Е.Жуков― Вот можете немного рассказать, чтобы мы с вами были на одной…
В.Познер― Давайте вы расскажете.
Е.Жуков― Конечно. В Москве летом прошлого проходила избирательная кампания в Мосгордуму. Выборы сами проходили в сентябре. Дело в том, что большое количество, подавляюще независимых кандидатов на эти выборы были не допущены, причем были не допущены совершенно безобразно, откровенно, просто было нежелание власти допустить определенное количество кандидатов. И мы видим это на основании того, что человек поставил подпись, потом избирком говорит: «Вас не существует. Это поддельная подпись». Приходит человек, говорит: «Это я, вот он». — «Нет, вас проплатили» и так далее.
В системе, в которой у нас даже на уровне легислатуры субъекта не допускают людей на выборы, как мы можем говорить о том, что у нас существует институт выборов.

В.Познер― Не можем. То есть мы можем говорить о том, что по сравнению, что было когда-то в стране у нас есть колоссальный прогресс, потому что когда-то не было выборов вообще. Просто либо ты голосовал за того кандидата, которого тебе дали, либо ты не голосовал. Всё. Альтернативы не было. Ты не мог выбирать между тремя, пятью и так далее партиями и людьми. Это был Советский Союз. Сегодня у нас ситуация такая, что люди не ходят голосовать.
Е.Жуков― А, может быть, они правы.
В.Познер― А может, попробовать.
Е.Жуков― Я, кстати, с вами согласен, да.
В.Познер― Вот вам, пожалуйста, Государственная дума: 52% не проголосовало вообще. Я говорю: а вот представьте себе смеха ради, что 52% проголосовали за «Яблоко». Что дальше? Вы проголосуйте. На самом деле хочется на даче отдохнуть и «какого черта?» И главный довод: «Это всё бесполезно». Но хоть один раз проголосуйте все вместе и тогда посмотрим, бесполезно это или нет.
Е.Жуков― ПОПРОБОВАЛИ В 11 ГОДУ. БЫЛИ ГРОМАДНЫЕ ФАЛЬСИФИКАЦИИ. ЧУРОВ ПРИЗНАЛ 60%.
В.Познер― Это ничего не значит. Да, тогда не удалось. Делайте еще раз. Мне один человек говорит: «Я один раз попробовал, с меня хватит». Ну, с тебя хватит, тогда и ладно. Тогда не жалуйтесь на то, что вы имеете или уезжайте. Дело хозяйское.
Конечно, у нас избирательная система, на мой взгляд, полна недостатков, но теоретически-то можно было проголосовать и МОЖНО БЫЛО БЫ (а можно ли? было? бы??) выиграть. (А ЧТО БЫЛО с ВЫБОРАМИ в ДУМУ в 17 году и с выборами 18г???).

Е.Жуков― Авторитарная власть она НЕ ХОЧЕТ ЭТУ САМУЮ ВЛАСТЬ ВЫПУСКАТЬ из этих самых рук.
В.Познер― Вы когда-нибудь видели власть не авторитарную, которая хочет ее отдавать?
Е.Жуков― Существуют институты. У нас нет институтов.
В.Познер― Но у нас их никогда и не было. Вот хотят, что бы — раз! — и всё появилось. Так не бывает.
Е.Жуков― Владимир Владимирович, так я же это к другой теме говорю. Я это говорю к теме того, что если мы признаем, что власть у нас авторитарная, то, как минимум МЫ НЕ МОЖЕМ С УВЕРЕННОСТЬЮ ГОВОРИТЬ ЧТО ПУТИН ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ, ОН ПРЕДСТАВЛЯЕТ СВОИ ИНТЕРЕСЫ

Е.Жуков― Его интерес в том, что он считает себя властителем мира…
В.Познер― Вы с ним говорили?
Е.Жуков― Я ПРЕДПОЛАГАЮ (ЧТО ОН СЧИТАЕТ СЕБЯ ВЛАСТЕЛИНОМ МИРА). Хорошо, я с ним поговорю. А он мне расскажет.
В.Познер― Он ЯВНО (???) неглупый человек. Чтобы считать себя властелином мира…
Е.Жуков― Гитлер тоже вряд ли был глупым человеком.
В.Познер― Это сравнение абсолютно неправильное.
Е.Жуков― Я ни в коей мере не пытаюсь сказать, что сравнение валидное. Я пытаюсь сказать, что есть примеры отвратительных людей — НЕ НАЗЫВАЮ (сейчас????); в моем понимании Гитлера можно называть отвратительным человеком, Владимир Путин чуть пониже будет все-таки — так, соответственно, при этом всем наличие интеллекта никоим образом не является соединенным качеством с личными какими-то качествами и так далее. Можно быть умным и при этом АБСОЛЮТНО АМОРАЛЬНЫМ !!!!

В.Познер― Конечно, можно. И никто, по крайней мере, я не требует, чтобы вы или кто-нибудь другой говорил: «Да, интересы Путина — это интересы России». Я так не утверждаю. Но я не утверждаю, что нет, потому что у меня для этого нет оснований. Я должен был бы поговорить с ним, посмотреть. У меня впечатление такое, что, если говорить общими словами, болеет за Россию. Он ее видит, может быть, не совсем такой, как вы.

Е.Жуков― А как можно БОЛЕТЬ ЗА РОССИЮ(????) и при этом допустить 20 МИЛЛИОНОВ БЕДНЫХ, ПАДЕНИЕ ДОХОДОВ, НИЩЕТУ, ПРО КОТОРУЮ ВСЕМ СОВЕРШЕННО ИЗВЕСТНО?. Можно на несколько километров из Москвы выехать…

Е.Жуков― Владимир Владимирович, это ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ (А у него всю жизнь вот так!!!). Вы сейчас сделали утверждение: «Путин любит Россию». Я вам говорю, что вряд ли любит Россия.
В.Познер― Я слово «любовь» вообще не употреблял.
Е.Жуков― Болеет за Россию. !!!!
В.Познер― Я думаю, что он болеет за Россию. Я думаю, что проблема бедности его очень заботит. Я думаю, что он не очень понимает, как ее решить. И если бы мне сказали, что «вот вам полный карт-бланш — решайте», я бы сказал: «Я не знаю, как ее решить». Потому что МНОГИЕ ИЗ ЛЮДЕЙ И НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ (нашел довод???)

Е.Жуков― Ну, ЭТО НАРОД НЕ ТОТ!!!! . Это какая-то интеллигентская история про народ не тот.

Я был в местах, где люди могли бы работать, — грязно, не убрано, заборы покосились, окна не мытые. Я говорю: «Как вы так можете?» Говорит: «А чё?»
Е.Жуков― Так это власть такую ситуацию допустила.
В.Познер― Это не власть, ЭТО У НАС МНОГО СОТЕН ЛЕТ (Ха-ха!!! Прижал его ЖЕНЯ!).
Е.Жуков― Солженицын отлично писал в «Архипелаге ГУЛАГ», что подобного рода пословицы появились у нас во многом как раз во времена коммунистического строя и колхозов и так далее.
В.Познер― Эти пословицы очень давние. (опять жует мочало! - начинай сначала)
Е.Жуков― Нет, может быть, не конкретно эти. Но там были примеры. Просто не вспомню. Было бы отлично, если бы я вспомнил… Опять же, сидя в тюрьме месяц свой, я читал Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ», у меня это в памяти еще живо. Он, действительно, описывает, что именно во времена коммунистического строя появилось отношение к работе как к чему-то бесполезному во многом еще и потому, что… вот вы описывали пример с инженером, где один что-то делает, другой ничего не делает — оба получают одинаково и так далее. И современная власть у нас, СОЗДАВАЯ ТАКУЮ АТМОСФЕРУ В СТРАНЕ , причем и экономическую и не только…
В.Познер― Какую атмосферу? (Встрепенулся Владимир Владимирович, да поздно - и пропускает тяжелый удар!!!)

Е.Жуков― КОГДА У НАС ЧЕЛОВЕК РАБОТА НА МНОЖЕСТВЕ РАБОТ ВСЕ РАВНО НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО ДОБИТЬСЯ, ПОТОМУ ЧТО ДЕНЬГИ СОСРЕДОТОЧЕНЫ СВЕРХУ. ВСЕ ОСНОВНЫЕ ДЕНЬГМ У НАС СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ СВЕРХУ У ДРУЗЕЙ ПУТИНА, так или иначе, У БЛИЖНЕГО КРУГА

В.Познер― Ну, это ерунда Е.Жуков― НУ КАК ЭТО ЕРУНДА?
В.Познер― Когда я езжу по стране довольно много и вижу магазины, набитые самыми разными товарами, каких никогда не было. На какие деньги их покупают? Почему в этих магазинах есть этот товар, если никто не может его купить.
Е.Жуков― Владимир Владимирович, у нас 50% населения по официальной статистике Росстата тратят весь свой ежемесячный доход на еду и одежду. ЭТО УРОВЕНЬ АФРИКИ

В.Познер― Во-первых, давайте не будем говорить… А какой процент населения получает еще серые деньги, которые не учитываются? Вы видели когда-нибудь эти цифры? Е.Жуков― Нет. Люди сами говорят, что они тратят эти деньги.
В.Познер― Конечно, они говорят. (ПРИЖАЛ ОН ВВП!!!)
Е.Жуков― НАРОД У ВАС НЕ ТОТ, ПОНИМАЮ!!!!
В.Познер― Нет, не то. Просто я сторонник проверки, а не то что у меня политическая такая линия, и поэтому всё, что плохо — хорошо, а все, что хорошо — его нет.
Е.Жуков― Я же не спорю. По сравнению с советским строем у нас есть конкретные достижения. Я не спорю. Но почему мы должны: а) на этом останавливаться, б) у нас все ОСНОВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ДО 14го ГОДА у нас БЫЛИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС. То есть есть КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПУТИНА связаны НЕПОСРЕДСТВЕННО СЕГОДНЯ… Вот, например, присоединение Крыма, в том числе, введение санкций

Попытка ВВП ВЫВЕРНУТЬСЯ: В.Познер― Резкое падение цен на нефть. Было за 100 долларов, а сейчас еле-еле 60....

ЖУКОВ БЕСПОЩАДНО ДОБИВАЕТ: Е.Жуков― Несколько триллионов долларов было получено Россией за период, когда в 2000-х годах цена на нефть была…
И ДАЛЬШЕ: Е.Жуков― Просто это такое ощущение как будто: «Стали чуть лучше жить — чего тогда вякать?» У нас громадный уровень коррупции в стране. Люди все еще умирают в нищете. И я вижу, что в результате правления Владимира Путина непосредственно в последние годы, 5–6 лет как минимум у нас происходят снижение показателей, в том числе, которые, в том числе, во времена его же власти были достигнуты. То есть деградация происходит.
ПОЗНЕР В ПАНИКЕ, ОТБИВАТЬСЯ НЕЧЕМ: В.Познер― Вы это видите и живите с этим на здоровье.Я ВИЖУ ДРУГОЕ Я вижу результат САНКЦИИ, когда нельзя получить деньги других банков зарубежных, нельзя покупать современные машины, которых нет.Где хорошо — это в сельском хозяйстве, которое на сегодняшних день занимает второе место в стране по доходам после газа и нефти, (А ЕСЛИ ЭТО ПРОСТО ПРИПИСКИ????) но впереди — вооружение. Я вижу то, что происходит.
Познер продолжает барахтаться и играть в несознанку: В.Познер― У меня такое ощущение. И я могу еще сказать, что каким образом преодолеть эту нищету, какие конкретно шаги нужно предпринимать для того, чтобы (УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ПОДНЯЛСЯ????), я, например, ТОЧНО НЕ ЗНАЮ. Но он много выше, чем в Китае, хотя мы все говорим Китай, Китай… Много выше. Если бы хотели жить как китайцы, — я бы на это посмотрел. И много выше, чем во многих других странах, несмотря ни на что. Притом, что страна в довольно изолированном состоянии и все равно должна ПОЧЕМУ-ТО (СКАЗАТЬ ПОЧЕМУ????) доказывать свое право на какое-то другое существование.

Е.Жуков― СВОЕ ПРАВО В ТОМ ЧИСЛЕ ЗАБИРАТЬ НАПРИМЕ ТЕРРИТОРИЮ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ???
В.Познер― Каких? Е.Жуков― Крым. В.Познер― Крым. Мы будем об этом говорить? УДИВЛЯЕТСЯ!!!!
Е.Жуков― Нет, я не хочу. Вы считаете, что у России есть право на Крым, ИМЕННО ПРАВО? (МОЛОДЕЦ ЖЕНЯ!!!)
В.Познер― Для меня то, что произошло с Крымом, имеет абсолютно приемлемое для меня объяснение.
Е.Жуков― Какое объяснение, если бы вы могли бы объяснить.
В.Познер― Это займет время. Я могу, я готов это сделать, потому что Я ДЕЛАЛ ЭТО МНОГО РАЗ. (А вот сегодня оплошал!!!)

В.Познер― Я не знаю, будет затрагивать или нет. Я всегда привожу этот пример. Если страна почему-либо — правильно или нет, вопрос другой, но ее руководство — считает, что есть реальная экзистенциальная угроза, то страна, руководство предпримет те шаги, которые считает необходимыми, вне зависимости от того, нарушает это международное право или нет.
.... (Далее про Кубу, Хрущева и пр... и заканчивает за упокой....)... И начнется война — значит, начнется война». Я считаю, что это оправдано, ХОТЯ ЭТО И НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА....В отношении Крыма. Возможность того, что Украина уйдет на Запад, станет членом НАТО и Крым станет базой для НАТО и американского флота рассматривается нашим руководством — правильно это или нет, неважно, я уже сказал — как реальная совершенно угроза, не шутейная. И сказали: «Нет, этого мы не допустим. В ЭТОМ СМЫСЛЕ ЭТО ПРАВО. Нарушение закона? НАРУШЕНИЕ. Вот, собственно, моя аргументация.

Е.Жуков― Я скорее пытался спросить, имеет ли она на это право?
В.Познер― А что это значит — имеет ли право?
Е.Жуков― Ну, хорошо, вы считаете, что это допустимо?

И это еще Жуков не спросил этого путаника ПОЗНЕРА, который много лет пудрил мозги народу с экранов ТВ, выдавая себя за мэтра журналистики, о страшном приговоре для нескольких молодых людей, которых для пристрастки посадили на несколько одних лет, других на несколько десятков лет, без особой их вины и доказательств. Подобное преследование своих политических противников режим ведет уже несколько лет и Путин должен в ближайшее время выступить с обращением к народу, в котором он должен рассказать будет ли он и в дальнейшем придерживаться сталинского курса в отношении оппозиции, не случайно ли в прессе опять появились статеечки на тему "Не ввести ли в России снова смертную казнь, а то распустились тут"?