Дж.Савоини: Этот выпуск будет посвящён конфликту между Россией и Украиной. Вчера делегации двух стран провели переговоры о возможностях прекращения боевых действий. Поговорим обо всём этом с официальным представителем МИД России М.В.Захаровой.
М.В.Захарова: Добрый день! Хотела бы Вас поправить. С одной стороны, Вы правы, говоря о конфликте между Россией и Украиной, потому что боевые действия идут между российской и украинской стороной. Но если говорить о геополитическом измерении, о сути того, что происходит, то это все-таки конфликт не между Россией и Украиной. Украина является инструментом в руках «коллективного Запада».
Думаю, Вы видите даже последние месяцы бесконечные поездки представителей Франции, Германии, Британии к В.А.Зеленскому, бесконечные «науськивания», «нашептывания» ему в ухо говорят сами за себя. Украина давно утратила самостоятельность в принятии внутренних украинских решений и решений в контексте позиции Украины на международной арене. На протяжении многих лет за Украину принимал решения «коллективный Запад». Поэтому, если мы говорим о геополитическом измерении и об истинном положении дел, то я считаю, что нужно говорить о гибридной войне Запада против России «руками» Украины.
Дж.Савоини: Для Вашей информации, итальянские СМИ сочли прошедшие в понедельник переговоры бесполезными, а предложения российской стороны неприемлемыми. Как Вы оцениваете переговоры в Стамбуле?
М.В.Захарова: К сожалению, не очень высоко ценю материалы некоторых (подчеркиваю) итальянских средств массовой информации. Конечно, есть итальянские журналисты, которые объективны. Они ездили и ездят в регион, получали интервью из первых уст. Но некоторые итальянские журналисты, к сожалению, являются пропагандистами. На них оказывается влияние, каким-то образом они ретранслируют не свое видение ситуации, а то, что им диктуют. Поэтому, на мой взгляд, не надо ссылаться на то, как итальянские журналисты оценили прошедшие переговоры. Доверяю и могу советовать доверять только тем журналистам в Италии, да и во всем мире, которые глубинно занимаются этой темой и которые берут информацию непосредственно у тех сторон, которые вовлечены в эти события, а не только у одной стороны. Это во-первых.
Во-вторых, Вы говорите о том, что результаты переговоров были невысоко оценены. Странно это слышать, учитывая, что речь идет о судьбах людей. Напомню, что первые переговоры, прошедшие в Стамбуле 16 мая с.г., были инициированы нашей страной. Это была инициатива Президента Российской Федерации. Первый раунд переговоров практически был сорван В.А.Зеленским, который целый день (и не только один день) кричал, что не поедет на эти переговоры, потом – поедет, но требовал какого-то «особого уровня», «особой представленности», устраивал «шоу». Затем эти переговоры состоялись. Результатом первых переговоров между прочим стал обмен «тысячи на тысячу» человек с каждой стороны. Это были военнослужащие и гражданские лица. Вы представляете себе, что это такое, когда две тысячи человек вернулись к своим семьям? Разве можно сказать, что эти переговоры могут быть «невысоко оценены»? Думаю, что так может сказать только тот, у кого вообще нет сердца. Я бы еще добавила, у кого нет мозгов.
Идем дальше. Второй раунд переговоров. Я хотела бы обратить внимание на то, что Россию представляла та же делегация во главе с В.Р.Мединским, куда входили представители Министерства иностранных дел, наших силовых ведомств. Это та самая делегация, которую в ходе первого раунда переговоров В.А.Зеленский посмел назвать «ненастоящей, бутафорной делегацией» и всячески оскорблял. Может быть, некоторые итальянские журналисты, которые, как Вы сказали, «невысоко оценивают» переговоры, ориентируются на заявления В.А.Зеленского?
Наша делегация в ходе первого раунда предложила конкретное дело, конкретный шаг – обмен людей «тысяча на тысячу». На тот момент это был крупнейший обмен за все время конфликта. И этот обмен состоялся. Как же можно, с одной стороны, «невысоко это оценить», а с другой стороны, не увидеть злонамеренности в действиях В.А.Зеленского по срыву вообще всех переговоров?
Вторые переговоры прошли не просто под «улюлюканье», а под злобные, агрессивные крики В.А.Зеленского. Они прошли, в том числе, на фоне очередных атак киевского режима по российской гражданской инфраструктуре.
Что такое российская гражданская инфраструктура? Это объекты, которыми пользуются простые граждане, женщины, дети, которые не должны и не могут стать объектом уничтожения. Но В.А.Зеленского это не останавливает. Как Вы видели, они (имею в виду киевский режим) с удовольствием рассказывали о том, как наносят удары по мирным гражданам России. При этом второй раунд тоже состоялся.
Оглашу то, что было сделано. Во-первых, стороны представили свое видение, свои меморандумы того, как этот конфликт, эта ситуация может быть разрешена, завершена, урегулирована. Затем, как Вы знаете, Россия инициативно заявила о том, что готова передать украинской стороне 6 тыс. тел погибших украинских солдат. Это не просто тела солдат, это тела, которые имеют (как было сказано В.Р.Мединским) идентификацию, по которым проведены тесты ДНК. Эти тела идентифицированы. Была проделана колоссальная работа. Это конкретное предложение, которое было сделано. Попробуйте сказать после этого, что Вы невысоко цените результаты переговоров.
В ходе второго раунда также была осуществлена договоренность о крупномасштабном обмене пленными. Тяжелораненые, тяжелобольные будут обменены «все на всех». Кто посмеет сказать, что это «несущественно»? Покажите мне такого человека. Только человек, у которого нет души, может сказать, что это все «несущественно».
Это не единственный параметр этого обмена. Также будет осуществлена формула «всех на всех» в отношении молодых солдат в возрасте до 25 лет. При этом общий «потолок», планка обмена будет не менее тысячи человек с каждой стороны. Как отметил В.Р.Мединский, может быть, будет и больше. Сейчас эти цифры дополнительно прорабатываются.
Также было договорено о том, что будут созданы медицинские комиссии, на основании заключения которых, не дожидаясь политических решений на высшем, высоком уровне, стороны будут формировать списки на обмен тяжелоранеными бойцами. Эта договоренность была достигнута. Эти обмены будут проходить регулярно, иметь регулярный характер в рабочем порядке.
Еще одно предложение, которое прозвучало (подчеркну – это все было инициировано именно российской стороной). Было предложено конкретное прекращение огня сроком на 2-3 дня на отдельных участках фронта. Сейчас летний период, жарко. Это южные районы, «серая зона». Она находится в южных широтах, там действительно высокая температура. Эти конкретные фазы прекращения огня нужны для того, чтобы у украинской стороны имелась возможность забрать тела погибших, которые находятся на поле боя. Как Вы знаете, наши войска наступают. Мы дали возможность киевскому режиму забрать тела своих погибших.
Вы сможете сказать о том, что это не конкретные результаты? Я не смогу. Считаю большой подлостью, если кто-то скажет, что это не результаты.
Понимаю, о чем Вы хотели спросить. Конечно, все хотят, чтобы все завершилось, чтобы наступил мир. Мы этого хотели не только с 2022 г., а с 2014 г., когда были предложены Минские договоренности. Семь лет Россия призывала весь мир. Учитывая, что Минские договоренности стали резолюцией Совета Безопасности ООН, обязательной для исполнения всеми, мы апеллировали ко всему миру, чтобы это предложение, этот документ (Минские договоренности) был реализован. Это был план, гарантия мира и мирного урегулирования. Как Вы знаете, Франция и Германия, тогдашние президент Франции Ф.Олланд и канцлер ФРГ А.Меркель, можно сказать, предали киевский режим и Украину, потому что изначально не собирались выполнять Минские договоренности. Это к вопросу о том, кто чего хочет.
Конечно, мы сами хотим мирного урегулирования. Мы сделали всё для того, чтобы оно состоялось, на протяжении семи лет, настаивая на реализации Минских договоренностей. Как Вы понимаете, за киевским режимом стояли кураторы «коллективного Запада». Они рекомендовали другое.
Дж.Савоини: Хотелось бы вернуться к Вашему комментарию. Действительно, бывший канцлер ФРГ А.Меркель не желала признавать ничего из того, что было прописано в Минских соглашениях, да и западные страны не особо хотели признавать Минские договоренности и именно поэтому они и пыталась выиграть время.
Европейские страны продолжают поставки вооружения киевскому режиму так, как будто Дж.Байден по-прежнему занимает кабинет Президента США. Но там уже находится Д.Трамп, а не Дж.Байден. Как Вы думаете, если события продолжат развиваться, как они есть, то есть все западные страны продолжат защищать и поддерживать Украину и поставлять оружие, всё это бездействие создаст ещё большую дистанцию между Европой и Россией в ближайшие годы?
М.В.Захарова: У Вас прозвучал один вопрос, но много аспектов.
Во-первых, Вы говорите, если все западные страны будут поддерживать Украину. Не все западные страны поддерживают Украину. Вы прекрасно знаете, что речь идет о политических режимах западных стран. Народы западных стран никто не спрашивал. Не проходили никакие референдумы, не проходили опросы общественного мнения. Решения о поставках вооружений на миллиарды евро, долларов, фунтов принимаются без учета мнения населения этих стран. Разве итальянцев спрашивали, когда вводили антироссийские санкции? Разве их спрашивали, хотят они торговать с Россией или нет? Нет. Разве итальянский бизнес спрашивали, как он будет себя чувствовать, когда в один день ему будет запрещено официальным Римом проводить сделки с российскими коллегами? Никогда итальянцев не спрашивали. Последние годы никто итальянцев не спрашивал, что они на самом деле хотят.
Но я могу сказать. Я не волшебница, но точно могу сказать, что бы ответил итальянский народ, если бы его спросили, кого он поддерживает. Итальянский народ сказал бы, что он поддерживает мир и мирное урегулирование. Согласитесь, это отличается от того, что говорят представители политической верхушки Италии. Они говорят не о мире, не о переговорах, а только о некой агрессивной идеологии. Они постоянно говорят о необходимости поддержки киевского режима, несмотря на то, что это неонацистский режим, человеконенавистнический режим. Понимаете?
Пожалуйста, когда Вы говорите о том, что «все страны Запада», всегда уточняйте, что речь идет о неких политических деятелях, а не о народе в этих странах. Народ в этих странах никто не спрашивал. В отличие от нашей страны.
Напомню, в Крыму проходил референдум. В новых регионах, которые за эти годы утратила Украина, проходили референдумы и людям задавали прямые вопросы. Там были международные наблюдатели, мировые СМИ, все было открыто. Это была воля людей. В отличие от Запада Россия выстраивает по-настоящему демократическую политику как внутри страны, так и на международной арене. Потому что слово «демократия» произошло от слова «демос» – народ. Это власть народа. Народ в нашей стране имеет возможность говорить и определять свое мнение, формировать его и отвечать на жизненно важные для себя вопросы. Это важное замечание.
Вы сказали, что сейчас поставки западных вооружений идут так, как будто Дж.Байден еще правит. Вы разве не слышали, что сказали так называемые американские либеральные демократы? Вы разве не слышали, что сказало окружение Дж.Байдена? Они заявили, что будут саботировать все решения, которые принимает нынешняя администрация. Они делали то же самое при первом президентстве Д.Трампа. Тогда он говорил о том, что взаимодействовать с Россией – это нормально, что нужно выстраивать экономические отношения. Тогда, в 2016 г., не было боевых действий. «На столе» были Минские договоренности. Но команда Б.Обамы и Дж.Байдена не дала возможность Д.Трампу осуществить задуманное не только в контексте отношений с Россией, но и то, что он собирался сделать внутри США.
Сейчас ситуация с точки зрения либералов, команды американских демократов такая же. Они утратили власть в 2024 г. Хотя я считаю, что они потеряли в 2020 г., но фальсифицировали выборы, чтобы остаться у власти. Несмотря на то, что они официально утратили власть, их внутренние и внешние возможности велики. Они делают все, чтобы помешать команде Д.Трампа и ему лично реализовать стремление к урегулированию ситуации вокруг Украины. Но и этого мало. Они делают все для того, чтобы ситуация на Украине не выходила в политико-дипломатическое русло, чтобы не наступал мир. Они продолжают работать с представителями стран ЕС, с такими безответственными людьми, как Президент Франции Э.Макрон и Канцлер ФРГ Ф.Мерц для того, чтобы они стали той опорной силой американских демократов на территории европейского континента (а не американского) и проводили политику «партии войны». Вот в это все и упирается.
Для чего нужно это американским демократам? Ответ очевиден. Они хотят вернуться к власти. Тема конфликта вокруг Украины, русофобии для них является их политической философией. Они хотят ее пролонгировать для того, чтобы это стало трамплином для них для возвращения к власти.
Дж.Савоини: Не все итальянские политические партии хотят продолжать и поддерживать войну. Как Вы сказали, политическая элита, которая поддерживает войну, а не мир. Многие политические партии в Италии стремятся к миру. Недавно избранный Папа Лев XIV рассказывал о важности мира. Хотел бы вернуться к февралю 2022 г., когда началась специальная военная операция. Считаете ли Вы, что она была действительно необходима, или, может быть, это был шаг в неправильном направлении для России и для Президента В.В.Путина?
М.В.Захарова: Я не знаю, как это будет звучать в переводе, я не знаю, как вы задали вопрос в оригинале, но мне кажется, что Президент России В.В.Путин поставил в правильную позицию всех тех, кто хотел поставить в неправильную позицию и Россию, и международные отношения. Это мое личное мнение.
Простите, но я хотела бы задать Вам немного личный вопрос. Не думаю, что это тайна. У Вас есть сестра или брат?
Дж.Савоини: Да, у меня есть сестра.
М.В.Захарова: Представьте свои ощущения, когда Вы выходите и видите, как на улице или в соседней квартире, в соседнем доме Вашу сестру насилуют. Это жесткая картина. Какие Ваши действия? Наверное, могут быть два способа реагирования. Первый – ворваться и прекратить насилие. Второй способ – Вы позвоните в полицию и обратитесь к правоохранительным органам.
Это же наши братья и сестры, люди, с которыми мы говорим на одном языке, с которыми мы, наши отцы, наши дети, еще недавно были одной семьей. И, несмотря на то, что семья распалась (так бывает), мы остались ближайшими родственниками. Над ними начали совершать многолетнее насилие. Вначале растление: им политически навязывали то, что было чуждо их культуре, истории. Говорю сейчас не просто о русскоязычных людях, а о тех, кто жил с нами едиными ценностями, единым культурным пространством. Их начали растлевать, рассказывая про то, что якобы мы враги, что у нас не было единой истории. Им начали «перепрошивать» мозги, менять сознание и душу для того, чтобы стравливать с нами, с русскоязычными, с русскими, с людьми, проживающими на территории России и не только.
Потом с нашими братьями и сёстрами, с родными нам людьми, там начали совершать настоящее насилие. Им начали запрещать говорить на родном для них языке, на котором они всегда говорили из поколения в поколение и который на протяжении многих столетий (а не ста лет) являлся государственным и официальным. Им начали запрещать чтить их героев – героев Второй мировой войны, древнейшей истории. Начали «переписывать» культуру, искусство, подменять понятия.
Что же сделали мы для того, чтобы прекратить это насилие? Мы начали апеллировать к мировому правоохранителю – международному праву, к ООН, ко всем возможным структурам, которые существуют на нашей планете. Это и ОБСЕ, это и все структуры всемирной Организации, включая её Совет Безопасности, разные комитеты. Мы начали взывать к мировому сообществу. Предложили большое количество вариантов того, как прекратить это насилие и как при этом сохранить мир, несмотря на то, что мы понимали, кто и как его совершает. Мы понимали, кто насильники.
Но когда на протяжении многих лет Минские договоренности сознательно не выполнялись, когда на протяжении семи лет уже шло физическое уничтожение, убийство людей на территории Донбасса, когда люди, исповедовавшие неонацизм, запрещавшие русский язык и пропагандировавшие русофобию сделали это государственной политикой и подкрепили ее вооружениями, которые им поставлял Запад для того, чтобы полностью и окончательно (как Гитлер тогда с «еврейским вопросом») решить «русский вопрос», – тогда началась специальная военная операция.
Приведу еще один пример. Когда Вы приходите к хирургу, и он говорит о том, что Вам осталось только одно – сделать операцию (может быть на сердце, может быть вырезать аппендицит, может быть провести какое-то другое оперативное вмешательство), то это всегда не очень хорошо, всегда могут быть последствия, это может закончиться по-разному. Все зависит от того, как это проходит, мешают ли Вашему врачу или помогают, опытный он или неопытный, хороший у него инструмент или нехороший. В любом случае хотелось бы, чтобы до операции дело не доходило, чтобы Вы всегда были здоровы. Но если болезнь зашла так далеко, что эта операция нужна, Вы ее будете делать. Здесь то же самое. Мы делали все, чтобы до этого дело не дошло. Но из-за того, что мировая западная общественность по причине нечистоплотности их СМИ не понимала того ужаса, который на протяжении многих лет творился на Украине, пришлось действовать как начали действовать: силовым способом. Думаю, что Вы знаете, что это означает, когда для спасения приходится делать операцию. Иначе разорвется аппендикс, начнется перитонит, разорвется артерия.
Приведу пример, когда не надо было делать операцию. Это операция натовских стран против Югославии. Это же с итальянских аэродромов поднимались в воздух бомбардировщики, которые потом скидывали снаряды с обедненным ураном на мирных жителей Белграда. Это неправильная операция. Она была не нужна. Она уносила жизни мирных граждан. Неправильной операцией было вторжение англосаксов в Ирак. К сожалению, Италия в этом участвовала. Эта операция привела к намного худшим последствиям, потому что была неправедной, неправильной и ненужной.
Операция, проводимая нашей страной, имеет все основания, в первую очередь, международно-правовые, потому что она была действительно основана на волеизъявлении народов, которые стали жертвой киевского режима, за которым стоял Запад. Она была ответом на неспособность международного сообщества и мировых организаций защитить этих людей, используя международное право. Она стала ответом на убийство мирных жителей, детей, которые длились на протяжении многих лет.
Думаю, Вы прекрасно понимаете желание Дж.Байдена, Лондона, агрессивных натовских режимов сделать так, чтобы на европейском континенте запылал конфликт. Кто-то на этом зарабатывает деньги, кто-то – политические очки, то, конечно, картина была бы иной. Они делают все для того, чтобы этот конфликт продолжался. Им нет дела ни до Украины, ни до граждан этой страны. Они лишь набивают себе карманы деньгами. Они делают все для того, чтобы «ловить рыбу в мутной воде», чтобы решать свои конъюнктурные политические цели. Они видят, к какому коллапсу пришла Европа в экономике, в промышленности, в развитии, в гуманитарной сфере, в сфере миграции. Но им все равно. Они продолжают гнуть свою линию.
Дж.Савоини: Вы упомянули бомбардировки Белграда в 1999 г. Хорошо помню это событие. Я был там. Я критиковал то, что произошло, в том числе и решение Италии участвовать в этих ужасных бомбардировках.
Итальянская сторона хочет понять, какие намерения у России? Мы слышали от К.Стармера, что нужно готовиться к войне. Это страшно для всех, особенно для итальянцев.
Хотим узнать из первых уст: хочет ли Москва напасть на Европу? Задаю этот вопрос, потому что итальянцы постоянно читают в СМИ о том, что нужно готовиться к войне.
М.В.Захарова: Я уже сказала о том, насколько нужно сохранять трезвость сознания, когда читаете, в частности, некоторые итальянские газеты. Понимаете, в чем дело? Ведь им кто-то платит. Они это делают и пишут этот бред не просто так. Кто-то их спонсирует, финансирует. Надо искать ответы там. Кто стоит за тем или иным изданием? Вот вам и ответ. Почему я так говорю?
Первые переговоры с реальной возможностью урегулирования в 2022 г. начались весной. Нас попросила об этом украинская сторона. Россия согласилась. Переговоры начались. Кто помешал этим переговорам? Кто уговорил киевский режим прекратить эти переговоры? Это был премьер-министр Британии Б.Джонсон. Он этого и не скрывает. Он об этом говорит прямо. Проходит полгода. Осенью 2022 г. режим Дж.Байдена (Дж.Байден и его команда) делает все, чтобы В.А.Зеленский на законодательном уровне запретил проведение переговоров с Россией. Вот Вам и ответ: кто хочет не мира, а войны.
Теперь по поводу Италии. Можно сколько угодно писать всякий бред. Просто его не надо читать. Пусть пишут, что хотят. Они сами себя дискредитируют. Вопрос действительно серьезный: что будет с Европой дальше?
За счет разрыва энергетических отношений с Россией Европа уходит в колоссальный кризис. Количество мигрантов, прибывших с Ближнего Востока, из Северной Африки, а теперь еще со стороны Украины, тянет вниз экономику, промышленность и в целом развитие Западной Европы. Не потому, что они плохие люди, а потому, что их наплыв на территорию стран Западной Европы абсолютно неестественный. Им невозможно обеспечить социальный пакет, их невозможно интегрировать в общество, им невозможно обеспечить рабочие места. Вы это знаете лучше меня, потому что на протяжении 10 лет Италия проводит Средиземноморскую конференцию, основной темой которой является не добыча нефти на шельфе Средиземного моря, не развитие судоходства в Средиземном море, а проблема мигрантов, беженцев, нелегально перемещенных лиц, которые едут с территории Северной Африки и Ближнего Востока. Все уже поняли, что это люди, которые вынуждены идти в страны Западной Европы, не потому что они так решили, а потому что их к этому вынудили. Кто вынудил? Опять же Запад, проводя на территории стран Ближнего Востока и Севера Африки свои политические эксперименты, бесконечно устраивая там «цветные» революции, смены режимов, поддерживая там международный терроризм на протяжении многих лет. Вот о чем должна думать Европа – о том, как ей развиваться, если у нее нет дешевых, для нее предсказуемых, стабильных энергетических ресурсов. Нет у Европы. Они были российские. Россия готова была поставлять и дальше. Но Запад, в первую очередь, Вашингтон при Б.Обаме и Дж.Байдене сделали все, чтобы Европа перестала получать российские энергоресурсы. А именно энергоресурсы из России были основой развития экономики и промышленности стран Евросоюза.
Второй вопрос – колоссальная, неурегулированная и только нарастающая проблема нелегальной миграции, беженцев. Следующий момент, как следствие, экономический, производственный и социальный упадок, а я бы еще добавила, – упадок культуры в странах Западной Европы. Почему это важно ? Культура – это образование, интеллектуальный уровень, путь развития, образ мысли.
Почему культура утрачена? Потому что десятилетиями навязывались чуждые той же самой Италии и другим странам ценности, бесконечная история про некие либеральные ценности. Навязывались чуждые, несоответствующие существу человека, философия и идеи. Тупик – это уже не «закат» Европы. Это проблема посерьезнее. Что ждет Западную Европу? Какой выход она будет находить из создавшейся ситуации? Вот о чем нужно думать.
Напомню, 85-90 лет назад выход из этих проблем, таких же экономических, социальных, культурных, Центральная Европа нашла в росте национализма (переросшего в нацизм), фашизма и других форм сегрегации людей. Это привело к началу Второй мировой войны. Она зародилась как следствие нерешенности всего «клубка» экономических, политических и социальных проблем в Западной Европе и была развязана в том числе на деньги, опять же пришедшие в Центральную Европу для роста этих экстремистских настроений тогда, в 1930-е гг.
Как бы Европе не повторить снова этот путь. Ведь на каком-то этапе через год-два-три-четыре-пять нужно будет отвечать своему народу: почему закончилось развитие, экономика просела, почему такие страны, как Италия, Испания, Португалия, Франция, Германия и остальные государства – менее развитые, чем их собственные бывшие колонии? Почему Азия опережает в развитии Евросоюз? Почему наука и техника во всем мире развиваются более быстрыми темпами, чем в странах Западной Европы? Нужно будет отвечать и на вопрос, почему страны ЕС отказались от ресурсной базы, которую приобретали на выгодных для себя условиях? Как политики в странах Западной Европы будут отвечать новому поколению на этот вопрос? Никак. Нужен будет какой-то выход.
85-90 лет назад, напомню, Западная Европа, например, Германия, нашла ответ на этот вопрос в А.Гитлере. Сейчас одним из самых громких, истеричных мы слышим заявление Берлина о необходимости милитаризации. Почему? Я вам расскажу. Может быть, это для вас станет открытием тайны. Потому что Германия, в отличие от той же самой Франции, не имеет ядерных технологий по производству мирного атома. От российского газа они отказались сами. На чем им строить экономическую мощь? А у Германии всегда были амбиции. Несколько последних десятилетий они использовали российские ресурсы, добрую волю, желание мира и дружбы для того, чтобы строить свою процветающую экономику. А сейчас на чем они будут ее строить? Поэтому они и милитаризуются. Потому что им нужен выход из этой тупиковой ситуации. Это ваша проблема. Это проблема западных европейцев. Постарайтесь в очередной раз не проспать то, что происходит в центре Европы сейчас. Это не имеет никакого отношения к России. Это имеет отношение к внутренним проблемам Западной Европы. Эти внутренние проблемы формулируются одним простым выражением – утрата самостоятельности в принятии важнейших для стран Европейского континента решений. Ни одно решение глобального характера ни в одной стране Евросоюза не принимается, исходя из национальных интересов народов этих стран. Все только с оглядкой на то, что скажут в Вашингтоне, Лондоне. Страны Западной Европы утратили способность принимать решения, исходя из национальных интересов. Свою повестку диктует либо НАТО, либо Еврокомиссия, либо ЕС. А Европейский Союз стал практически частью, а может даже уже и членом, НАТО. Только на это идет ориентация. Командно-административная система, к сожалению, доминирует как внутри Евросоюза, так и внутри НАТО. Ни одна страна, являющаяся членом НАТО, не имеет по-настоящему права голоса. И Вы это знаете лучше меня. Вот в чем проблема стран Западной Европы.
Дж.Савоини: Хотелось бы задать вопрос, касающийся Вашей работы. Вы возглавляете Департамент информации и печати МИД России. В феврале с.г. Вице-президент США Дж.Д.Вэнс приехал в Мюнхен и сделал несколько заявлений, сказав, что он боится цензуры со стороны прессы, потому что цензура помешает распространению информации.
Вы считаете, что Европа вводит какие-то акты цензуры? Задаю этот вопрос, потому что работаю журналистом на итальянском веб телевидении «ByoBlu», которое в Италии рассматривается заместителем председателя Европейской комиссии как средство распространения свободы слова и бесплатной информации.
М.В.Захарова: Европейская комиссия – это какой-то орган, который похож на Министерство правды по образцу Й.Геббельса, или структура, напоминающая произведение Дж.Оруэлла. Это карикатура на демократию, искажение демократических принципов. Мне кажется, жителям Западной Европы навязали такую структуру для восприятия, чтобы они внимания не обращали. Есть слово «Еврокомиссия», и так должно быть. Почему так должно быть? Какое это имеет отношение к демократии? Какое отношение Еврокомиссия имеет к демократии? Никакого. Есть государство. В нем есть народ. Он избирает свои политические силы, политические партии, политических деятелей, чтобы те управляли государством. Если они еще как-то могут договариваться с другими политическими деятелями в рамках международных структур и организаций, то это прекрасно. Но они должны договариваться в интересах собственного народа. А что такое Еврокомиссия? Это подавление воли народа в каждой стране, над которой действует «зонтик» Еврокомиссии. То есть Еврокомиссия не слышит интересы народа в Италии, в Испании, во Франции, в Германии, в Нидерландах? Нет, она навязывает свою волю этим народам, говоря о том, что так надо. Кто это устроил? Кто это все выработал? Кто это придумал? Надо уже проснуться и понять. На примере того, как Евросоюзу навязывали вакцины, как Европейская комиссия навязала гражданам Европы приобретение непонятных американских вакцин за огромные деньги, за десятки миллиардов евро, и сделала это без учета каких-либо юридических процедур. Потом эти вакцины были уничтожены для того, чтобы никто концов не нашел. Но даже после этого надо было бы разобраться с тем, что это за орган такой – Еврокомиссия. Кто там принимает решения? Как они там формируются? Я считаю, что это какой-то новый рабовладельческий строй. Еврокомиссия превращает людей в странах Евросоюза в настоящих рабов и относится к ним так же. Может, к рабам лучше относились. А здесь вообще отсутствие учета каких-то интересов. Но это не к нам, а к вам. Это ваша жизнь, Вам решать.
Что касается свободы слова. Мы сегодня не раз к этому обращались. Какая свобода слова? О чем Вы говорите? К нам сюда, в эту студию, в Москву приехали немецкие журналисты из редакции издания «Компакт», чтобы записать интервью. Они задавали много вопросов, но главное, что их интересовало, – может ли Россия начать поставки газа в Европу. Мы ответили, что может. И сказали, что, если будет принято решение, в течение примерно месяца будет технологически воссоздана возможность для поставок газа в Германию. Когда журналисты вернулись в Германию, и вышло это интервью, на следующий день их задержали, арестовали, издание объявили вне закона. Какая свобода слова? О чем Вы говорите?
Хочу вам одно пожелать. Надо всем просыпаться в странах Евросоюза. Нужно понимать, что происходит. Надо знать историю, национальные интересы. И необходимо бороться за истинную свободу. Свободу никто никогда никому не приносит. Один раз Красная Армия ценой собственных же жизней принесла странам европейского пространства освобождение от фашизма и нацизма.
Не уверена, что кто-то в мире сможет повторить этот подвиг. Наши предки очистили от нацизма не только нашу страну, но еще и Европу. Они дошли до Берлина и уничтожили этот самый нацизм и фашизм. После этого фантастического подарка европейцам уже пора самим научиться отстаивать свою свободу, истинную свободу. Не свободу наркоманить, не свободу извращений, а истинную свободу оставаться людьми. Этого я вам желаю.
Спасибо огромное!