перенося эту ситуацию на себя с дочкой ты ничего предрассудительного опять-таки не видишь?
Исторически инцест был неприемлем из-за возможных генетических отклонений у потомства, что, естественно, плохо для выживания вида.
Сейчас, с развитием противозачаточных средств, это больше не играет роли. И инцест с взрослыми детьми ненаказуем. Но осуждаем. Наверное, потому, что допустимость инцеста вообще необратимо приведет к инцесту с несовершеннолетними. Пока существует табу - есть сдерживающий механизм. Большинство людей не воспринимает своих родственников в качестве сексуального объекта. А если отец будет знать, что, например, через год, по достижении его дочерью 16-летия, он сможет с ней переспать, то что помешает ему воспринимать ее, как объект, уже в 15? в 12? в 5 лет?
Это уже не говоря о возможных неблагоприятных психических последствиях, травмах.
Я для примера не гожусь, так как я не одинокий и не слишком моложавый папа...:)
Sibman 12-01-2004-21:12 удалить
ну уж нет, не приемлю ни под каким соусом
ИванДаМарья, Выглядит обоснованно, но предпоследняя фраза вызывает сомнения. Тех, кто задумывается о 5 или 12 летнем возрасте, никакие табу не остановят, только закон и то, может быть. А есть статистика насчёт "большинства людей" А брат и сестра - погодки?
Занесло тебя, дедушка...
Не возьмусь анализировать, почему, но на мой взгляд существование табуированных вещей в обществе - элемент зрелости и определенного уровня культуры.
А то ведь, почему бы не полакомиться жарким из человеческой плоти?
Touchy 12-01-2004-21:17 удалить
Ужасный_Дедушка, ну вот, пятками назад...А ты представь...Ну да ладно...
Я как-то в шоке немного....Может, потому что у меня пока нет детей, а мой папа не слишком моложавый...
Зато моя одинокая мама весьма и весьма....Кхе-кхе....
Не, Дедуль, что-то я , наверное, юный консерватор в этом смысле.
Есть, видимо, веками и тысячелетиями сложившиеся Правила. И Табу. Которые уже на генетическом уровне в нас заложены.
А у кого-то они дают сбой. И получаются те, кого мы нежно зовём извращенцами.
БУКА-БЯКА, Нет, пока не тянет... Но всё течёт, всё изменяется... Гомосексуализм ещё каких-то 25 лет назад считался болезнью...
Ужасный_Дедушка, статистики нет, каюсь. Исключительно мои предположения. Что, тем не менее, не мешает мне предполагать, что они верны :)

Насчет "табу не остановят" не согласна. Мало ли, кто о чем задумывается, но практически не воплощает.
Табу должно быть... ммм... "цельным", что ли... всеохватывающим, в запрещенной области. А если здесь - можно, здесь - нельзя, а здесь - рыбу заворачивали, то оно перестанет работать.

Это как с каннибализмом, например. Разреши человечкам трупы жрать - через пару поколений это будет уже естественным, а там, глядишь, и живых станут убивать, чтобы покушать.
Ну, с каннибализмом это был, конечно же нокаутирующий удар...:) Хотя от этого мы ушли. И это было в порядке вещей, когда о понятии "секс", ещё и не знали. Так что на интуитивном уровне чую, что это разного порядка вещи и сравнимы быть не могут...
Жабенья 12-01-2004-21:28 удалить
Исходное сообщение Ужасный_Дедушка
Я для примера не гожусь, так как я не одинокий и не слишком моложавый папа...:)

Моложавый-не моложавый - это дело вкуса. Как аргумент не принимается.
Не одинокий - вообще несерьезно. Т.е. только одинокие папы рассматриваются как потенциальные кандидаты на инцест? Или так: Инцест мы приемлем, но за моногамию стоим горой?
А вот если отложить отмазки? И действительно на себя и своего ребенка спроецировать?
Жабенья, Во-первых, переходы на личности считаю некорректным ведением дискуссии... Я просил, чтобы мне аргументировано обьяснили почему это плохо...
Во-вторых, "одинокость" пап/мам возникла лишь для того, чтобы не возникало ещё и обвинений в неверности, для простоты ведения дискуссии, если угодно...
В-третьих, на виду у всего дневникового сообщества да ещё, когда сам Жабенья будет свечку держать, Дедушка, конечно же, сробеет...
Разрешите откомплимментить, кстати.
Очень нравятся мне люди, которые умеют различать между "нельзя делать" и "нельзя говорить". И которые не боятся общественного осуждения, которое является непременным следствием вопросов в стиле "почему нельзя".

Я как-то подобный вопрос в одном форуме задала: "Почему нельзя есть людей?". Меня, верите ли, чуть не распяли. А все потому, что человечки - глупые зверьки, и не видят разницы между вопросом и предпосылкой к действию.
И это, кстати, главный аргумент в пользу существования табу.
Когда-то Открытое забрало упоминал "мораль для внутреннего и внешнего пользования". Если неточно цитирую, прошу меня извинить...То есть - сам я так не сделаю, но других осуждать не буду... Так вот, универсально применять этот постулат я бы не стал, а вот здесь он очень кстати...
Исходное сообщение Ужасный_Дедушка
БУКА-БЯКА, Нет, пока не тянет... Но всё течёт, всё изменяется... Гомосексуализм ещё каких-то 25 лет назад считался болезнью...


Боюсь, на мой взгляд, что 25 лет назад, что ныне, болезнь она и есть болезнь... Одни дауны, другие гомо-...
Жаль, но так.
Потому течение в сторону освобождения от нравственных "оков" мне неприятно. Болеют люди особенной болезнью, ну что ж делать..
А ведь мы с восторгом возводим их ненормальность в избранность.. Еще немного и семейный повальный секс восхвалять начнем...
Нет, дедушка, уж извини, чёй-то огорчилась я, набычилась...
Да это жисть такая, огорчительная штука, панимашь...:)
а я считаю эту древнеёшую проффессию ничем иным как нравственным падением. Осуждать не берусь, да и незачем.

Просто считаю, что человек с чувством самодостоинства не будет продавать своё тело. Меня напрягает не факт существования секса без любви, а скорее факт продажи секса.

Об инцесте, так здесь скорее опять нравственность. Причем общественная. Мной, кстати, принятая. Если абстрагироваться, то уж сразу до того уровня, когда понятие мама/папа/дочь/сын/брат/сестра не имеют никакой силы. Тогда конечно же всё нормально. Но эти слова имеют силу. И подразумевают чувства отсовские/материнские/сыновьи/братские.. Это тоже любовь, но та любовь, в которой нет места сексу, или я заблуждаюсь?
Жабенья 12-01-2004-22:26 удалить
Если прозвучало вызывающе - прошу прощения. Никоим образом не подразумевал. Все сугубо доброжелательно и добродушно. )))
И насчет перехода на личности - ни сном, ни духом. Просто, как мне кажется, это самый верный критерий - на себя примерить. Я вот, на себя примерив, хоть дочери у меня и нет, думаю, что неправильно это...
Не более того...
Исходное сообщение Ужасный_Дедушка
Да это жисть такая, огорчительная штука, панимашь...:)


сегодня не жисть огорчила БУКУ-БЯКУ...
увы...
Исходное сообщение БУКА-БЯКА
Исходное сообщение Ужасный_Дедушка
Да это жисть такая, огорчительная штука, панимашь...:)


сегодня не жисть огорчила БУКУ-БЯКУ...
увы...

Ну, если ты Дедушку имеешь в своём ввиду, то он лишь messenger, которого хочется убить, но не следует...:)
Жабенья, Проехали...
На себя можно примерить, если никогда не сталкивался с таким и не выработал ещё своего отношения, но идея заключалась в том, чтобы выяснить почему нехорошо(или, наоборот, допустимо) делать то-то и то-то. Ключевое слово "почему". Это вовсе не означает, что задавший этот вопрос, имеет тайные помыслы как раз этим и заняться...
и вовсе не хочется...
Жабенья 12-01-2004-22:56 удалить
Ну, мне показалось, что вводный подтекст был такой, что "Соответственно, мой ответ очевиден - ничего предосудительного в таких отношениях нет." (с) По-моему, вполне выработанное отношение. Но раз не о том, то не о том.
Так вот. В такой ситуации, по-моему, важна не столько точка зрения родителя, сколько мнение ребенка. Как минимум, это должен быть уже вполне сформировавшийся и самостоятельный человек, во всех отношениях личность. Потому что такое решение он должен принять обоснованно и взвешенно, чтобы не жалеть. А для этого и 18 лет - не возраст. И любой родитель знает, что и в 18 глупостей наковырять можно сколько угодно.
Тогда получается, что на взгляд родителя (нормального, как я его себе представляю) такое решение может принять зрелый, самостоятельный человек, желательно уже с сексуальным опытом.
И если разведенная дочь лет 26 захочет спать со своим отцом - может, это и не смертельно, не знаю...
В любом раскладе учитываются:
- психическое здоровье ребенка;
- нормальность его дальнейшей жизни.
Если уверен, что в этих отношениях проблем не будет - может, и ничего. Но как-то я сомневаюсь...
Жабенья 12-01-2004-23:07 удалить
Пардон за назойливость, но еще хотел:
О здоровости гомосексуализма. Как я это вижу, оттого, что привлекательность гомосексуализма стала общим местом в телевизоре, еще не факт, что это нормально.
Маньяки и тронутые умам тоже быстро набирают очки. Это же не значит, что мы должны считать и это нормой.
Где-то есть все же грань, за которой уважение к чужому образу жизни перерестает быть таковым и начинает попахивать...
По моему персональному ощущению, эта грань все же не там, где ее проводят сегодня...
Гомосексуализм занял достойное место не только в телевизоре, но и в законодательстве некоторых стран, Канада в их числе. А поскольку общество здесь демократическое, то, каковы бы ни были собственые взгляды индивидуума, к чужим взглядам здесь принято относиться с уважением.
абсолютно согласна!!!!
к взглядам - да, и к личному выбору - Бог с ними, но не надо объяснять направо и налево, как это прогрессивно и замечательно...
"Достойное место" звучит с издевкой...
Исходное сообщение БУКА-БЯКА
"Достойное место" звучит с издевкой...
... в отношении телевизора - безусловно.:)
Боюсь, в ваших глазах я безнадежна...
Но уж, как есть!
Я прочитала когда-то , что для мальчика мама - это первая женщина . с которой связаны сксуальные эмоции...... Возможно подобное испытывают и некоторые девочки в стадии своего сексуального развития..... но когда мой папа был рядом и я вдруг видела в нем не только папу , но и мужчину ..... мне становилось жутко от мысли , что такое вообще возможно..... Причиной таких мыслей послужила история одной девочки . которая потеряла сознание на уроке физкультуры ..... Приехала скорая помощь , ее забрали в больницу и оказалось , что она беременна ...... как позже выяснилось от родного отца. Папа любил дочь .... дочь любила папу ..... только мне было до тошноты жутко ..... мне лучше смерть чем подобная любовь....
Но все это сугубо личное , папа ведь был частью семьи.
Но ведь может произойти и другая история..... Когда ребенок и родитель встретились и не знают о том , что они папа и дочь..... Здесь нет этого воспитанного моралью и обществом ТАБУ ..... Но , если все откроется . то не уверена . что оба будут счастливы.
В любом случае я воспринимаю это не иначе чем болезнь и извращение..... но я - это часть общества . я не выросла в глухом лесу, там , наверное законы другие.... Мне просто даже слегка странно ..... участвовать в подобном обсуждении.... Просто не удержалась.....
Кстати отношения брат-сестра - это уже совсем другое....


Комментарии (32): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Нестандартный подход | Ужасный_Дедушка - Старческий маразм | Лента друзей Ужасный_Дедушка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»