Почему - к сожалению?

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Ну... Посмотрели мы как слуги народные нами рулят... Пора бы и на столбах их вешать...
Есть мирный способ отнять у олигарха власть и бабало? Неа...

[QUOTE]Исходное сообщение link77
Ну... Посмотрели мы как слуги народные нами рулят... Пора бы и на столбах их вешать...

Есть мирный способ отнять у олигарха власть и бабало? Неа...

Полагаю, что и "не мирный способ" - это только форма передачи бабла от одного олигарха другому :(

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Олигархия тоже разная бывает. Одни(как у нас) оставляют 70-90 % населения за чертой бедности а другие формируют средний класс в своих странах, размерами в 40-60% от всего населения... Это колоссальная разница согласитесь.

Ответ на комментарий link77 # [QUOTE]Исходное сообщение link77
Олигархия тоже разная бывает. Одни(как у нас) оставляют 70-90 % населения за чертой бедности а другие формируют средний класс в своих странах, размерами в 40-60% от всего населения... Это колоссальная разница согласитесь.

Соглашусь.
Но если Вы не обидитесь, то замечу:
Там, где уже много десятилетий сформирован значительный средний класс - он сформирован (исторически) за счёт "внешних источников". Колониальные империи и т.п.
У Украины, как и у России, шансов попасть в эту золотую когорту целиком всем населением - маловато.
Бунты, революции и передряги - лишь уменьшают эти шансы. :(

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Я уже достаточно взрослый, чтобы обижаться:) Хоть посылайте "по матери-Волге":)
Не думаю, что в России так мало ресурсов(не только земельных), чтобы не осчастливить "среднеклассовостью" всего 140 миллионов... Это совсем немного, если учесть, что японцев 130 миллионов, на крошечных островах, без всяких ресурсов, живут как-то побогаче нас:(
[620x700]

[QUOTE]Исходное сообщение link77
Я уже достаточно взрослый, чтобы обижаться:) Хоть посылайте "по матери-Волге":)

Не думаю, что в России так мало ресурсов(не только земельных), чтобы не осчастливить "среднеклассовостью" всего 140 миллионов... Это совсем немного, если учесть, что японцев 130 миллионов, на крошечных островах, без всяких ресурсов, живут как-то побогаче нас:(

Ресурсов много и в экваториальной Африке. Это не аргумент.
Ребята из золотого миллиарда однажды - в силу разных причин - оказались в топе. И без веских оснований никого туда не пустят. Кто-то ж должен оставаться внизу - на подтанцовках, подпевках и донорстве ресурсов?

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Некоторые и в старой России, до 1917-го года думали, что они "пупы земли"... Однако зря так думали:)

[QUOTE]Исходное сообщение link77
Некоторые и в старой России, до 1917-го года думали, что они "пупы земли"... Однако зря так думали:)

Ну да, ну да...
Но я под золотым миллиардом подразумеваю страны и народы западного мира. А в наших государствах вопрос о присоединении к топу решается на персональном уровне. Кто туда войдёт - условно говоря: Янукович или Тимошенко? Среднестатистическому жителю Украины от этого легче не станет. Он в любом случае обречён на подтанцовку.
И уже дело вкуса - танцевать под музыку Юли или Януковича.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, отнять у олигархов власть способ один - буржуазная революция.

[QUOTE]Исходное сообщение Делитант
НЕиСТОРик , отнять у олигархов власть способ один - буржуазная революция.

Так. :)
С классиками марксизма-ленинизма не поспоришь!
Однако власть УЖЕ у "буржуазии". Значит, буржуазная революция - прошедший этап. А передача власти от одной буржуазной группы к другой? Это, что-то типа дворцового переворота... Возможно использование нар.масс - но это имитация революции. Нар.массам теплее не будет от смены правящего буржуазного клана. :(

Ну разве что на ЕЁ ангельское личико нар. массам смотреть приятнее нежели на ЕГО мускулистый портрет :)

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # НЕиСТОРик, не претендуя на 100% правоту, но насколько я понимаю сейчас власть не у буржуазии, а именно у олигархов (причем нескольких. максимум 10 семей + король). И аналогий с ситуацией предбуржуазных револиций в Европе, я вижу множество. Чьими руками эта революция свершится - вопрос сложный, но она будет однозначно, и власть обязательно должна перейти к среднему классу.

[QUOTE]Исходное сообщение Делитант
НЕиСТОРик , не претендуя на 100% правоту, но насколько я понимаю сейчас власть не у буржуазии, а именно у олигархов (причем нескольких. максимум 10 семей + король). И аналогий с ситуацией предбуржуазных револиций в Европе, я вижу множество. Чьими руками эта революция свершится - вопрос сложный, но она будет однозначно, и власть обязательно должна перейти к среднему классу.

Никогда реальная власть не будет принадлежать среднему классу. Тем более в бедной стране. Мне так кажется :)

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # В том то и дело, что я не хочу танцевать ни под музыку Юли, ни Янука. ни вообще кого-то из нынешних дельцов. У нас не государство по сути а феодально-олигархическое княжество. Вот это нужно ломать.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Я не имею ввиду замену одного действующего политика другим. Всех политиков, прорвавшихся к власти с 1991 года нужно поставить вне закона. В том числе и провести люстрацию. Это можно сделать только через ломку нынешнего режима.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # С чего Вы решили, что Украина бедная? Проблема в бездарном управлении страной и явном перекосе с перераспределением благ.
У нас (в ХХI веке) до сих пор фактор дешёвой рабсилы...

Ответ на комментарий Делитант # Нет Дим(не ошибся?). Буржуазии, не подмятой олигархией у нас нет. Только переворот по всей вертикали. Я не знаю что дальше будет. Может к власти прийдёт аналог Чавеса а может очередной олигарх... Революцию делают романтики а плодами её пользуются проходимцы.

[QUOTE]Исходное сообщение link77
В том то и дело, что я не хочу танцевать ни под музыку Юли, ни Янука. ни вообще кого-то из нынешних дельцов. У нас не государство по сути а феодально-олигархическое княжество. Вот это нужно ломать.

Да это правильно! Но теоретически.
А практически - после очередного слома скорее всего будет только хуже.

[QUOTE]Исходное сообщение link77
Я не имею ввиду замену одного действующего политика другим. Всех политиков, прорвавшихся к власти с 1991 года нужно поставить вне закона. В том числе и провести люстрацию. Это можно сделать только через ломку нынешнего режима.

Лично мне эволюционный путь кажется менее опасным для страны.
И где на данный момент взять иныхъ политиков?

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Хм... Собственно возможных лидеров нынешняя власть давит в самом зародыше. Лидеры появятся спонтанно. Уверен.

[QUOTE]Исходное сообщение link77
С чего Вы решили, что Украина бедная? Проблема в бездарном управлении страной и явном перекосе с перераспределением благ.

Украина - как государство - бедна. Это медицинский факт. Иначе придётся признать, что Намибия с Анголой и Ко - тоже чрезвычайно богаты, и проблема только в бездарном перераспределении...
Вспомните какие аргументы приводились в 1991-м году в преддверии декабрьского референдума. Самолёты, паровозы, уголь, хлеб, космос и тп и тп - всё это мы (украинцы) производим в больших количествах. И народ у нас умный, образованный, энергичный. Всё это было правдой. И что?
Отдельно взятые "негодяи" (Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович) и внешние враги (Россия, Запад) помешали триумфальному шествию к светлому будущему?

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Ну... не факт. Посмотрим, что будет с Египтом.

[QUOTE]Исходное сообщение link77
Ну... не факт. Посмотрим, что будет с Египтом.

Посмотрим.
Пока - египетские впечатления такие, что военные помощники Януковича сместили Януковича.
Может это и есть эволюционный путь по-египетски :)

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Превращение индустриально-сельскохозяйственного государства в сырьевой придаток- это причина падения экономики Украины.
Вы ведь не будете оспаривать тот факт, что даже в нынешнем(зачаточном)состоянии добычи газа на шельфе Чёрного моря, она уже покрывает все расходы газа для населения. Мы уже(в плане газа) независимы от России на бытовом уровне.

[QUOTE]Исходное сообщение link77
Хм... Собственно возможных лидеров нынешняя власть давит в самом зародыше. Лидеры появятся спонтанно. Уверен.

Спонтанные лидеры ливийской оппозиции сразу попали в клиенты Западу. Уверяю - лично ИХЪ возьмут в золотой миллиард. А народ Ливии - нет :(

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Не факт. что спустя некоторое время их буржуазная революция не превратится во всенародную. За примерами далеко ходить не надо.

Ответ на комментарий НЕиСТОРик # Ну... народ Ливии уже понял, что это за "оппозиционеры":)
Иначе власть Каддафи потерял бы ещё месяца три назад.

[QUOTE]Исходное сообщение link77
Превращение индустриально-сельскохозяйственного государства в сырьевой придаток- это причина падения экономики Украины.

==в сырьевой придаток кого? При вхождении в мировой рынок - это же закономерно. Н

Вы ведь не будете оспаривать тот факт, что даже в нынешнем(зачаточном)состоянии добычи газа на шельфе Чёрного моря, она уже покрывает все расходы газа для населения. Мы уже(в плане газа) независимы от России на бытовом уровне.

==про газ не знаю, врать не буду.

Мы уходим в частности.
В целом моя позиция:
Украина может войти (и скорее всего войдёт) в западный мир на правах поставщика рабсилы и кое-какого сырья. Старая Европа делиться своими благами с украинцами не будет. Разве что с немногими. Эти немногие и будут рулить украинской территорией - как понимают.

Спасибо за разговор.
С уважением.