• Авторизация
Дневник Марфа_Путятишна Лента друзей - Дневник - Полная версия


Включаем разум? или все-таки берем на веру? 25-03-2013 19:31 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Decus_Et_Tutamen Оригинальное сообщение

Столкнулась с дискуссией вот здесь: http://www.liveinternet.ru/community/for_women_only/post266930064/page3.html#BlCom635262538 Моё мнение - давно такой ахинеи не слышала. Вот поэтому и скопировала контрдоводы Как же все-таки живет Норвегия?

Доброго времени, дорогие друзья!

Сегодня мне хотелось бы поднять у себя в дневнике тему, в общем то мне и моему дневнику не свойственную. Неоднократно, и на ЛиРу, и просто в новостях, мелькают статьи и видео о том, что В Финляндии отбирают детей, в Америке убивают приемных детей, в Лондоне у какой-то русскоговорящей отобрали ребенка, а в Норвегии вообще жуть и кошмар. Для чего это делается, и кому это надо я не знаю. Не буду говорить насчет Америки, и Финляндии, хотя общаюсь со многими людьми из этих стран-все в один голос говорят, что не правда это, впрочем как и в Англии никто никого не забирает. Видимо из-за принятия ЮЮ в России и поднимается весь этот сыр-бор.

 
 
Буквально вчера с подругами обсуждали видео о  том, где русская женщина Ирина рассказывала, как у нее отобрали детей в Норвегии  https://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s. Я это видео и статью видела у кого-то из своих друзей здесь, на ЛиРу. Так вот, есть у меня замечательная русская подружка Лена, которая живет много лет в Норвегии, работает преподавателем, имеет двоих дочерей. С ее позволения, я цитирую ее контраргументы на аргументы женщины из видео. Текста много, кому не интересно, можно не читать. Я понимаю, что кого-то переубеждать или что-то доказывать-это неблагородная работа, да и зачем, но я за правду, и подруге верю даже не потому что она подруга, а потому что сама сталкиваюсь с подобными вопросами. 
 
"Разговор сегодня пойдет о стране, в которой я живу, о Норвегии. Русская женщина Ирина рассказывала о том, как у нее отобрали детей в Норвегии. Точнее не так.... Она рассказывала в основном о Норвегии, ну и упоминала детей.
Сначала у меня был шок. Я не смогла досмотреть видео. Тошнота и какая-то брезгливость. Но все мы русские отличаемся самоотверженностью, и я все же усилием воли заставила себя досмотреть. Потом настала стадия кричать и что-то кому-то доказать. Затем большое удивление человеческой порочности и глупости. Закончилось все нервным смехом. Я даже вспомнила свой пароль на ютубе, которым не пользовалась уже лет 5, чтобы оставить комментарий, но так и не разобралась там с этим делом, плюнула и решила, что чего метать бисер....... Не поймите меня неправильно, но, судя по комментариям оставленым там народом, то именно перед ними мне бы и пришлось метать бисер.
 
Я знаю, что этот ролик ходит уже повсюду по сети, поэтому решила по пунктам прокомментировать видео. Я не рассчитываю, что вы мне поверите, но всё же вы меня знаете лучше, пусть и виртуально, чем эту незнакомую тётеньку. Я просто приведу контраргумены на ее аргументы, и дело каждого решать, кому верить. Только жаль, что люди почему-то всегда быстрее верят плохому. чем хорошему. Наверное так легче самоутвердиться. Ведь если у других так плохо, то мы еще ничего себе  живем.
 
Скажу изначально, что женщина врёт, практически по всем пунктам. А где не врет, то переворачивает так, что волосы шевелятся. 
 
Итак, поехали....
 
Первый вопрос: Почему женщина, с прекрасным образованием, с работой, с Москвы поехала жить в "нищую" Норвегию. Пусть она изначально не знала, куда едет (хотя стоило бы хотя бы поездить в гости, чтоб оценить будущее место жительства), но почему, увидев все "прелести" страны, она не рванула со всей скоростью обратно?
 
У нее все время идет линия, что Норвегия практически "отсталая феодальная" страна, находящаяся под гнетом то Швеции, то Дании, и ничего своего у них нет. 
 
Не знаю, слышала ли она про викингов, которые были много веков назад, которые посетили все старны, включая Россию, - не в этом дело. Но с каких пор духовный уровень государства определяется годом его создания? А Китай был еще раньше Руси. Это значит, что Китай духовно и по развитию выше Росии?
 
"В Норвегии еще сто лет назад не было своего алфафита". Это правда. Так как Норвегия пользовалась старым датским языком, потому что была что-то типа Шотландии в Англии. То есть традиции, культура были сохранены, но язык был общий с Данией. Он не совсем, как Датский, но очень похож. Но разве отсутствие чисто "своего" языка стало показателем духоности или уровнем развития страны? Был создан "новый норвежский" язык, чтобы показать свою независимость от Дании, чтобы доказать свою самобытность. Как он был создан? Из каждого диалекта в Норвегии было взято по чуть-чуть, и получился язык, ничем не напоминающий Датский. И в Норвегии два государственный языка: так называемый, норвежский и новый норвежский. Как я знаю, во многих странах есть и два и три государственных языка. Это основание обвинять страну в недалёкости?
 
Или то, что в Осло в университете "всего 30 человек кафедра" на факультете журналистики. Ну глупо же... В Росии 150 млн населения, в Норвегии почти 5 млн... Ну откуда норвежцам взять то количество народа, что в России?
 
"В Норвегии много диалектов", - говорится в видео. Да. Это правда. Но почему Ирина не дает себе труда задуматься, почему, а опять обвиняет в тупости. Много столетий назад один русский мог сесть на телегу и поехать по Руси, общаясь с другими русичами. Теперь представьте ландшафт Норвегии... Горы, скалы, снег почти 9 месяцев в году и вода, повсюду холодное море и заливы. Как много могли норвежцы одного района общаться с другими поселениями? Лошадей тут практически не было, не выживали в холодах, да и по горам они как-то не очень.... лодки-корабли были далеко не у всех, да и море не теплое и ласковое, далеко не уплыть. Вот и жили своими кланами, вот и образовались диалекты. А теперь каждый житель бережет диалект той местности, откуда он родом, и даже переезжая в другое место, всю жизнь продолжает говорить на своем родном диалекте. Не подумайте, это не другой язык, это просто диалект, и понять друг друга не составляет труда.
 
Женщине очень не нравится, что она жила в деревне в 2000 человек в деревянном доме. Опять вопрос: почему не уехала? Не, ну серьезно...Если нам не нравится место жительства, мы ж пытаемся решить проблему, переехать. Или надо было б, чтоб специально для нее заселили эту деревню до миллиона жителей и построили каменные дома?
 
Норвежцы ходят в туалет на улицу, имея дома туалет. Это такой бред, что даже сказать не знаю что..... Я тут живу 13 лет, работаю из них 13, тесно общаюсь с огромным количеством норвежцев и НИКОГДА не видела ни одного норвежца, идущего справлять нужду на улицу.  Даже сегодня позвонила трем подругам, думаю, может, просто мне так повезло, но и они о таком не слышали....
 
Она права, что в деревне мало дел ребенку, что музыкальное занятие длится мало времени. Ну так это минус любой деревни. Хоть в Норвегии, хоть в России, хоть в Занзибаре. В городах есть и кружки, и секции, и еще много всего. Но там и расходы другие. Никто силой жить в деревне не заставляет, тут главное правильно расставить нужные именно тебе приоритеты.
 
Ее слова, что образование ей не подтвердили, потому что не хватило какого-то года в садике, я вообще не поняла... она точно не в себе.... В Норвегии садик не обязателен! Можно вообще не водить ребенка, а сидеть с ним дома до школы, до 6 лет. Обычно не подвтерждают наше образование, потому что у нас не хватает школьных лет. Мы учимся 10 лет в школе, потом университет. Они учатся 10 лет + 3 года гимназии и только потом университет или высшая школа. Вот этих 3-х лет и не хватает. Но именно ее образование скорее всего не подтвердили, потому что она журналист. Есть некоторые образования, которые тут не подтверждают, хоть сколько лет ты учился. Например экономическое. Ведь в России совсем другая банковская система, разительно отличающаяся от Еврпейской. Или Юридическое, - в России ведь совсем другие законы. Так же, думаю, и с журналистикой. Слишком разнятся способы, методы и результаты этого образования в России и Норвегии. Но например, медсестер и врачей подтверждают на ура. Так же и учителей, если наприер учитель математики, а не истории (кому нужна русская история в Норвегии).
 
"Конфликт культур. Первобытно-общинный строй" .... поэтому она развелась с мужем. НО! Не сразу, а через три года. Т.e. три года она терпела и страдала от конфликта культур, а потом не выдержала. А вы знаете, почему именно через три года? Не через год или два или четыре? А потому что именно через три года здесь дают постоянный вид на жительство тем, кто замужем за норвежцем............. То есть ради того, чтобы остаться в этой стране, где "первобытно-общинный строй", ей пришлось терпеть мужа аж три непосильных года...
 
В детском саду не кормят детей или кормят бутербродами, и на родительском собрании в садике ее никто не понял. Ну, что Норвегия или, скажем, вся Скандинавия, бутербродная - это не новость. И обе моих девченки едят бутерброды, из мною спеченного хлеба, на завтраки и ужины. Бывает, сделаю им кашу, но не часто. И муж мой так ел, и его родители. И что интересно...ведь никто не умирает! Это традиция. Как в России традиция давать в садике вареную свеклу) Свекла полезна. Но и хлеб тоже!
И представьте на минуту, что на вашем собрании в садике встает приезжая, например, казашка и начинает поносить вашу страну, типа, как вы тут неправильно живете, и я вас научу, как надо. Вот честно, как бы вы восприняли? Так же, думаю, восприняли и норвежцы эту мадаму.
Норвежцы обычно едят 3-4 раза в день: завтрак, ланч на работе, обед, ужин. Ну и перкусы, кто желает.Утверждение, что норвежцы едят раз в день - неправда.
 
Здесь плохая медицина и не лечат насморк..... Я уже писала несколько постов на эту тему, но привычка великая сила..... насморк НЕВОЗМОЖНО вылечить! Хоть забрызгайся, хоть закапайся. Насморк - это следствие, а причина - простуда. Пока не пройдет простуда или не пойдет на улучшение, насморк не уйдет. Можно брызнуть в нос, чтоб ребенку было легче дышать, но вылечить его нереально. А если отсасывать сопельки, то организм вырабатывает еще больше слизи, так уж он устроен.
 
Инцест......... Знаете, у меня тут даже слов нет. Я когда услышала, ЧТО она говорила про инцест в Норвегии, то я задохнулась, а выдохнуть так и не смогла.... Она ведь вывела это так, что это чуть ли не разрешено и поощряется.... Вот тут меня стало тошнить.... 
Я не знаю, зачем ей это надо, но этого тут не больше, чем в любой другой стране, и это сурово карается законом, как инцест, так и педофилия.
 
В садиках читают детям книги об однополых героях - бред. У  моей дочери Эмильки в садике книги про принцесс и Винни пуха. А дама плохо знает язык: говорит, что шён литература переводится, как половая. Это два разных слова: Skjønn литература (популярная и классическая) и Kjønn (пол, мужской или женский например). Я как услышала, что она про skønn литературу говорит, что это половая, так чуть не упала..... Кто ее учителем взял работать??? Вы б хотели, чтоб вашему русскому ребенку преподавала учительница, говорящая с акцентом и не знающая толком языка сама? О чем речь тогда? Может она и все другое недопоняла?
 
Барневарн (контора по защите детей) не охотится за детьми, поверьте. У меня хорошая тут подруга там работает и говорит, что много-много заявок они просто пропускают, и не забирают детей, пока это уже совсем край.В Норвегии не лишают родительских прав, давая родителю возможность "исправиться", а не лишая этой надежды навсегда. Заодно напишу, что в Норвегии нет отказных детей. Синдром ли Дауна у ребенка или мультиинвалид или еще что, неважно - усыновить норвежского ребенка невозможно, потомучто их просто нет.
 
Ребенок, побывавший в барневарне, не может позже учиться в университете. Не правда. Абсолютно.
 
Семьи могут брать детей  у барневарна себе в семью и получать огромные деньги..... Во-первых, просто так никто ребенка не даст. Надо собрать кучу док-тов, и пройти кучу курсов. Во-вторых, это совсем невыгодно, как она пытается расписать. Если взять два ребенка, то может можно не работать, если одного, то этих денег не хватит. В-третьих...... Мы брали девочку, живущую в одно из таких семей, на каждый третий выходной? В итоге мы отказались. Через два года. Знаете, никаких денег не надо. И она у нас была только каждый третий выходной, а если б жить с этим постоянно?
 
Медицина и врачи в Норвегии..Нигде идеала нет. Тут во всяком случае никто не отфутболивает туда сюда. Да, длинные очереди ожидания на операции, да не держат подолгу в больницах, но вся медицина практически бесплатная (не путать с Америкой, в Скандинавии нет страховой медицины. Граждане платят небольшой процент, остальное доплачивает гос-во). И люди в своей массе долгожители.
 
Отдельно хочется затронуть тему геев. У меня наверное совсем поменялся менталитет. Но я не могу понять, почему если двое людей одного пола живут вместе, никому не мешают, никого в свою семью не привлекают и не завлекают, почему я должна их ненавидеть и говорить им фууууу? Это их выбор, их жизнь, их решение! Если пара М и Ж любит садо-мазо игры с избиением, крючками и подвешиванием - это выбор этой пары. Каждому свой выбор. Как мы любим рассказать всем, как надо жить, да еще и как и с кем спать, не поленимся и в кровать заглянуть...В России, помнится, даже статья раньше была за мужеловство. Но геев от этого меньше не стало. Просто в России они запуганы, и сидят по домам, и боятся открыться, ведь и "камнями забить" могут.
 
В школе ничему детей не учат..... Ну да, учат далеко не столько, сколько в России. Я вот учила и тангенсы и катангенсы, и теоремы всякие . Спроси меня, сколько я из этого помню. Или многие из вас так, навскидку вспомнят таблицу Менделеева? А монолог князя Андрея после Аустерлица? Можно восхищаться произведением, но ЗАЧЕМ нас заставляли зубрить наизусть все подряд, начиная с садика? Пушкина, Лермонтова, Некрасова, поэзию и прозу.. ЗАЧЕМ? Мы так лучше понимали смысл? И ведь делала уроки по три часа после школы, а толку....Чем не пользуешься, то забывается. А меня на практике жизни как-то минули катангенсы и письмо Татьяны к Онегину не пришлось на бис читать, хотя его я помню до сих пор. И что? Я от этого стала лучше, чище, добрее?
И получив мое изумительно советское образование, меня бы не взяли работать никуда, кроме как в той же России. А  дочь Камилла, с ее "слабым" норвежским образованием, и не зная толком теорему Пифагора, сможет работать хоть в Австралии, хоть в Новой Зеландии, хоть в Америке, а хоть и в России ....
 
Ребенку этой женщины вкратце рассказали о второй мировой войне в школе. И она охает, что только вкратце. Ну подумайте серьезно..... Для России Вторая мировая война - это боль, это гордость, это история. Но почему это должно быть тем же самым для Норвегии? Они знают, что была война, что русские победили, но того значения, что для нас, для них эта война не имеет. У них были свои войны, о которых, я уверена, большинство россиян и не слышало. И не будем говорить, что Россия большая, а Норвегия маленькая, поэтому историю Норвегии знать не обязательно. Это не оправдание. Для каждой страны важна именно их история, независимо от ее размера.
 
Брейвик.....Знаете, была шокирована многими комментариями, что Брейвик, возможно, был прав.. Столько семей потеряли детей, жизнь стольких подростков оборвалась, а народ пишет, что может быть он был прав.... Тут тоже смена менталитета. Раньше я была ЗА смертную казнь. Но теперь понимаю, что гос-во не может уподобляться преступникам. 
 
Я так и не поняла, ЗА ЧТО забрали детей у нее??? Как-то она все мимо конкретно этого вопроса...
Поняла, что ей ставят диагноз ненормальной-неуравновешенной...Ну, я по нету диагнозы не даю, но  представляю, КАК она, мягко говоря, эмоционально возмущалась поганой страной Норвегией и здешней системой. Если она ругалась так, как привыкла на Родине, то вполне могла и получить такой диагноз..
 
Писать можно бесконечно.
 
Вообще, все сказаное ею - голословно и взято с потолка. Нет никаких подтверждений. Это кто угодно, побывав в другой стране довольно недолго, а 5 лет - это недолго, поверьте, для изучения страны изнутри, (ведь минимум год, а скорее два она только учила язык, потом сидела год в декрете, не так-то много времени у нее и было), начнет говорить о своих личных впечатлениях, котороые могут быть далеки от действительности. Это как я бы сейчас села и рассказала, что была например в Самаре на выходных, и как там плохо всем и вся. 
 
Хочешь, чтобы твои дети получили то же образование, что и ты, читали те же книги, учили ту же историю, занимались той же музыкой - живи в своей стране. Если переезжаешь в другую - будь готов, что другая страна имеет свои традиции, и ей по сути наплевать на твои. В чужой монастырь со своим уставом, как говорится....
 
Пусть до всех не донесу, но может быть хоть кто-нибудь задумается, почему в нищей, развратной, отсталой Норвегии люди живут довольно неплохо. Сюда рвутся из других стран и отсюда не хотят уезжать... И по всем исследованиям лучше всего людям живется в Норвегии. Врут? Все исследования? Вся Европа? Да чо уж....Может, весь мир?" 
 
Я писала этот пост не для того, чтобы спорить или обсуждать где лучше или хуже. Я считаю, что нужно вылезать из своего мирка, и оценивать адекватно окружающий мир, а не верить бредням и россказням. 
 
Благодарю за внимание!
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (5):
Decus_Et_Tutamen 25-03-2013-20:22 удалить
Спасибо за цитирование! :)
Обратиться - Ответить - К полной версии
Марфа_Путятишна 25-03-2013-20:25 удалить
Ответ на комментарий Decus_Et_Tutamen # очень рада, хоть кто-то может противостоять слепой вере всякому бреду
Обратиться - Ответить - К полной версии
Decus_Et_Tutamen 25-03-2013-20:29 удалить
Ответ на комментарий Марфа_Путятишна # Марфа_Путятишна, Ой, вы знаете, прочитав вчера пост на просторах ЛиРу о европейских "ценностях", я поняла, что в общем, непробиваемо, все комментарии, которые противоречат видео никто даже не читает, по-моему. Но, если хоть один задумается, значит не зря старалась:) Хотя пробежалась по комментам на ютубе, под этим вот видео, там вообще темный лес. Что-то писать или говорить бесполезно. Мне вот подобная информация сродни той, что Депардье в Россию переехал. И главное народ проникается и... и забывает о своих бедах. На то и рассчитано наверное.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Марфа_Путятишна 25-03-2013-20:45 удалить
Ответ на комментарий Decus_Et_Tutamen # чем нелепее ложь, тем больше людей в неё верит- всякая пропаганда строится на этом, а люди даже проверить не хотят. разумные доводы, живущих в тех реалиях воспринимаются в штыки. мы верим в выше сказанное и баста, и не пытайтесь нас переубедить.
Обратиться - Ответить - К полной версии
avistrix 25-03-2013-21:36 удалить
Просто в России все настолько уже плохо, что стараются запудрить людям мозги подобной клеветой, чтобы не вздыхали о Европе. У нас зато все хорошо и прекрасно - сами знаете. И со школами, и с отношением к детям, и с законностью, и с чистоплотностью... Прямо мировой идеал.
Обратиться - Ответить - К полной версии


Комментарии (5): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Включаем разум? или все-таки берем на веру? | Марфа_Путятишна - Сундучок-копилка Марфы_Путятишны | Лента друзей Марфа_Путятишна / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»