Следует понимать разницу между крепостью и замком. Если замок — это, фактически, одно строение (здание), в котором в единое целое соединены и стены, и мосты, и жилые помещения, и башни, и рвы, и другие сооружения, то крепость — это, по сути, участок земли, обнесённый стеной с башнями. При этом территория может быть как плотно застроена (домами, церквями, складами и т.п.), так и пуста — в этом случае можно говорить о крепостном дворе. Кроме того, крепость, как правило, имеет намного большую площадь, чем замок, что и позволяло застраивать внутреннее пространство крепостей различными строениями. Частный случай крепости — многочисленные русские кремли. Замок — здание (или комплекс зданий), сочетающие в себе жилые и оборонительно-фортификационные задачи. В наиболее распространенном значении слова — укреплённое жилище феодала в средневековой Европе. Большое количество замков сохранилось до наших дней и является признанными памятниками истории и культуры. Замок (англ. castle, нем. schloss, исп. castillo, франц. chateau) - первоначально название укрепленного дома, окруженного рвами, крепостными стенами и башнями с подъемным мостом, где жил феодал. ЗЫ: В Каменце в крепости жил феодал? ))) Крепостью называют как одиночное оборонительное строение, так и комплекс строений. Как правило, это обнесённая крепостной стеной территория, в которой находится постоянный гарнизон, с большим запасом продовольствия и вооружения, для пребывания в долговременной осаде. ЗЫ: а вот это как раз и есть то, чем и является Каменец-Подольская крепость...

Ответ на комментарий # Хороший ответ! Очеь хороший. Вы правы замком он был только когда его построили Кориатовичи для них он был замком жилищем феодала, его резиденцией около 1372 года, тогда это было удельное княжество.... а каменец был его столицей, город защищал замок, или как считали жители контролировал, и там дислоцироваилсь гарнизон князя и сам князь.... четыре брата посменно Кориатовичей, позже это видимо была уже крепость, был староста и хозяйство, но хояйство упоминается как замковое, район под крепостью называется подзамче, у замка были свои земли и своё личное хозяйство, но там жила тогда только челядь и староста с писарем, гарнизон 300 человек был расквартирован в городе. .... да были ещё и князья бучатские которые им владели и Спитко с мельтишина, которые тоже там видими или жили или могли жить... в цетре крепости похоронен Кориатович один из стрителей... тка что видимо имела место эволюция с замка в крепость )))

В том-то и дело, что замок не защищает город, он защищает только самого себя и его владельца. Кроме того, замок имеет внутри еще особое укрепление — высокую башню "донжон", где собственно и жил феодал со своей семьей и наиболее близкими приближенными. Города образовывались вокруг замков. Крепость представляет собой укрепленную позицию долговременного характера, позволяющую оборонять тот или иной стратегический пункт наименьшими силами против превосходящих сил неприятеля и снабженная всем необходимым для длительной ее обороны. Крепости строили на подступах к городам. Итого: замок- это укрепленный дом для защиты феодала, крепость-укрепленная местность для защиты стратегической точки. Грубо можно представить так, если слепить все фортификационные сооружения старины в кучу: замок- укрепленный дом, внутри замка- донжон, вокруг него- город, вокруг города- кремль, рядом с городом, на стратегически важной точке- крепость, внутри крепости- цитадель.... вот типичный замок- монолитный дом с донжоном.. ну никак не похож на Старую Крепость ))) [640x465]

Ответ на комментарий # Спасибо за внимание к этому вопросу и конструктивное обсуждение. Если у вас есть специальная фортификационная литература (электронном виде буду благодарен)))) ... Ну чтож вопрос для меня не безразличен ... поэтому давайте разберёмся с начала и Вы сами скажете к какому типу относится это строение. ..... "замки появились в Средние века и были жилищами дворян-феодалов. В связи с феодальной раздробленностью и, как следствие, частыми междоусобными войнами, жилище феодала должно было выполнять и оборонительную задачу. ." ...."Что касается Руси, то даже в период феодальной раздробленности замки не получили существенного распространения. Старорусские укрепления вообще имели очень своеобразный характер: тесно связанные с городом, они вмещали не только оборонительные сооружения, но также культовые и жилые здания. На русской земле обязательным признаком города было ограждение вокруг него либо в виде тына, либо в виде стены, деревянной или каменной. Последним прибежищем жителей при осаде города был кремль (также кром или детинец), по своей функции в принципе аналогичный европейскому замку, а точнее — его цитадели. Однако замков в прямом понимании этого слова — укреплённых жилищ феодалов — в России практически не существовало. Одним из редких примеров русского замка являлся замок Владимира Мономаха в Любече...." Тоесть центры удельных княжеств - грады имевшие в своём центре "Детинец" получали в его виде укреплённое желище феодала, но исполнвшее и другую функцию (там казна монастыри и прочее) что связано с различными историческими процесами на руси и в западной европе. После распада Руси на её окраинах в 13 веке появляются замки волынского типа (извините крепости))) с донжонами которые выполняли вункцию не последнего убежища а для поражения камнемётных мащин употребляемых монголами и дозорных функций, известно их 13 в 12 веке упоминается донжон в Холме, в 13-14 были донжоны в Беларусии но это Литовское влияние. Тоесть на современных украинских землях донжон европейского типа существовал в Замке только Фёдора Кориатовича в Ужгороде (которго выгнал из Каменца Витовт). Вы привели на фото именно замок где родился Витовт )))) Подолье получили от Ольгерда в Удельное княжение братья Кориатовичи его племянники, они заложили и укрепления по его територии потому как край пограничный с татарами. Они построили и Каменецкий давайте пока назовёим его замок. Столица Была княжества в смотриче позже они перенесли её в Каменец, тогда это был трёхбашенный замок, который имел внутри деревянную православную церковь и большое здание для оружия, больше о зданиях на територии замка 14 века неизвестно. Литовцы очень много переняли от Киевской Руси даже право и во многом культуру. Это же относится и к сплаву фортификационных традиций. Замок в Каменце защищал проход на остров в котором возник город - Каменец, кориатовичи дали ему магдебургское право. Да но фишка в том что один из кориатовичей похоронен в замке, что укажывает на расматривание его именно как фамильной резиденции. Я склонен считать что в 14 веке Каменецкий замок был именно замком , потому как сочетал функции резиденции и контроля - охраны города, сродни древнерусскому детинцу... (хотя детинцы часто размещали в центре города)... далее в документах 15, 16 века польских документах тогда укреплениями владели поляки он называется Zamec, и замковый староста, замковое хозяйство, замковый мост, очень часто встречаются в этой документации и являлись общеупотребляемыми, окрестные 50 на 50 укрепления - Рихтецкий, Жванецкий, Кудринецкий тоже назывались замками, понятно что могла произойти позже эволюция понятия. Но тогда "Каменецкий замок" это исторический термин а не понятийный. Но и теперь часто употребляемый. Благодаря Генриху Сенкевичу и трилогии Огнем и Мечем где Володоевский взорвал Каменецкий замок, что бы не здать его туркам и это теперь читает каждый польский школьник. И читает его как Замок, ... Наверное вы правы в том что теперь стоит называть его крепостью, но думаю что для 14 века он был всё-таки замком, это в понятийном варианте а в культурно-историческом срезе он "Каменецкий замок" потому как он так называется в очень многих исторических документах. .. И в подходе к ответу на этот вопрос я думаю стоит учитывать кутьтурно-исторические различия между западной европой и замлями Подолии. Да и всего окрестного региона. Потому как типология (в том числе и замок, крепость) служит для систематизации реальности а в этих регионах они существено различались и в фортификации тоже. .... Вот буду рад услышать ваше мнение, к какому типу относится это строение)))

когда цыпленок вылупляется из яйца, его уже никто яйцом не называет )) был замок, да перерос в крепость )) и выглядит сейчас как крепость, и замком давно не является. раз уж пошла речь о польском названии Каменец-Подольской крепости, можно взглянуть на страничку wiki, где написано- Najcenniejszym zabytkiem Kamieńca jest zespół urbanistyczno-architektoniczny Starego Miasta i twierdzy w Kamieńcu Podolskim. (наиценнейшим памятником Каменца является ансамбль архитектуры Старого Города и крепости) вот, сами поляки называют крепость крепостью ))) источник- http://pl.wikipedia.org/wiki/Kamieniec_Podolski и, повторюсь-замок — это, фактически, одно строение (здание), в котором в единое целое соединены и стены, и мосты, и жилые помещения, и башни, и рвы, и другие сооружения, то крепость — это, по сути, участок земли, обнесённый стеной с башнями. При этом территория может быть как плотно застроена (домами, церквями, складами и т.п.), так и пуста... вот и вся суть, лишнего не добавишь...

Ответ на комментарий # кстати дальше по тексту этой страницы википедии: komendant obrony zamku, pukownik Jerzy Woodyjowski .... Stary Zamek ... Podczas ewakuacji zamku nastpi .... .... кроме того в хрониках ВКЛ Великого Княжества Литовского, где упоминается впервые Каменецкий замок упоминается твердь, в руском эволюционировшая в твердыню, также в токументах 17 века польских непомню как пишется встречается тведжа, в смысле твердыня... позже ставшая аналогом крепости в современном польком... ещё раз обращаю внимание на разницу исторических процесов и отсутствие професиональной разработки этого вопроса в отечественной историографии ))))

замок- цельное сооружение, а крепость- обнесенная стенами территория ))) не дотягивает каменецкая крепость до замка.. нет жилых помещений, одни башенки....

Ответ на комментарий # Я Вам искрене благодарен за обсуждение вопроса))))) И внимание к такому непростому понятийному апарату.... в принцепе по большой сути это неважно .... Просто наверное что бы поставить точку в этом вопросе. Вы например знакомы с тем что в русской фортификации существует понятие вежа и башня, Косточкин предложил считать вежами нефланкирующие башни а Башнями - посути башни что выступали за уровень стен - тоесть фланкировали ... такое деление отсутствует в западной европе там башня бывает фланкирующей и нефланкирующей, или стем что около Литовских крепостей строили фотльбурки и литовские историки их не называют ни крепостями ни замками а фольбургами потому как они обозначают срез реальности - фольбург.... ниодному историку древнерусского периода не придёт в голову назвать детинец ни крепостью ни замком - потому как он детинец - нет возразите Вы детинец Крепость, и остатки вала детинца в Киеве это остатки крепости - но это будет глупо потому как Вы используете понятийный апарат который употребляется для обяснения фортификациооных процесов в западной европе на фортификации древней руси имеющей другие принцыпы, кстати если обратится в специальной литературе "история Средних веков" любого советского автора, современные у них всё сдёрли, то встречаем понятия: замок, феодальный замок и крепость, Вы можете объяснить разницу между ними? .... тоесть если сделать вывод с советской исторической школы замок - небольшое укрепление, феодальный замок - жилище феодала, большое укрепление крепость ... около Каменца был Жванецкий замок 50 на 50 метров, судя по Вашей терменологии это крепость, хотя с его постройки и до теперь его называют замком, хотя там и осталась одна башня, и феодалы там не жили. Союз кончился феодалы не вмоде слово феодализм почти исчезло, и в Википедии про него никогда много неслышали, вместить реальность в сжатые предложения сложно особенно когда реальности разные, и википедия тут явно не авторитет, последние отечественные серьёзные воееные историки Разин и Строков их уже нет... военно -исторической науки ни в Украние ни в Росии в надлежащем уровне нет . Понятие замок для росии нехарактерно и неупотреблялось в средние века.... поэтому теперь в поиске ответа на этот вопрос заимствуется терменология фортификации западной европы, но Другое дело Украина, слово замок тут очень часто употреблялось и судя по всему к небольшим укреплениям а не к жилищам феодалов, хотя и острожский замок был замком но не из - за донжона которого там не было и не из - закнязей Острожских а из - за своего размера. Поэтому я Вам благодарен в том что Вы обратиле в нимание Какже всётаки называть Каменецкий --- ??? И по ходу диалога я пришол к мнению что замок, по двум причинам: размер и историческая терминология, а то что Вы называете Замком - это замок феодала. Близкое но достаточно отличное понятие. Ведь согласитесь давайте возьмём какое небудь скифское городище лесостепных племён позвоним в институт археологии с вопросом что это крепость или замок, я думаю что в ответ мы нечего кроме мата не услышим, потому как это городище и ничто иное)))) Поэтому огромное Вам спасибо за обсуждение этого вопроса))) Я думаю что обсуждение его уже потеряло смысл))) С удовольствием обсужу с Вами другие конструктивыне мысли.

это Вам ))) - http://us.ua/93430/ так Вы все же в Каменце живете или в СПБ? Как насчет поехать пофотографировать Меджибожскую крепость? транспорт есть, бензин пополам ))))

Спасибо! Питер люблю у меня там родственики, живу в Каменце, ))) Снимать с ночёвкой расвет планирую Кармелюковую гору http://kam-pod.info/cgi-bin/index.cgi?page=categories&id=50 вот то что отснял раньше, там на верху городище трёх валовое Галицко-Волынской руси, что то типа Богатырской заставы, на плёнку контекстом и широкоушольником цейз, думаю выбратся гдето после нового года с ночёвкой))) Меджибож пока не интересен, потому как я печатаю публикуюсь и снимаю в основном окрестный регион))) Да за Рапопорта Спасибо! Этой статьи не было)))

я знаю это место. все детство там провел, у меня бабушка в Вербке живет )))

Ответ на комментарий # Да место фетоминально прекрастное и очень чистые речьки тоже нужно заснять с воды перекаты по камнях)

Ответ на комментарий # Я издавал здесь журнал есть ещё коекакие задачи, поэтому я такие места ищу и истории по краю собираю, впринципе и Малиевцы тоже рядом)))) Там Водопад и парк графа Орлова и дом)))

Ответ на комментарий Саша_Мудрецов # кстати, у Вас случайно нету что-то типа чертежа крепости с указанием размеров, очень нужно!

Ответ на комментарий # была топосъёмка но фиг знает где сейчас а реконструкцию на XVII XVI я напечатал в журнале размеров точных нигде не видел просто схема с путеводтьеля на кампод инфо - про каменец - замок в русской версии да самоке точное это топосъёмка 46 гдето годано размеры в высоту там нет конечно

Ответ на комментарий # где можно найти?

Ответ на комментарий # В НИазе может быть, но Фенсур жадный. Смотря для чего нужно, (предлагаю на ты) вопрос это сложный ))) Я бы выкрутился так фото замка с воздуха и в нете много , сторона основания Папской 10 м. Нанести в фотошопе на основание башни отрезок со шкалами, и сделать из него линейку (первый отрезок типа сантиметр) наставляя на разные стороны вымерять размер,умнжить на 10 сверив чучь чуть с размерами башен из памятников градостроительства Украинской ССР там размеры башен актуальны для некоторох, в других Пламеницкая достроила этаж и размер изменился ... вот и так получится перимерт высота стен высота и периметр башен с книжки + поправка на Пламеницкую ... смотря для чего нужно для трёхмерщины хватит

Не зацепить главное в размер контрескарп Папской, сторона на уровне 2 этажа (фундамент 10 на 10 ) ТЫ это если что звони, чем могу помогу 0679917052

ок! thanks!