Будет интересно ознакомится с Вашей точкой зрения на ситуацию.
С уважением, ЛС

Вы не выложили конец нашей переписки.
я помогу Вам это исправить.

Philosoph
Здраствуйте,
я уже начал волноватся.
Вы получили девайсы или нет?
с уважением,

Отправлено: 21 июл 2009, 08:40
Norna
получила. разочаровалась.

Отправлено: 21 июл 2009, 16:20
Philosoph
почему?

Norna
Не стоило в рукоять флогера насыпать для утяжеления Дробь. Это же флогер, а не гантеля, с хвостиками)))
у снейка очень негибкое тело и очень короткие хвостики(((
оставляйте хвостики по 10 см и будет норм.

//Я не хотела ругаться с Вами, хотя была сильно расстроена,
но вы посчитали нужным показать мне мою глупость и ограниченность в сравнении со своим проффесионализмом.//


Отправлено: 22 июл 2009, 17:00
Philosoph
Если можна я теперь немного обьясню:
1. Не стоило в рукоять флогера насыпать для утяжеления Дробь. Это же флогер, а не гантеля, с хвостиками)))
Качество девайсов определяется как Вы знаете несколькома параметрами:
- качество кожи (правильно подобраная кожа для того или иного девайса, хорошая выделка кожа)
- качество самой работы изготовления девайсов (плетения если есть)
- продольная и поперечная устойчивость флогера
- баланс девайса - если очень коротко - вес передней части девайса (хвосты) = весу задней части девайса (ручке). соответсвено 40 широких хвостов значно тяжелее ручки девайса (обычной не утяжеленой). если Вы берете такой девайс в руку то его передняя часть падает в перед. расказывать можно еще много. если Вам будет интерестно я могу Вам больше информации на мыло выслать
могу сказать - балансируют девайсы немногое мастера, из тех чьи девайсы я держал в руках Шорох (вес девайсов Шороха и моих - особенно флогеров правктически одинаковые), Смок (у него легче девайсы и баланс смещен немного вперед). про других сказать не знаю, но видел много которые не делалют девайс.
Вес девайса дает "силу ефекта" от порки, посколько он равен = вес девайса х силу которую прикладывает человек который порет
2. у снейка очень негибкое тело и очень короткие хвостики(((
негибкое тело несколько причин:
- кожанный сердечник дает меньшую гибкость чем силикон
- на кожанный сердечник идет кожанный демпферный слой которой очень туго обработан для того чтобы точность посыла снейка была выше. если б я сердечник легко обработал то точность ударов бы была меньшая
- само плетения снейка есть тоже достаточно тугое. причем плету с додаванием специального масла.
вот эти 3 фактора дают жесткость девайса, немного меньшую гибкость чем силикон
касательно хвостов я полностью принимаю Ваши замечания
надеюсь немного больше обьяснил Вам про мои девайсы """

И почему Вы не выложили то место переписки, где писали, что в посылку вложете подарок, на что я попросила , -лучше положите обрезок кожи.. подарков не надо. Про то что я просила - выложили, а про Ваше предложение - скромно умолчали. получилось, будто я у Вас вымагала что-то... Некрасиво.

Филосов, а почему Вы не выложили то место, где Вы написали сколько это стоит, после чего я намекнула на скидку)100 евро с учетом стоимости перевода по курсу.
То-есть по 50 евро за вещь, которой я к сожалению , никогда не буду пользоваться. К моему глубокому и искренниму сожалению. Я ведь не просила Вас ничего сверхестественного? Я очень ждала эти вещи, надеялась, а получила то, что даже показывать было стыдно...А Вы мне стали объяснять какая я тупая и ничего не понимаю в девайсах? Зачем?

На счет Вашего снейка- что в серцевину Вы ставите кожу. Однако у Смока тоже кожанный сердечник, я сфотографирую для сравнения Смоковский снейк , который так же делали мне под заказ рядом с Вашим, причем так, чтоб было видно его гибкость. Чтоб никто не думал, что я голословна.

Теперь про флогер)) Я его разобрала... из любопытства. Кто из владивостока , знает у меня есть Шороховский кнут 2 метра.. Вот кнут( по ощущениям , я не взвешивала) легче и лежит удобнее...
Ребята, просто прикиньте в уме сколько может весить пригоршня свинцовой дроби плюс хороший кусок толстой телячей кожи, плюс деревяшка из которой была сделала рукоять и 15 гвоздей (ими крепили полоски кожи к деревяшке)?
Ну допустим 300 грамм, Но скажите мне зачем в фетишный девайс насыпать дробь ?
Если для баланса, то может быть стоило просто сделать меньше хвостиковне 40, а 30 или 25? Ну так.. с моей делитантской точки зрения..


Норна

100 ЄВРО 1098,3900 гривні
100 Евро 45,6350 руб
средьня зарплата по статистики 150$
пенсия гдето 80$

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Аноним
100 ЄВРО 1098,3900 гривні
100 Евро 45,6350 руб
средьня зарплата по статистики 150$
пенсия гдето 80$

Неужели трудно подписатся - это пишет ...
Вы эти даные откуда взяли, Вы что этим хотели показать??? Показать Вашу глупость или что....

Ну чтобы и тут показать какие Вы некомпетентные:
- средняя зарплата в Украине в июне 2009 года равна 1980 грн и равно 180,33 Эвро (официальные даные - http://bank.gov.ua/Statist/Macro.htm)
по пенисии могу аналогичную цыфру найти... только сенса нету

Ответ на комментарий # Как Вы видете я закончил:
"А вот теперь самое интересное"
Чтобы такое писать наверное надо иметь особое настроение, а у меня последние несколько дней его не было, вот и не писал... Ну и сейчас тоже не очень, ну что ж оч рад что Норна написала - так как после того как я зашел на ее страничку (она через день исчезла....)

Появится обязательно напишу и откоментирую выше написанное.
Про кожу я не забыл.... надо внимательно читать сообщения и не пропускать то чно написано.... посмотите мое сообщения ...

А теперь несколько Ваших замечаний написанных в моем посте:
1. вопрос касательно кожи - у меня не было целого куска белой кожи (1 метр длиной, шириной 20 см). в своем письме от 12 июн 2009, 08:29. Вы ответили - что нужен целый потому что не красиво кожу на девайсах соединять. Из белой кожи которая была у меня, я зделал девайсы Вам и на БДСМ фестивать который проходил в Киеве.
Я хотел Вам передать кожу как только куплю следующий кусок белой кожи (бандеролью выслал бы за свои деньги, это не такая большая проблема, если Вам интересно то за пересылку Вам девайсов я дополнительно платил свои деньги – это так про мелочность, я же про это не упоминал) - но сейчас у меня реально такого желания не существует... Нет, не потому что Вы написали критику, а потому что Вы перекрутили факты и не написали мне в начале.
Если б в самом начале Вы сказали - "знаешь мне не понравились твои девайсы, я бы попросил их вернуть и выслал деньги назад!!!"
Знаете, хорошо что есть люди которые скидали мне ссылки - "с текстом ты это видел?"
И я очень благодарен им за это, посколько просто пустые слова, без фактов - это просто эмоции, емоции неподкрепленны фактами....
Вы ж заметили, как я отреагировал на Вашу критику в Вашем предпоследнем письме.... Попробывал объяснить почему и что я сделал, не хотел и не имел желания никого учить, а с некоторыми фактами я согласился.

НОРНА …На счет Вашего снейка- что в серцевину Вы ставите кожу. Однако у Смока тоже кожанный сердечник, я сфотографирую для сравнения Смоковский снейк …
Да пожалуйста буду рад… Только покажите что там внутри под внешней оплеткой…. А не то что сверху. Скажу из личного опыта держания снейк Смока, у него силиконовый сердечник.
НОРНА … который так же делали мне под заказ рядом с Вашим, причем так, чтоб было видно его гибкость. Чтоб никто не думал, что я голословна….
Да только Вы учтите следующие – Смок использовал кожу для рабочего девайса, а я специально под ВАШ личный ФЕТИШНЫЙ заказ (см. выше переписку) использовал кожу чисто белую, которую я бы никогда не использовал для рабочего девайса. Почему девайс не такой гибкий – смотрите Выше + учитывайте тот факт что это фетишный девайс.

НОРНА…. - Теперь про флогер)) Я его разобрала... из любопытства. Кто из владивостока , знает у меня есть Шороховский кнут 2 метра.. Вот кнут( по ощущениям , я не взвешивала) легче и лежит удобнее...

Извините ВЫ НОРНА ЛЖЕТЕ - причем наглым образом!!!
А теперь фактами – вес девайса 300 грамм, я перед тем как отправлять взвешивал, + сейчас прикреплю фотокопию чека отправки – где выделю общий вес ДВУХ девайсов.
А теперь, зайдем на сайт Шороха в раздел девайсы и посмотрим на вес его кнута – и мы увидим 700-900 г
Ссылка не сайт - http://shorox.ru/dknut_44.htm

НОРНА…. - Ребята, просто прикиньте в уме сколько может весить пригоршня свинцовой дроби плюс хороший кусок толстой телячей кожи, плюс деревяшка из которой была сделала рукоять и 15 гвоздей (ими крепили полоски кожи к деревяшке)?
Отвечаю:
Дроби максимум - 45 грамм
Вес кусочка кожи – толстой это сколько – давайте будем говорить честно??? А не врать – толщина кожи 1,4 мм. Так для сравнения, на строгом флогере например тот же Шорох использует кожу толщиной 3,5 мм, а это в 2,5 раза толще чем я.
А вот теперь я поязвлю – если кусочет толстой кожи весит больше чем 10 грамм, я готов вернуть Норне 100 эвро, девайсы пускай она оставит себе или пускай она подарить другим людям и самое главное извинится перед ней и сказать что я лжец и обманщик

НОРНА…. - Ну допустим 300 грамм, Но скажите мне зачем в фетишный девайс насыпать дробь ?
Если для баланса, то может быть стоило просто сделать меньше хвостиковне 40, а 30 или 25? Ну так.. с моей делитантской точки зрения..

Не допустим , а вес девайса был 300 грамм.
Зачем в фетишный девайс делать сбалансированным – ну как минимум потому чтобы он отвечал минимально принятым критериям про качество девайсов …
Зачем было делать 40 хвостов – так это ж Ваше требования было, если бы я сделал с 30 или 25 хвостами флогер – Вы бы сказали что я сделал не то что Вы заказывали и опять были бы не довольны….


НОРНА - //Я не хотела ругаться с Вами, хотя была сильно расстроена, но вы посчитали нужным оказать мне мою глупость и ограниченность в сравнении со своим проффесионализмом.//

Нивкоем случае, я не хотел указывать Вашу "...глупость и ограниченность ..."
В своем письме, я отвечал на Ваши замечания, причем - очень коректно, без грубости и только исключительно фактами!!! Я хотел Вам рассказать почему я так или другим образом зделал.
Если Вы не можете принимать критику... ну это наверное лично Ваше отношения к возможности вырости, я например очень положительно отношусь к критике, которая отсновывается на фактах или коректных замечаниях.

К сожалению не могу найти коментарий пользователя Домино...

Выкладываю ответ на ее замечания:
Здраствуйте,
Во первых никакой обиды, потому что это Ваше суждения, и я его уважаю и принимаю. И даже больше скажу Вам я обязательно учитываю замечания и критику моих девайсов – поскольку это путь к совершенству.

[quote="Domino"] Визуально он, бесспорно, красив. Но даже на вид вызывает ощущение тяжести и негибкости. [/quote]
А теперь отвечу Вам по приведенных Вами фактах:
1 . «…бесспорно, красив. Но даже на вид вызывает ощущение тяжести и негибкости…»
Спасибо за то что Вы признали мой ФЕТИШНЫЙ девайс красивым, если можно детальней. Вы по виду определили что девайс тяжелый и не гибкий или все-таки брали его в руки и работали им?
Вес снейка – 200 грамм (70 см)
Вес снейка Шороха – 250 грам (85 см) - http://shorox.ru/dsnake.htm
Так что Ваше замечания как по мне не совсем корректное!

[quote="Domino"] …При ближайшем рассмотрении я пришла к выводу, что девайс крайне травматичен при использовании. Слишком жесткий...[/quote]
Можно узнать Вы им лично работали с Вашим или другим нижним?
Извините, возможно немножко не скромный вопрос – какой у Вас опыт порки?
А теперь касательно замечаний, прошу более детально ответить почему Вы считаете что он травматичен? Потому что он жесткий?
Прошу обратить внимания что девайс заказывался как ФЕТИШНЫЙ (или я что-то не так говорю Норна?), соответственно использовалась кожа которую я бы никогда не использовал при изготовлении рабочего девайса, и т.п.
Если он травматичный потому что он жесткий? Тогда как то странные ассоциации …. Я могу Вам дать не одну ссылку в которой обсуждаться негативные последствия мягких силиконовых сердечников (Шороха и т.п.). Я для себя принял решения что я работаю исключительно с кожей и использую только кожаный сердечник.
Но в то же время – я с Вами соглашусь что мой девайс жесткий, а плеть однохвость или снейк – относятся к жестким девайсам. И те люди которые хотят жестких девайсов они заказывают однохвосты, снейки или кнуты...

[quote="Domino"] … Вы пишете, что все Ваши девайсы отцентрованны, но не пойму. каким образом?...[/quote]

Я пишу что девайсы сбалансированы, никогда не писал что мои девайсы отцентрованны!!!
Если отцентрованны идентирно сбалансированные тогда готов ответить на делали, если нет тогда прошу уточнить что Вы подразумеваэте под понятием отцентрованны…


[quote="Domino"] … учесть, что посыл удара таким девайсом подразумевает только "рубящее" движение, центровка тут роли не играет практически. Работать этим девайсом с "досылом" возможности нет, и Вы не можете этого не понимать. тогда вопрос: для чего он? Я бы не стала калечить своего нижнего. и вряд ли стала использовать такой травматичный девайс даже на разовых сессиях....[/quote]
Если Вы говорите о балансировке – тогда я с Вами категорически не согласен. Я могу навести личные примеры, а также не одну статью (Tris….), в т.ч. книгу Шороха («Путь плети», раздел 2 «Технические параметры девайсов»), где напрочь опровергается Ваше суждения касательно неважности баланса плети.
Укажите пожалуйста причину почему работать с «посылом» этим девайсом девайсом нету возможности? Потому что он не такой гибкий как рабочий?
Тогда согласен – потому что в рабочий девайс более гибкий, а тут прошу обратить внимания на то что девайс «более Фетишный».

[quote="Domino"] … Я бы не стала калечить своего нижнего. и вряд ли стала использовать такой травматичный девайс даже на разовых сессиях....[/quote]
Я думаю что перед тем как заказывать девайс Вы бы мне сказали для каких целей он Вам нужен – для фетиша или для работы, если бы для работы, тогда я бы Вам не предложил белый девайс )


[quote="Domino"] … Я видела и держала в руках девайсы от Шороха - фантазийные вещи!
А то, что я держала в руках во Владивостоке, изготовленное Вами - крайне не БДРшно.
....[/quote]

Я работал девайсами Шороха – и с Вами согласен, мне тоже очень нравятся его работы!
Я завтра Вам дам ссылку на комментарий к моему рабочему девайсу, выложу его фото и т.п. человека который также находится во Владивостоке, и Вы тогда для себя посмотрите что такое рабочий девайс, а то такое фетишный… )) сможете его пощупать и если будет желание выложить свое мнение.
Что касается не БДРшно – Вы навели 2 аргумента – тяжелый (вес 200 грамм, вес снейка Шороха – 250 грамм), что касается гибкости – согластен…. Уж извините, я не могу согласится с Вашими аргументами, но принимаю их такими как они есть.

Ответила на форуме
Норна

Я вообще не пойму суть притензий...Девайс заказывался ФЕТИШНЫЙ. Было бы по крайней мере смешно, работать им по чьему то телу. Впрочем, пожалуй НЕ смешно, а трагично. И если у опытных практиков, такие желания появляются....тогда это они поступают не БРДшно. А уж переделывать фетишный девайс в рабочий и вовсе глупей не придумаешь.
ЗЫ Фисосов, уважаемый, Вы просто на будущее, уточняйте у заказчиков...они вообще понимают разницу между фетишной штучкой, для порадовать глазки и рабочим ударным девайсом. Если люди не понимают и собираются им махать по телу...плиз, объясните им разницу или не связывайтесь вовсе, а то потом проблем и грязи будет выше крыши.

Исходное сообщение Азраиля
ЗЫ Фисосов, уважаемый, Вы просто на будущее, уточняйте у заказчиков...они вообще понимают разницу между фетишной штучкой, для порадовать глазки и рабочим ударным девайсом. Если люди не понимают и собираются им махать по телу...плиз, объясните им разницу или не связывайтесь вовсе, а то потом проблем и грязи будет выше крыши.

Как то очень редко меня подводит мои ощущения, вот и в данном личном случаи – что казается заказа девайса, они не подвели. Я ощущал стрем и какой то подвох с самого начала, когда только Норна начала заказывать эти девайсы…
Спасибо за совет. Обязательно буду уточнять

ха-ха..Женечка и тут влезла.... не может жить в стороне от разборок. Женечка, это ты у Философа что-то там для заказывала? И как ? полный восторг?
А что по твоему -фетишный? Страпон может быть фетишем? а обувь? а платочки шелковые? а наручники? а корсетики разные? Знаешь, а ведь эти фетишные вещи вполне даже носибельны и юзабельны.

Целую, крепко обнимаю N

Ответ на комментарий # Охо хо Светочка, так как не влезть, когда ты человека с дерьмом мешаешь, переворачиваешь слова...и потом забываешь их ...даже свои...хочу почитать змея, как он утомился махая 300граммовым флогером...А если ты активный практик, СМщик, не можешь понять разницы между УДАРНЫМ РАБОЧИМ девайсом и ФЕТИШНЫМ....то могу только посочувствовать. Если уж после 18 лет практики, не дошло...то и сейчас не поймешь.
ЗЫ Если у тебя деревянный (стеклянный, фарфоровый) страпон на полке или даже на лобке болтается...тогда дааа)))) эт фетишный. Или тебе и в таких вещах разницу "разжевать"? Кстати у Философа заказывала Сафо, отличный рабочий девайс. Скоро будут и фото. Так что если хочешь купить для практики, заказывай не фетиш...а если уж облажалась то не пеняй на мастера.

Женечка, я конечно понимаю, что кому то - фетишь это нечто неюзабельное, но для меня фетишь-это то к чему руки сами тянутся и что хочеться держать, трогать, любоваться, не выпускать из рук. Не функциональные вещи для меня фетишем не являются)
ну да ладно. обещанные фото. Белое- снек Философа. Черный - снек известного мастера из Москвы. Жень, тебе, какой нравится и почему? Заодно объясни мне , непонятливой, что в белом девайсе фетишного?
Норна

фото к сожалению не прикрепились. придется кидать ссылки на ресурсы где я их разместила.
на СК http://nclan.ru/forum/index.php?showtopic=3488

на ДД http://bdsm-vl.ru/phpBB/viewtopic.php?f=21&t=461&p=10393#p10393

Повторюсь наверное уже в раз 5, фетишное в нем то что для его изготовления использовалась белая кожа, которая НЕ ПОДХОДИТ для изготовления рабочих девайсов!!!
Может я чего-то не понимаю, но как по мне сравнивать рабочий и фетишный девайсы как-то не совсем корректно через много причин.
Да снейк который был отослан Норне не такой гибкий как рабочий снейк. Тут я на 100% с Норной согласен.
Вот на днях специально отсниму видео чтобы показать насколько гибкие рабочие однохвостые плети.