Ага, приходилось встречаться с подобным в разного рода "беседах"..
Но стоит отметить, что на самом деле количество "даунитов" на душу населения везде примерно одинаково. Разница только лишь в условиях... Сегодня на Украине созданы все условия для проявления подобного рода персонажей.
В других ареалах обитания условия просто не столь благоприятны для "буйного цветения"..
Хотелось бы ещё заметить, что статья во многом даже весёлая...была....до прочтения новомодной, расхожей фразы "нация даунитов"..
Да, да.. я конечно же много раз слышал "да я не это имел/а в виду.." "Я тока про тех кто...." и прочее и прочее
Но всё же, я читаю то, что написано и так, как написано, а написано "Нация"... и не иначе..
Это я к чему.. Да к тому, собственно, что какой бы умной, или весёлой ни была статья, когда натыкаешься на вот эту самую фразу, впечатление от прочитанного теряется и приходит понимание, что автор тоже "под впечатлением.." не знаю уж от чего, от распыла некого, или просто по другой причине..
Одно могу сказать, что огульно, под гребёнку рассуждать о НАЦИИ в целом в подобном ключе, может только не очень умный человек. Ну, или человек, которому просто нечем больше идентифицировать самооценку..
Оно ведь, можно всех к ряду называть даунами, но сам ты от этого гением не станешь..
а так-то вообще да, статейка весёлая, попадаются индивидуумы в народах)

Тот_самый_Алексей, а есть такая нация - украинцы? М? Может тогда есть нация "помор", "казак", "сибиряк" - согласно по заявам последней переписи населения РФ...
Странно, была Киевская Русь и ее населяли... украинцы. А почему тогда до начала претендования Польши и Австро-Венгии на территории нынешнего "Проекта У" не было никаких уцпоминаний?

Представьте себе, что ваш(а) брат(сестра) вдруг заявляет, что Вы можете себя продолжать считать русским (якутом, уйгуром, татарином, испанцем... - нужное подчекнуть), а она ктухянка! Гордая и независимая! на Ваш аргумент, что ваши родители были русскими (якутами, уйгурами, татарами, испанцами... - нужное подчеркнуть) и вот свидетельство о рождении, он(а) заявляет, что подделка и чтоба мама была наполовину ктухянка, а отец вообще чистокровный ктухянин. В доказательство этого он(а) начинает говорить на исковерканном языке, многие слова заменяя искаженными иностранными. Вы разве не подумаете, что у нее не все дома?

И если Вам покажется такое предположение бредовым, то ситуация с "поморами" и "казаками" - реальность... Пруфы гуглябельны.

Не пора ли отбросить толерантность и со всем терпением и всей теропимостью признать, что "украинцы" - никогда не существовали. Либо заявить, что никогда не существовала Киевская Русь.

Ответ на комментарий Нефритовый_Лис # Вы написали много слов и я даже готов без спора согласится с тем, что они все до одного умные.
Но такие и им подобные аргументы я слышал и читал неоднократно, о чем, к слову, упомянул в своем посте.
Я не стану вдаваться в околонаучную демагогию, мне это не интересно.
Я сказал, то что считал нужным и надеюсь, что смысл моих слов многим будет ясен запросто, без очередного "глубочайшего историко-научного обоснования"

Тот_самый_Алексей, да все понятно. Просто вот лично Ваше отношение к "очередного "глубочайшего историко-научного обоснования"" - мол, "всё это путинская пропаганда" (тут вопросов не имею) или "все было не так". Если "не так", то как? Это не вовлечение в спор-хохлосрач, это простое любопытство. Мол, "мое мнение вот такое". На что - "спасибо, дошло".

Ответ на комментарий Нефритовый_Лис # Ни каких "мол" всё, что я говорю и пишу, я говорю и пишу прямо.
К стати, ни кто ни когда не скажет, что само словосочетание "путинская пропаганда" вообще могло бы прийти мне в голову)
Как всё было..так, или не так, я не знаю, мои попытки докопаться до истоков привели меня к пониманию того, что существует множество "бесспорно подтвержденных" теорий, каждая из которых тянет воз в свою сторону.
Да мне, знаете ли, и не суть...Я когда на цветок смотрю, ни когда не задумываюсь, как выглядят его корни..
Для меня достаточно существования самого цветка.
Так же и тут, что касается нации.. Я смотрю на то, что вижу, а вижу я полное соответствие буквальному переводу слова с латинского -Нация - народ, племя.- Всего-то, если без дебрей.
Не станете же вы отрицать, что существует такой народ Украинцы? Существует здесь и сейчас, без оглядок
И вот исходя из этого я и говорю, что:
Моё мнение...нельзя огульно хаять Народ применяя фразы типа "нация даунитов".

Тот_самый_Алексей, "Существует здесь и сейчас, без оглядок" - понял. Спасибо. Пожалуй, соглашусь.

Ответ на комментарий Нефритовый_Лис # ну, вот да. История дело спорное и как выясняется ни когда не достоверное на все 100%
Я рад, что вы поняли мою мысль, мысль о том, что именно здесь и сейчас (речь ведь о последних, считай "сегодняшних" событиях), есть более чем сорока миллионный Народ именующий себя Украинцами. И не всем из этих людей близки и доступны исторические изыскания.. Каждый из этих людей просто говорит "Я украинец" подразумевая страну, а соответственно и нацию. Да, среди украинцев много недостойных людей (как впрочем в любом народе), но это не повод унижать Весь Народ..Не повод, даже не смотря на то, что это теперь модно и даже в некотором роде прогрессивно..
Был рад беседе, было действительно приятно. Спасибо

Взаимно.

Ответ на комментарий Тот_самый_Алексей # Я процитировала этот пост, потому что Дмитрий (автор) приводит реальные фразы, которые рисуют "картинку" такой степени "запудренности мозгов" достаточно большой части украинцев, которую и в пространной статье не передашь... По своей журналистской привычке я знаю цену тому, что наша братия называет словом "деталь". Маленькая художественная деталь может передать огромный смысл... Вспомните слова Чехова: "У него (писателя) блестит на плотине горлышко разбитой бутылки - и вот уже готова картина лунной ночи!"
А что касается слова "Нация", то я уверена, что Дмитрий воспользовался им спонтанно, не особенно вдумываясь... Он же не свою статью писал, а сделал краткое заключение к собранным "деталям". Если человек не журналист или писатель, то он вполне может употребить то, что первым "на ум пришло". Привычка "шлифовать" текст, выбирая не "расхожее", а самое точное в данном контексте слово, создается большим трудом...
Я так это и поняла, потому не стала делать приписок от себя лично. Даже грамматические ошибки в посте не исправила... Со временем сейчас у меня очень туго, а обычно даже в цитируемых текстах делаю редакторскую и корректорскую правки...

Ответ на комментарий Соль-Вейг # Вот, очень не хочется занудствовать, но и не пояснить ход своих мыслей тоже недопустимо на грани ощущений..
Знаете, я не стану даже пытаться подвергать сомнению ваши слова, что автор приведённого вами труда, человек не злой и ни сном ни духом не хотел обидеть всех и сразу. Я готов понять, что слова были выбраны спонтанно из тех, что наиболее расхожи и часто употребимы.
Но всё таки я продолжаю быть твердо уверен, что вот именно не отшлифованные слова, слова взятые из потока мысли они и отражают уровень культуры и образованности человека.
Да, бывает эмоции превалируют, но всё же интеллект и уровень должны ставить неосознанные, инстинктивные (если хотите) барьеры, всякого рода проявлениям.. И вот качество "продукта" на выходе из этого интеллектуально-культурного фильтра, это уже показатель.
Вы мне навеяли своим упоминанием о журналистах недавний разговор...
Дело в том, что я пусть и через силу, но регулярно смотрю репортажи деятелей наших украинских СМИ..
делаю я это для, так сказать, полноты картины восприятия..но речь не о том..
Смотрю я на наших журналистов и понимаю, что я начинаю ненавидеть журналистов..за их беспардонную, бессовестную ложь, за продажность, за трусость, за то, что они за миску похлёбки готовы очернить и переврать, что угодно... И казалось бы, чего бы мне например в порыве праведного гнева не выдать "на гора" нечто вроде "ВСЕ журналисты продажные лживые твари и это не лечится, это карма!!" Только ведь нет.. Я ведь понимаю, что НЕ ВСЕ...Я не думаю над этим пониманием, мне не нужно время, чтобы осознать этот факт..
В момент когда "прорвало" я сказал только "Я ненавижу ПРОДАЖНЫХ, ЛЖИВЫХ журналистов".... И мысли не было сказать иначе...именно так..Я ведь понимаю...знаю, что так и не иначе, мне не надо об этом думать (Аська не даст соврать, с ней был разговор...)
Но вот выходит, что простые вещи понимают не все....Вот это и печалит...
А если понимают, но тупо следуют моде, конъюнктуре, то это ещё хуже..
Такие вот мысли.
P.S. Приведение себя в качестве примера не есть акт самолюбования. Просто о себе и от себя мне всегда было легче говорить, чем от имени некого эфемерного героя в гипотетической ситуации.

Тот_самый_Алексей, тут я беседовал почти только что насчет "здесь и сейчас" и возникли разногласия по поводу того сколько времени необходимо для этого "здесь и сейчас"?10, 20, 100... ...1000000 лет? Так сказать на Ваш вкус.

Ответ на комментарий Нефритовый_Лис # Нефритовый_Лис, Дело вовсе не в моем вкусе, вообще говоря для существования здесь и сейчас не нужно совсем ни сколько времени. "Здесь и сейчас", это здесь и СЕЙЧАС, ни минутой раньше, ни минутой позже.
Но на самом деле, если отвлечься от ночной лирики и говорить по существу, то я понимаю какой смысл вы подразумеваете в вопросе. У меня есть понимание вопроса, но нет на него ответа, вот именно такого "10,20,100....."
Знаете, я считаю, что человек, как и сообщество людей проявляется именно в критические моменты.. Такой момент сейчас переживает Украина.. Люди на Украине жили, как жили, своим чередом, своим укладом, своими житейскими радостями и проблемами.. "Я Украинец" превратилось просто в словесную форму, в клише практически утратившее смысл.
Но суждено было произойти событиям которые каждого Украинца поставили перед необходимостью делать выбор. Вот так, без подготовки, без долгих разъяснений, по сути без возможности подумать..
Да были и есть такие, которые махнув рукой и со словами "нахрена мне это надо" собрали чемоданы и уехали, были и есть такие, которые притворили поплотнее двери кухни и отключили радио и телевизор..
Но были и есть ещё те, кто задумался накрепко "А если я Украинец, то что это значит??? Если я Украинец, где моё место??" Задумались и приняли решение. А приняв решения стали делать, что дОлжно..
Не ловите меня на словах, не надо, я не о тех говорю, кто жег людей в Одессе и Мариуполе, не о тех, кто забивал битами ветеранов, не о тех, кто валил улюлюкая памятники..(нелюди были во все времена и у всех народов)
Я говорю о ЛЮДЯХ...
О тех людях, которые вдруг почувствовали где-то глубоко внутри, что Украина, это не просто цветное пятно на карте, а всё таки Дом, всё таки Родина, как бы пафосно это не звучало. О тех людях, которые почувствовали , что Я Украинец, это не просто графа в паспорте, а всё таки слова вызывающие волну эмоций.
Всё, что сейчас происходит, это ведь не просто. Это со стороны всё делится на два, вот доблестные защитники, а вот мерзкие бандеровцы.. Всё на много сложнее.. Орущие по площадям горстки (именно горстки) безголовых существ не олицетворяют чаяний Нации, даже чаяний половины нации не олицетворяют.
Сколько их орущих? 1000? 5000?.. Пусть миллион, пусть даже два (хотя это уже гротеск) А людей на Украине 40000000. Сорок миллионов людей которые помнят, что Украина, это язык, это красивые песни, это Тарас Шевченко, Николай Пирогов, Илья Репин, Иван Франко, Сидор Ковпак, Игорь Сикорский и многие и многое другое.
Да, конечно можно долго и тщательно раскапывать корни и истоки и при желании в конечном счете "ткнуть украинцам в морду" нечто типа "ни хрена они не ваши".. Но Люди считают этот язык, эти песни, этих соотечественников СВОИМИ..считаю честно и до глубины души.. Этого достаточно.
Сейчас в страну пришла беда, люди растеряны, люди испуганы, люди обмануты и одурачены, многие идеалы утрачены, многие подменены.. Но каждый из тех, кто сказал сам себе "Я украинец", каждый, кто почувствовал боль за родную страну, каждый, кто не "спрятался за дверь" Считает, что он борется за свой Дом, за свою страну..
Чтобы это понять, надо поговорить с людьми, с людьми на той и на другой стороне, много говорить, ещё больше слушать.. Делить на колорадов, укропов, майдаунов, сепаратистов, повстанцев, убийц и прочих легко..
Понять трудно.. Особенно трудно, если оно не очень-то надо..Если "и так усё ясно". Если при взгляде с дивана вдруг, откуда ни возьмись появляется ясность, где свои и где чужие..
У меня есть давний при давний друг..Мы по делам роднее чем братья, сколько раз друг друга выручали, сколько дел вместе сделали, сколько выпили водки в задушевных разговорах и не счесть. А вот уже пол года мы "на разных сторонах"..вот так вот вышло..Только вот незадача и ему за Украину больно и у меня за страну сердце не на месте..Бывает же такое..
Мы теперь спорим, поговорить по душам редко получается..спорим больше, пытаемся друг другу "доказать"..
Он мне недавно говорит "Лёха, брат, посмотри..тут видео, может тебе понятнее будет.." Я смотрю..Боец батальона..одного из, которых нынче убийцами и карателями кличут, говорит о доме, о родине, о том, как местным благодарен, за заботу, за помощь, мамку вспоминает..пацанов из армейки (ещё советской).. Я говорит Украинец и мне за Родину жизни не жалко лишь бы дети мои по Людски жили... Не для ТВ говорит, просто на мобилку снято..
Я слушаю, смотрю, а голова кругом, пальцами клавиатуру нащупал и только значек на рабочем столе нажал, вместо ответа другу..
И тоже видео..и тоже прислали, мол сохрани, только там пацан из луганского ополчения..а слова все те же...
Вот как????? Два разных пацана, но оба за Украину, за Дом, за детей своих и жизнь светлую..
Да, это адски трудно понять, как миллионы простых Украинцев, которые болеют за свою страну оказались в такой ситуации, почему пошли на поводу у тех нелюдей, которые на руинах и крови делают свои гнусные гешефты и набивают кубышки..Совсем не реально понять! Можно найти кучу научных и медицинских объяснений, можно сказать много умных слов.. Но Понять не получается...
Я одно только понимаю, что "здесь и сейчас" я вижу великое множество Людей, для которых Украина вдруг перестала быть просто кляксой на карте и для которых "Я Украинец" перестало быть просто национальностью..
Во что это выльется я не знаю, кто окажется "прав" мне не ведомо.. Я мечтаю, что вдруг и сразу все проснутся и вспомнят, что они таки ВСЕ УКРАИНЦЫ и погонят мразь и погань.. Да, я так мечтаю.. и ни кому не знать сбудется ли моя мечта.. Я в свою очередь делаю, всё, что могу, чтобы она сбылась..
Так что, если "на мой вкус", для того , чтобы настало "здесь и сейчас" много времени не надо.. Достаточно, как оказалось, нескольких дней, для того, чтобы понять, что всё таки есть такая Нация - Украинцы..
А продолжительность исторических корней..Важно ли? Каждый по своему разумеет, кто-то от прадеда, а кто-то вон аж страшно подумать откель.. Не важно в какие края и века уходит история. Важно, что она есть, что её помнят и верят, что это "НАША история"...
Не знаю, смог ли я на ваш вопрос ответить..наверное написал, как всегда много и путано (говорю же со словами у меня трудности)..В общем не обессудьте, получилось, как получилось..
Я честно старался ответить на вопрос)
Простите за много букв..

Тот_самый_Алексей, понятно в принципе. Вопрос был не про украинцев, а про сам процесс осознания себя некой нацией. В несколько дней как-то не верится. На мой вкус. Но в рассуждениях я могу допустить и такое.
Тот разговор шел о естественности и искусственности создания нации (национального сознания). История знает примеры, когда народы в одночасье начинали называть себя другим народом. Например, Чингисхан по подсказке своего китайского советника разрешился от бремени мучавшего его вопроса как сделать так, что 200 человек монголов (настоящих этнических монголов, живших в маленькой долине двух рек) стал быстро многочисленным. Он просто приказал всех кто при нем считать монголами. И они себя и считали. Но когда они стали сознавать себя как монголы? Через несколько дней? Не верится. На мой вкус.

но это так. "Пояснительная записка".

Говоря о нескольких днях я имел в виду момент пика самосознания.
На самом деле процесс формирования Украинского самоопределения, конечно более длителен. Он идёт с момента , когда родился язык, когда были сложены первые песни, когда некая группа людей сказали "Мы Украинцы", когда стали зарождаться традиции и культура присущие именно Народу, Племени..
И тут ведь дело, даже не в том, по какой такой причине это всё произошло, родилось ли в эфире, или было хитро слеплено ушлыми технологами в угоду чьим-то потребностям. Дело в том, что это случилось..именно произошло.
Некая социальная группа осознала себя Народом. Вот осознала и всё. Факт свершился.
Я не буду уводить нить в глубину веков, говорить о Киевской Руси, или даже глубже, разбираться в причино следственных связях, исторических нюансах и каверзах.. Зачем?
Подавляющему большинству Украинцев, для самосознания достоинства нации и собственной к ней причастности, достаточно знать, что "Мой дед был Украинцем и Бабушка пела песни на украинском языке", что дед и бабушка поднимали эту страну из руин, растили хлеб на этой земле, воевали за неё.. Этого вполне достаточно для национальной гордости..Люди-то в основе своей простые, они не лезут в глубь..судят по тому, к чему прикасались, по тому, что слышали в рассказах...
Вот так получается, если уж браться уточнять период...))

Значит,от 20 до 100 лет с небольшой погрешностью и кхултханцы готовы... Печально.(

Ответ на комментарий Нефритовый_Лис # Нефритовый_Лис, Вы всё пытетесь вывести из моих ответов точную цифру. Однако же я так же говорил и это:
"На самом деле процесс формирования Украинского самоопределения, конечно более длителен. Он идёт с момента , когда родился язык, когда были сложены первые песни, когда некая группа людей сказали "Мы Украинцы", когда стали зарождаться традиции и культура присущие именно Народу, Племени.."
Обратили внимание?
Просто я не желаю погружаться в пучину "исторических фактов", о чем тоже говорил ранее.
В словах своего последнего поста я руководствовался, так скажем, принципом необходимого минимума. Честное слово я не вижу ни чего печального в том, что так или иначе, не важно за какой период времени в отдельном человеке, или целом народе, возникло Национальное самосознание, гордость за свою Родину, свои традиции и устои и желание их беречь.
Если немного отпустить на свободу разум, то станет же ясно, что у каждого деда тоже был дед и тоже украинец))

Ответ на комментарий Тот_самый_Алексей # По сути, хотелось бы вернуться к изначально возникшему вопросу.
Вопрос такой:
-Возможно ли, судя по отдельным персонажам, оскорблять Нацию в целом?
К стати, наша увлекательнейшая беседа вывела в свет ещё один второстепенный вопрос..точнее даже уточнение.
-Возможно ли оскорблять Нацию, даже если "достоверно" известно, что срок её самоопределения и возникновения национальной гордости не велик?

Тот_самый_Алексей, Оскорбление нации... Предположим, что 90% нации уверено, что единственный путь к обогащению - воровство и грабеж. Как будут относится к оставшимся 10%? А если 90% - "отдельные персонажи"? А если наоборот - "отдельные персонажи" это 10%? А если 50 на 50?

Вопросы риторические...

Что касается оскорбления новорожденной нации... "Новорожденная нация" - это чем-то похоже на оксюморон....
Оскорбление... Считаетсял и оскорблением нации не признание ее. этой самой нации, как нации?

Вообще, имхо, оскорбить кого-либо можно только словами "Я Вас оскорбляю!" В том числе и нацию. К примеру, "вы - чечены - все бандиты" произнесенное в адрес не бандита - оскорбление этой личности или\и всей нации чеченов?Хотя те обычно отвечают неубиваемым аргументом - "И чо?" ))))

Я думаю еще. что не признание "новорожденной нации" за нацию - это обидно... Это может являться мотивацией для появления ультрас....

И, кстати, является ли некое негативное суждение о ком либо (личности или нации) оскорблением?

Похоже я назадавл себ кучу вопросов без ответов.

Нефритовый_Лис, не вполне понятно, зачем в данном случае, что-то предполагать? Есть конкретная, определённая ситуация.
Есть конкретная страна и конкретные люди, которые её населяют, есть национальность Украинец, есть понимание того, что национальность определяет принадлежность к Нации! Или эти факты вызывают сомнения?
Не понятно к чему, эти предположительные цифры в процентах? Если вы считаете, что 90% украинцев "уверено, что единственный путь к обогащению - воровство и грабеж" то так и скажите, для ясности позиции. если мнение у вас иное, то считаю и его стоит озвучить. Ну, хотя бы для понимания позиций собеседника.
К чему это утрированное определение "новорожденная нация", если определённо известно, что нация довольно таки не молода и ни у кого не возникает сомнения, что возникла она не 20-100 лет назад..Не сомневаются даже прожженные скептики.
О каком непризнании нации идёт речь? Хотите сказать, что большинство респондентов ответят, что не знают, кто такие Украинцы и что такое Украина, или более того, скажут, что вовсе нет таких людей и страны??? и у них нет собственного языка, культуры, обычаев?
В примере с чеченами вы выбрали удобное слово, для иллюстрации оскорбления "бандиты".. А вы попробуйте чеченам сказать, что "вы чечены -нация даунитов".. Я хотел бы посмотреть на результат)
Так, касательно "новорожденной нации" я уже говорил...
Далее, надо ли пояснять, что между негативным отношением и прямым оскорблением существует непреодолимая пропасть? Я поясню на всякий случай, на примере
Допустим Вася плохо знает физику и в ответе на вопрос по предмету допустил абсурдную ошибку.
Существует два варианта развития событий
1. "Вася, ты недостаточно хорошо владеешь предметом и тебе нужно ещё учиться" (это негативное отношение к Васе, как к знатоку физики)
2. "Вася ты дибил"..(это оскорбление) и Вася подсознательно оскорбится не взирая на то, что дибилом себя не считает и так же на то, что вы не произнесли сакраментальной фразы "Вася, я тебя оскорбляю"
К стати из обеих вариантов ни в коем случае не следует, что ВСЕ ВАСИ ДАУНИТЫ..
В общем я не знаю с какой целью вы "размываете" ситуацию и зачем уходите от конкретной ситуации в область пространных рассуждений. Видимо вам это зачем-то нужно.
Я же продолжаю придерживаться мнения, что по немногим персонажам нельзя судить о Нации в целом! Что огульное оскорбление Народа, как такового, есть признак отсутствия культуры и низкого уровня интеллекта. Косвенно такое поведение может свидетельствовать о низком уровне достоинства оскорбляющего и дешевизне попытки реализоваться. В особенности когда речь идёт о заочных, словесных, интернет "геройствах"
По большому счету, я полагаю, что такое поведение говорит об ущербности духа.
Видимо, мы с вами в этом вопросе стоим на разных позициях. По крайней мере, исходя из ваших слов о безответности самому себе заданных вопросов, я могу предположить, что у вас вовсе нет твёрдой точки зрения на означенную тему, что и является причиной того самого "туманного размытия"
Впрочем "это" уже не мало для беседы..

Не ставил целью задеть или обидеть. Простите, Христа ради, если невольно согрешил.
Конкретная страна -да, конкретные люди - да, принадлежность к национальности определяет Нацию - да...

Собственно у меня нет четкой позиции по некоторым поднятым вопросам. В них я - агностик. Только и всего.

Собственно, я агностик и в вопросе русскости русских. Не говоря уже об уркаинотости украинцев, чеченотости чеченов.
Вы правы, в вопросе национальности я размыт...
Еще раз, простите великодушно, не думал обидеть.

Ой, я вас умоляю. Мне лень копаться, но в рунете таких перлов не меньше.
Я там где-то даже постил тред, российская дама этак лет пятидесяти утверждала что если бы россияне не освободили украинцев во второй мировой то украинцев бы не было, и что россияне спасли американский контингент высадившийся в Нормандии перейдя границу России.
Так что давайте не будем о великом российском уме и маленьком украинском:)

Нефритовый_Лис, Обиды не было, обида вообще пустое не продуктивное чувство. Я только лишь пытался понять вашу позицию по отношению к моему мнению "о недопустимости". Хотелось определённости во мнении, вероятно от того и категоричность моего последнего поста.
Да и вообще, беседа, которая вызывает спектр эмоций, сама по себе уже не напрасна и по своему интересна! А это для беседы наиболее важно.
К тому же, наш разговор позволил мне четче определить для себя многие моменты, мысли о которых ко мне ранее не приходили. За что вам отдельное спасибо)

Ответ на комментарий Дядюшка_По # Собственно, я не заметил в обсуждении сопоставления российского и украинского умов.. На протяжении всего разговора, речь шла о другом. По крайней мере я имею такое убеждение.

Ответ на комментарий Тот_самый_Алексей # Мой комментарий относится к посту.

Ответ на комментарий Дядюшка_По # Тут да.. Но дело даже не в украинцах, русских и в ком-то там ещё..
Тут важен сам факт и отношение к нему..

Ответ на комментарий Тот_самый_Алексей # Если по признанным правилах терпимости судить, то да недоспутимо.
Что касается моей позиции... К примеру, словосочетание " все русские - пьяницы" не вызывает во мне никакого негатива, но и не какого позитива. Как то равноценно выражению "все осьминоги летают". Немного абсурдно, немного весело...)

Но я признаю, что существуют признаки наиболее характерны для той или иной нации. Как негативные, так и позитивные. Некотрые наследубтся на уровне генов, некоторые воспитываются "принадлежностью к нации", некотрые проживание на определенной территори и если хотите даже национальной кухней.

Ответ на комментарий Нефритовый_Лис # Нефритовый_Лис, Я полагаю, что ваша толерантность к определённого рода высказываниям по поводу достоинств и недостатков нации исходит из вашего же "Собственно, я агностик и в вопросе русскости русских.....". Такая позиция вполне себе жизненная и имеет полное право на существование, так же, как и моя отличающаяся от вашей. Видите ли, я в подобного рода вопросах, более критичен. Это вовсе не повод для баталий и не причина для обид и горячих споров..
Просто люди разные.. и эта разность является на мой взгляд, основой живости и яркости беседы.