[показать]

А.САМСОНОВА: Добрый вечер. В Москве – 19 часов и 8 минут, это время программы «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова, и сегодня я с удовольствием беседую с Михаилом Веллером, писателем. Михаил Иосифович, добрый вечер.

[показать]

М.ВЕЛЛЕР: Вечер добрый. Как я рад видеть вас и приветствовать всех.

А.САМСОНОВА: Приветствую вас тоже. Михаил Иосифович, сегодня господин Говорухин, начальник предвыборного штаба Путина дал интервью «Известиям», и в этом интервью немножко пожурил президента Медведева: «У меня ощущение, что он так, помалкивает. И мне казалось, было бы достойнее, если бы он активно включился в кампанию человека, которого он сам выдвинул в кандидаты в президенты. Я его активной роли не вижу, и для меня это странно». А, ведь, действительно, странно?

М.ВЕЛЛЕР: Во-первых, я не вижу активной роли Говорухина в должности начальника избирательного штаба Путина. Что он делает, мне неизвестно, никто из знакомых мне также не сообщил. Это первое. Второе, Медведев был назначен временным преемником, хранителем кресла, согревателем койки. Он совершенно успешно справился с порученными ему обязанностями, и когда его срок подошел к концу, провозгласил лично Путина обратно в президенты. Это все, что от него требовалось, и довольно странно было бы ожидать, чтобы он, не выставив повторно на выборы свою кандидатуру, начал бы отчаянно голосовать за Путина. Я думаю, что в данном случае Говорухин, ну, чуть-чуть бестактен. По-моему, он чуть-чуть много от Медведева хочет. Как говорил генерал Лебедь по поводу другого человека, «он что, хочет, чтобы этот спрыгнул в унитаз и спустил за собой воду?» По-моему, Медведев сделал вполне достаточно. Я считаю, что ему нужно дать орден за заслуги перед отечеством первой степени, именно за то, что он сделал. А чего же еще?

А.САМСОНОВА: А не бестактно ли поступает Дмитрий Песков, пресс-секретарь премьера Путина, который говорил, что президент уже главную и абсолютно исчерпывающую свою функцию выполнил, и больше от него ничего не требуется?

М.ВЕЛЛЕР: Во! Вот, вы видите, у человека внешность такого, сельского ухаря, первого парня на деревне. Вот эти чудесные волосики, эти глазки, эти усики или, кажется, что они есть, человек производит очень несерьезное впечатление. Вот, какое-то такое, ну, не внешность доверия, не Харрисон Форд, а, скорее, в минус. А, вот, тем не менее, мысли иногда из головы исходят здравые. Он правильно говорил, что мавр сделал свое дело, мавр может отправляться по своим личным делам. Молодец, Песков.

Хотя, я, безусловно, взял бы другого пресс-секретаря, а можно сказать и пресс-министра личной канцелярии, потому что пресс-секретарь должен выходить... Он еще молчит, а ему уже все верят. А у нас, начиная с Ястржембского, он выходит, он еще молчит и уже кажется, что он врет. Нужно внимательнее подходить к отбору кадров, фейс-контроль, в конце концов, должен быть.

А.САМСОНОВА: А в связи с вот этим заявлением о том, что Медведев абсолютно исчерпывающую поддержку Путину оказал, можно ли ожидать какого-то дальнейшего политического будущего Медведева? Будет ли выполнено обещание сделать его премьер-министром, как долго оно продлится, как вам кажется?

М.ВЕЛЛЕР: Знаете, одна из моих любимых цитат из «Трех мушкетеров» - «Это трижды негодяй, - воскликнул Атос, и, приподнявшись, рухнул обратно на стул. Силы его были исчерпаны». Вот, по-моему, возможности Медведева уже исчерпаны. Сделают его премьером, не сделают – у меня такое ощущение, что он чуть-чуть нервничает по этому поводу, потому что тот же Кудрин, он более близкий, более, вроде бы даже, полезный, устоявшийся человек из команды Путина. Так что, что там будет дальше с Медведевым, очень трудно сказать. Но я вам скажу. Да провались они все пропадом – какое наше с вами дело? Все это – игры в бисер, все это – для отвода глаз. Я думаю, что занятия Медведева после сложения президентских полномочий для нас с вами не представляют никакого интереса. Хоть в гольф пусть играет.

А.САМСОНОВА: Если это игры в бисер, то где происходит реальная политика? Она же где-то должна происходить в России?

М.ВЕЛЛЕР: Конечно. Как когда-то Би-Би-Си вывесило эпохальную формулировку «конспиративное советское правительство» (это еще эпоха 70-х, брежневских), так же сейчас принимаются конспиративные решения. Есть ряд серьезных людей, которым уличная молва, которая, благодаря интернету и некой общей раздраженности, все знает, информация утекает, уличная молва относит к этим реальным людям Путина, Сергея Иванова, Игоря Сечина и еще ряд лиц из ближайшего окружения. То есть людей, которые обладают многомиллиардными состояниями, располагают огромным административным ресурсом и занимаются реальной политикой. Реальная политика – это для себя, а декларативная политика – это для нас. Декларативная – это то, что говорится, а реальная – это то, что делается. Это просто.

А.САМСОНОВА: Если реальной политикой занимаются несколько ограниченных человек, которых можно пересчитать по пальцам, то зачем тогда нужны все эти Думы, все эти приглашения Чурова, эти отчеты, эти выборы и так далее?

М.ВЕЛЛЕР: Потому что если этого ничего не будет, то электорат может сурово задуматься, огорченный тем, что его (электорат) не считают людьми. Он ни за что не голосует, он ни в чем не участвует, ему ничего не говорят. Тогда он возьмет и устроит какой-нибудь 1917-й год. Но для сохранения власти необходимо ладить с народом. Народ надобно держать в управлении и в подчинении. Народу надобно пудрить мозги, над народом надо проводить параллельную виртуальную политику для умиротворения умов. Вот, для умиротворения умов причем не только нашего электората, но и западной свободомысленной общественности это все и делается.

А.САМСОНОВА: Возвращаясь к тому, что сегодня происходило в Госдуме (туда же приглашали)...

М.ВЕЛЛЕР: Ох, какой цирк, какое наслаждение. Я бы дорого дал за билет, чтобы там посидеть и послушать живьем... Ну, знаете, как в английском парламенте.

А.САМСОНОВА: Кто вас больше всего рассмешил? Я видела вас перед эфиром – вы сидели, читали стенограммы и новости, и цитаты, и хохотали вслух. М.ВЕЛЛЕР: Ну, хохотал именно заявлениям Пескова, что Медведев и так уже сделал все, что мог. В данном случае я с Песковым совершенно согласен. Что касается происходящего там, ну, наверное, в этом не было ничего смешного. Жириновский столько лет смешил, что все понятно. Но господин Воробьев, конечно, напомнил комсомольских боссов 70-х годов, комсомольских боссов, из которых ковались молодые партийные вожди, каковые боссы ни во что не верили, всему подчинялись, любые приказы исполняли. Партия сказала, Воробьев ответил «Есть!» и так далее. И все это на голубом глазу, с рванием глотки.

Причем, сегодня генеральная линия партии одна, завтра другая, послезавтра третья, и каждый раз... И на боку возникает такой невидимый наган, из которого производятся невидимые товарищеские расстрелы.

А.САМСОНОВА: Об этом через несколько минут после рекламы, уж извините.

РЕКЛАМА

А.САМСОНОВА: Мы продолжаем «Особое мнение». «Государственная Дума – серьезное дело, это не место валять дурака», - заявил Воробьев, о котором мы сейчас говорим. И, между прочим, абсолютно прав.

М.ВЕЛЛЕР: Он абсолютно прав, потому что денно и нощно, неусыпно продолжается набивание своих карманов при активном создании видимости того, что это для блага страны. Вот, всю ту фигню, которой они занимаются с утра до ночи, они называют работой. Потому что малое число жестко необходимых законов, о которых все кричат уже лет 15 минимум, не принимается категорически. Зато принимаются гигантские пакеты на круг по 10-15-20 законов в день. Разве можно их прочитать? Разве можно с ними ознакомиться? Разве это серьезный подход к делу? И вот этот бумагооборот некоторые чиновники называют «серьезным делом».

Серьезное дело – деньги вывозятся из страны. Серьезное дело – на то бабло безмерное, которое ухнуто в сочинские объекты и в объекты острова Русский, можно на 5 лет удвоить зарплату всем учителям и всем врачам. Но этим Дума заниматься не хочет – ее интересуют собственные зарплаты. Я этих ребят знаю: когда надо будет расстреливать – они будут расстреливать, когда нужно будет кричать «Смерть троцкистско-бухаринским извергам!» - они будут кричать «Смерть троцкистско-бухаринским извергам!», когда нужно будет вопить «А вас прошлые заслуги не спасут!» - они будут вопить. Это не люди, это чума. И то, что такие люди поставлены во главу фракции «Единая Россия», это глубоко симптоматично. Это, заметьте, не умный, образованный, интеллигентный Андрей Исаев, который ярый сторонник «Единой России», но он человек, во всяком случае, гибкий, умный, образованный, изощренный. А это по-простому...

И вы знаете, что-то общее в лице и ментальности Воробьева с господином... Бывший саратовский губернатор, который ныне у нас работает Сурковым. Как его фамилия (у меня вылетела из головы)? Такое крепкое простое прочное лицо. Как ему должно быть обидно, что мы с вами вдвоем не помним его фамилию. Как стыдно. Половина слушателей знает наверняка.

А.САМСОНОВА: Ну, не будем сравнивать людей по лицам. Продолжим...

М.ВЕЛЛЕР: Видимо, подсознание отвергает эту информацию.

А.САМСОНОВА: Продолжим с цитатами из Воробьева. Между прочим, пока он выступал, фракция КПРФ стучала по столу, что вызвало неудовольство господина Воробьева. И после чего Воробьев посетовал Геннадию Андреевичу Зюганову, он сказал: «Разве честно, Геннадий Андреевич, когда вы, пользуясь автомобилем, получаю зарплату и резиденцию, получая новый бассейн, не признаете итоги выборов? Сливаете воду», - заявил он. И, ведь, тоже это правда.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, доля истины в этом есть. Пусть он Путину скажет «Сливать воду»...

А.САМСОНОВА: А Путин не ходит на марши несогласных. М.ВЕЛЛЕР: ...а я посмотрю на его выражение лица. Зюганов на марше несогласных тоже не был. Что, у Путина бассейна нет или машины нет казенной?

А.САМСОНОВА: Путин не высказывает недовольство итогами выборов.

М.ВЕЛЛЕР: Критиковать Зюганова абсолютно безопасно, да. Но, на самом деле, будучи последовательным, следуя мифологии Французской и Русской революций, вот, поселиться в трешке хрущевской и там жить, купив автомобиль «Жигули» на свою зарплату. Но слаб человек, силен дьявол. В общем, конечно, коммунист, ну, наверное, не должен жить с бассейном, когда в стране не все слава богу. Это уязвимые места. Потому что народ в массе своей, те, кто постарше и знают, не забудут никогда вот эти мифологические стоптанные сталинские сапоги, мифологические деньги только на партвзносы в ящике стола. Ну, вот, надо примерно так. Что было на самом деле у Ленина, это глубоко засекречено. Но в мифологии – один костюм, 2 сорочки и 2 галстука. Таков должен быть образ народного вождя в годину тяжелых испытаний. У нас плохо с народными вождями, что Владимир Высоцкий выразил еще, знаете, более 30 лет назад: «Настоящих буйных мало».

А.САМСОНОВА: Вы сказали, что недавно встречались с господином Зюгановым и последнее время обсуждается, что, дескать, Зюганов, даже если и победит на президентских выборах, то это будет его страшный сон и никаким президентом он быть не хочет. Что у него вообще в голове? Чем он занимается?

М.ВЕЛЛЕР: Видите ли, я встречался с Зюгановым не как психоаналитик с пациентом, а как, допустим, литератор и публицист с политическим лидером, и говорили мы о политике. И должен сказать, что, в основном, наши с ним взгляды на процедуру политическую выборов и на устройство государства, в основном, наши взгляды совпадали. Совпадали по поводу коалиционного правительства, хотя я его вижу как коалиционное сборное вообще, а он его – как левоцентристское. Я плохо понимаю, что означает сегодня «левоцентристское» (где лево, где право, куда центр), массам широким это еще менее понятно. Но тем не менее, взгляды сходные и что касается безусловной налоговой реформы, потому что налоги должны стимулировать свою экономическую активность. А у нас налоги только для того, чтобы угонять бабло за рубеж. Это же не серьезно совершенно. И так далее.

«А что будет, если», не знаю. Думаю я, полагаю я, что если Зюганов всерьез решит ленинскими методами (это означает, любой ценой, не взирая на принципы, цель одна – взять власть) вести политику таким образом, чтобы объединить весь протестный электорат и протягивать руку дружбы, помощи и понимания любому элементу протестного электората, и находить общий язык с кем угодно (с левыми и с правыми, с либералами и с националистами), то он бы, конечно, с треском выиграл в первом туре. Но что будет на самом деле, разумеется, я сказать не могу. Если бы мог, представляете, какой капитал, если бы не убили?

А.САМСОНОВА: Ну, сомнительно, что такие люди, например, как Кудрин и люди с такими взглядами на экономику как у Кудрина (а он становится сейчас простым избирателем) могли бы всерьез поддержать Зюганова как протестного политика.

М.ВЕЛЛЕР: Кудрин – это человек той самой власти, которую давно пора заменить все равно на что угодно, на мешок гнилой картошки, все равно вреда будет меньше. То, что Кудрин временно отставлен от номинальной должности, ничего не меняет в его фигуре, в его биографии, в его взглядах. Он – такая же оппозиция как я – Мао Цзэдун в своей гробнице.

А.САМСОНОВА: Вы думаете, что его отношения с властью, с путинской командой могут быть продолжены после его политических заявлений?

М.ВЕЛЛЕР: Кудринские?

А.САМСОНОВА: Да?

М.ВЕЛЛЕР: Еще как! Какие он сделал политические заявления? О чем вы говорите! Все это – мелкие игры, все это – разыгрывание партии. Ну что вы!

А.САМСОНОВА: Ну, в частности, например, когда он приходил на митинг на Проспекте Сахарова и журналисты его спросили «А кто, собственно, несет ответственность за нечестные выборы?», которые Кудрин считает нечестными, фальсифицированными, он сказал: «Медведев и Путин». После такого, мне кажется, в команду Путина не возвращаются.

М.ВЕЛЛЕР: Возвращаются. Еще и не так возвращаются.

А.САМСОНОВА: Это ж как Путин должен любить Кудрина, чтобы вернуть его.

М.ВЕЛЛЕР: Здесь дело не в любви, вы понимаете? Любовь – она всегда подкрепляется какими-то более вещественными материями. Более всего меня радует в последние несколько недель улыбка, в чем-то облегченная, в чем-то злорадная, в чем-то мстительная, в чем-то сладкая, Суркова после того, как его убрали из замглавы администрации и фактически с поста главного политтехнолога. Потому что на улыбке этой написано: «А вот теперь я посмотрю, как вы без меня сами будете разруливать все эти ситуации». Как же мы с вами забыли, кто сейчас работает на его месте? По-моему, на букву «С».

А.САМСОНОВА: Тем не менее, где вы имели возможность и счастье наблюдать улыбку господина Суркова?

М.ВЕЛЛЕР: Уже в телевизоре, уже регулярно бывает на голубом, цветном экране.

А.САМСОНОВА: И вам кажется, что он абсолютно...

М.ВЕЛЛЕР: Живьем я его не видел – как-то мы не встречались, по разным тропам ходим.

А.САМСОНОВА: То есть вы знаете (просто мы поставлены в ситуацию), что у каждого нашего гостя приходится спрашивать «Когда вы в последний раз видели Владислава Юрьевича?» Спрошу по традиции, да.

М.ВЕЛЛЕР: Нет, вы знаете, я вообще пока не видел Владислава Юрьевича. Мог бы сказать «В подзорную трубу», но это совершенно, конечно, не вежливое, не парламентское выражение.

А.САМСОНОВА: Ну, господин Володин, наверняка, справится с его обязанностями?

М.ВЕЛЛЕР: О! Ну вот видите, и никакой буквы «С». Конечно же, Володин. А сказали, что забыли. Нет, господин Володин не справится, товарищ Володин, потому что у товарища Володина на лице написаны простые, честные чувства человека, предпочитающего простые ясные силовые решения. Эти простые ясные силовые решения при сегодняшней ситуации до добра не доведут.

А.САМСОНОВА: А зачем нужны силовые решения на должности замглавы администрации? Все же и так молодцы, и все понимают.

М.ВЕЛЛЕР: Во-первых, не все молодцы, во-вторых, не все понимают. В-третьих, у меня иногда такое впечатление, что вообще ничего не понимают. Потому что, скажем, иногда мне кажется, вот, просто скорбь охватывает безнадежная и думаешь «Может, сам идиот?», что умственные способности нашей благородной несистемной оппозиции находятся в гармоничном соответствии с нравственными качествами нашей позиции. Потому что оппозиция, которая не в состоянии произнести внятную четкую программу устройства государства... А чего она хочет? Она хочет говорить власти «Ты знаешь, власть, ты должна рулить лучше». Ну, это же бред сивой кобылы, понимаете. А возвращаясь к выборам. Что характерно? Все нарушения, которые были, это как-то не отмечалось «Нарушения, нарушения». Все и так знают. Это не было артикулировано. Почему-то все нарушения только в пользу партии «Единая Россия». Ну, это, как бы, само собой разумеется, понятно. Вот, больше, что-то, ни одной партии ни одного голоса не дописали. Вот, не выступил кто-то от «Единой России», тот же Исаев, сказал бы «А вот здесь коммунистам 10 голосов дописали, а вот здесь «Яблоку» 2 голоса дописали». Нет. Только «Единая Россия». Ну и теперь, понимаете, перевели все стрелки на Чурова, а Чуров – человек служивый, Чуров – работник. Это не он составлял Конституцию. Вот, когда он здесь на моем месте сидел и отдувался, я хотел бы знать, какой ухарь внес это слово в Святцы? «Замещает должность». Путин не исполняет обязанности, он замещает должность. По-русски человек, который замещает, называется «заместитель» или «и.о.», «исполняющий обязанности». А вот это «замещает» только для того, чтобы обойти положение Конституции о том, что отодвигается от исполнения госслужащий своих обязанностей на выборный период. А он не исполняет – он замещает. А, может быть, он не замещает, а свистит в кулак? А, может быть, он в это время крутит хула-хуп? Вот это все вставлял не Чуров.

Депеши губернаторам «Не обеспечишь победу в первом туре, слетишь с места» рассылал не Чуров. Политтехнологии на местах организовывал тоже не Чуров. Я не собираюсь шить ему белый костюм и к нему белый шелковый галстук-бабочка. Все это работала мощная система, и смотреть рыбу надо с головы, а не с того плавника, который загреб в какую-то сторону. Но про это у нас ничего.

А.САМСОНОВА: Но плавники же тоже очень важны, как говорите. Не только голова. Ведь, важно понять, что в голове у тех тетушек, которые работают в Территориальных избирательных комиссиях, что в голове у графолога, который не признает 50 поданных подписей за одного из кандидатов региональных. Как они это делают? Как они засыпают? Это же армия людей, которые работают на обеспечение процента.

М.ВЕЛЛЕР: Первое. Как учил великий цезарь, имей дело с людьми семейными – они покладисты. Второе, пролетарий по сущности своей социально-материальной склонен к проституции, а именно пролетарий всегда будет куплен тем, кто больше ему заплатит. Таким образом людям показывают административный ресурс и показывают капельку денег, и объясняют, что их могут с работы уволить. И они начинают работать, и они говорят друг другу «Нет-нет, ничего, нормально, я так, а я вот так». Это очень просто. Вот так все записываются в национал-социалистическую рабочую партию Германии или в Коммунистическую партию Советского Союза. А потом дружно выписываются. Это у нас все очень просто. Это называется «стадный инстинкт». Вот, английский хирург Вильям Троттер в 1916 году это все сформулировал как «стадный инстинкт». Ну, что тут поделаешь?

А.САМСОНОВА: Михаил Иосифович, прервемся, чтобы продолжить после новостей.

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: 19 часов 33 минуты в российской столице, мы продолжаем программу «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова, я сегодня беседую с писателем Михаилом Веллером. Михаил Иосифович, обернитесь и посмотрите на свою кардиограмму.

М.ВЕЛЛЕР: Ну, какая кардиограмма.

А.САМСОНОВА: Она, по-моему, сейчас уйдет просто в зенит.

М.ВЕЛЛЕР: Кардиограмма такая, да, вот, всем желаю здоровья, кланяюсь низко, благодарю сильно, считаю, что не сказал абсолютно ничего оригинального.

А.САМСОНОВА: Расскажите, пожалуйста: все вас спрашивают, пойдете ли вы на шествие 4-го февраля?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, я не пойду на шествие 4-го февраля, потому что, во-первых, у меня очень много работы, во-вторых, я никогда, вот, с тех пор, как кончил школу, не ходил ни на какие шествия и митинги. В-третьих, это мое сугубо личное дело, потому что идеи этого шествия я полностью разделяю и поддерживаю. Но у меня свои собственные дела, и только.

А.САМСОНОВА: Поползла вниз, поползла в низ.

М.ВЕЛЛЕР: Правильно. Что хуже с этим шествием 4-го числа? Ну, во-первых, конечно, тут же подсуетились для того, чтобы устроить митинг в поддержку Путина того же 4-го февраля – это у нас само собой. Второе, я повторяю, нужна ясная, внятная, четкая программа, простая, по всем основным пунктам. То, что этой программы нет, это абсолютно ужасно, это напоминает все бесконечное лето 1917 года, когда масса интеллигентных людей не смогла сказать в результате ни-че-го. Вот сейчас происходит примерно то же самое.

И смотрите, вот появляется статья Путина (ну, все на ней уже оттоптались в 3 притопа) по национальному вопросу.

А.САМСОНОВА: Я вас чуть-чуть перебью, потому что Путин – такой зайчик... Он сначала написал эту статью в «Независимой газете»...

М.ВЕЛЛЕР: А потом опроверг.

А.САМСОНОВА: Потом он встретился с Ромодановским и рассказал в деталях, кого и за что надо сажать, и какую уголовную ответственность ужесточать. А сегодня он заявил, что считает недопустимым использование в условиях предвыборной кампании темы национализма.

М.ВЕЛЛЕР: Совершенно справедливо. И рыбку съесть, и на елку влезть, и пирожок съесть, и так далее, и так далее. То есть, вот, каждому свое. Вот, вам вот так, а вам вот так, а вам вот так.

Должен сказать, что к великому сожалению статья по национальному вопросу является, ну, буквально таким примером пустословия советской газеты на первой полосе, где нужно выдвигать всякие хорошие лозунги и призывы, а, в общем, все всё понимают, сказать по этому поводу нечего. Вот, если выжать досуха эту статью, то в сухом остатке нету ни-че-го. Потому что для начала требуется конкретное изменение законодательства, требуется установление жесткого минимума заработных плат, а не того, что платят этим несчастным наемным гастарбайтерам. Требуется обеспечение своих работой в обязательном порядке раньше, чем приглашение чужих. Требуется установление визового режима с Таджикистаном и так далее. И много еще чего требуется. И никто не собирается этого делать. А коли вы не собираетесь этого делать, то все ваши призывы остаются сущей ерундой при тех же продажных судах и при тех же сверхприбылях, которые выжимают российские предприниматели. Все это говорено-переговорено. Так что все эти статьи можете выбросить и забыть. Это все – лапша на уши.

А.САМСОНОВА: Ну, вы говорите о том, что ни у кого из оппозиции нету четкой программы...

М.ВЕЛЛЕР: Я скорблю.

А.САМСОНОВА: Да. Но господин Прохоров тут же опубликовал свою программу, и довольно уже давно можно было прочитать. Как вы относитесь к Прохорову? Вот, он сказал «Хочу быть главным анти-Путиным, хочу победить, пойти во второй тур и стать главным анти-Путиным».

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, вот, юмор миллиардеров – это особая такая разновидность юмора, понятного только посвященным.

А.САМСОНОВА: Ну, нельзя же ненавидеть человека только за то, что он миллиардер, Михаил Иосифович?

М.ВЕЛЛЕР: Нет, ни в коем случае! Вот, умер Стивен Джобс. А какой приличный был человек и сколько он принес блага всему человечеству.

А.САМСОНОВА: Ну, приличным он не был – говорят, был редкостной заразой...

М.ВЕЛЛЕР: Да нет, ничего-ничего. Бывают миллиарды и миллиарды, знаете? Дело совсем не в этом, а в том, что понятно любому, у кого в голове мозги не появляются методом втягивания через нос в сырую погоду, а, вот, как-то хоть чайная ложка от природы положена, понимает, что когда у Прохорова вышел разнобой с Сурковым по поводу партий, то в одночасье было запрещено на всех федеральных каналах упоминать его фамилию! И тут он вдруг приходит в кандидаты и опять появляется. Правда, Ё-мобиль куда-то слинял.

А.САМСОНОВА: Ну и что? Ну хорошо, кремлевский, ну и что.

М.ВЕЛЛЕР: Вы понимаете? И этот ё-кандидат в ё-президенты – это совершенно нормальная фигура для отъема либеральных голосов и перенесению их в главную правительственную копилку. Потому и задробили Явлинского, что Прохорова ввели в кандидаты – чтобы электорат Явлинского в огромной мере перешел к нему, на его либеральные позиции. Кто написал ему программу, я не знаю. Когда он выходил в конце июня со словами, что он хочет в политику, он был ни бэ, ни мэ, он совершенно не понимал, зачем он пришел. Ну, типа, попросили и пришел. Так что если это не проект Кремля, то я – скудоумный симулянт и делать мне здесь, конечно, абсолютно нечего.

А.САМСОНОВА: Хорошо. Предположим, это проект Кремля. Вот, «The New Times» писала, что, прямо, Прохорову Путин позвонил, прямо на мобильный.

М.ВЕЛЛЕР: Верю. Что, Прохоров-то совсем мелочь пузатая, что ли?

А.САМСОНОВА: Хорошо. Ну, предположим, это проект Кремля. Ну и что?

М.ВЕЛЛЕР: Правильно. Можно быть проектом, а потом скинуть за борт своего благодетеля. И это в политике дело абсолютно обычное. Я думаю, что этот номер у Прохорова не пройдет...

А.САМСОНОВА: Прохоров же не Медведев.

М.ВЕЛЛЕР: ...хотя, любой, кого тянут на поводке, всегда имеет в виду эту мысль. Смотрите, как Путин «Березу» ловко скинул с корабля, а, ведь, тоже поначалу брали для того Путина, чтобы он пользу приносил товарищам олигархам. Всяко бывает.

Но здесь это все не имеет никакого отношения к благу страны, к правдивости обещаний, к вытаскиванию России из пропасти и так далее, и так далее. О чем вы говорите? Миллиардеры будут писать законы в пользу миллиардеров и трактовать их в пользу миллиардеров, и исполнять в пользу...

А.САМСОНОВА: Да у него уже все есть. Даже по его декларации у него уже...

М.ВЕЛЛЕР: Дело не в этом. Дело не в миллиардах для миллиардера. Это его форма существования, это его способ самореализации. Это все равно что для собачки бегать по лесу и играть, это все равно что для меломана слушать музыку, играть на скрипке. Он не будет заниматься другим.

А.САМСОНОВА: Сегодня в Давосе говорили о России, и говорил, в частности, господин Чубайс. И он сказал, что «на фоне бурного экономического развития последнего десятилетия политическая система деградировала, и обществу это нравилось, тезис стабильности был очень востребован. Но за это время в России родился средний класс. Я ожидаю, что средний класс заявит о себе достаточно жестко, и 10 новых лет не будут иметь ничего общего с предыдущими, но будут иметь много общего с какими?» «С лихими 90-ми. Поздравляю с возвращением, лихие 90-е», - подвел итог Греф. «Мы думали, - сказал Шувалов дальше, - что ключ к благосостоянию людей – свобода. Но когда увидели, что голодным людям приносит свободу, то ужаснулись. А теперь, вот, люди сыты и все будет хорошо». Скажите, пожалуйста, когда был самый позитивный этап исторический в России с точки зрения демократии, свобод и всего остального?

М.ВЕЛЛЕР: За это время я подумал. Был бы чудесный фантастический роман-антиутопия, как на Давос бросают нейтронную бомбу, и какие политико-финансовые процессы начинают происходить в государствах, которые были осчастливлены этим ужасным терактом. Разумеется, мы против терактов. И самый благополучный... Да, вот, неблагополучных можно найти много.

Я лично думаю, что это, разумеется, самый конец XIX века и начало XX-го при всем терроре, при движении разнообразных народных социалистических партий, при восстаниях и столыпинских галстуках. Но это было время огромного исторического оптимизма. А далее, видимо, после всех несчастий, всей крови, вот если мы возьмем с 1957-го, запуск первого спутника и до 1968-го, Чехословакия, танки в Праге и закручивание гаек, вот эти 10-11 лет 1957-67(68), видимо, это было самое лучшее время за тысячу лет России. Это было время личной безопасности, время социальных гарантий, время великих свершений, время лидирующих позиций России по очень многим и научно-техническим, и политическим показателям. И главное, это было время огромного исторического оптимизма. Я не знаю, переживет ли Россия такой период когда-нибудь еще. Пока не похоже.

Что касается лихих 90-х, понятно, что ребятам страшно расставаться со всем тем, чем они завладели и что награбили. Но все хотят, чтобы как-то мирно разрулить ситуацию.

А.САМСОНОВА: Мне кажется, они уже, я не знаю, награбили, не награбили, но они уже насытились и теперь, подходя к среднему возрасту, они, действительно, хотят блага для страны.

М.ВЕЛЛЕР: Есть такая точка зрения. Но если у человека жрать – это профессия, то он не насытится никогда. Занятие у него такое, зеленый камнеед, понимаете? А самое главное (и мы об этом, по-моему, говорили неоднократно), люди мыслят благо для страны только в том секторе, где находится их собственное благо. А их благо, как они привыкли его получать за прошедшие 20 лет, расходится с благом страны, потому что они делают деньги на том, от чего страна беднеет, а не богатеет. А если разворачиваться к богатению страны, то будут беднеть они. Я здесь не вижу выхода, пока этот нарыв не прорвется.

А.САМСОНОВА: Ну, смотрите, вы в прошлом эфире (я очень коротко) говорили, что вы сами всегда себе зарабатывали, никого ничего не просили и так далее, и вы сами себя обеспечивали всю жизнь. Почему же сейчас вы пришли к таким идеям левосоциалистическим, что людям надо все раздавать, что нужно отказываться от праволиберальной экономики? 15 секунд.

М.ВЕЛЛЕР: Нет, людям ничего не надо раздавать, людям не надо вязать руки. Под либеральной экономикой в России наши горе-мыслители поняли свободу при отходе государства. И это превратилось в свободу сильного обирать слабого. А власть говорила слабому: «А теперь – свобода! Тебя никто не защитит, если сильный тебя обобрал». И таким образом вместо законов страна стала жить по бандитским понятиям. И мы с вами сидим где-то на середине 2-й сотни по массе показателей.

А.САМСОНОВА: Это Михаил Веллер, писатель в программе «Особое мнение». Большое спасибо.

[показать]