[480x320]Во время осмотра девятого гидроагрегата, который, предположительно, и вызвал аварию, специалисты не обнаружили следов срабатывания автоматической противоаварийной системы, сообщил глава Ростехнадзора Николай Кутьин, передает РИА «Новости».
«При внешнем осмотре девятого гидроагрегата, в котором я тоже участвовал, мы не нашли следов срабатывания тормозных устройств, которые должны были остановить турбину в результате падения нагрузки. На сегодняшний день тормозная система не сработала», — сказал он, добавив, что на станции предусмотрено несколько систем защиты, которые должны были сработать при аварии.
«Ничего этого не произошло. Работа автоматических систем управления некорректна», — заявил глава Ростехнадзора. При этом он отметил, что необходимо обследовать и остальные агрегаты, чтобы выяснить, сработала ли система торможения на них.
Между тем ранее во вторник глава компании НПФ «Ракурс», которая поставляла автоматические системы на ГЭС, Игорь Ковалев, заявил, что вся автоматика сработала правильно. «Наша автоматика до самого момента аварии работала в штатном режиме», — сказал он. Ковалев назвал «недоразумением» заявления главы МЧС Сергея Шойгу, который охарактеризовал НПФ «Ракурс» как «ничем не известную компанию».
«К этому сообщению мы относимся не как к обвинению, а как к недоразумению. Мы работаем на рынке 18 лет, пришли на Саяно-Шушенскую ГЭС с большим опытом в гидроэнергетике», — сказал Ковалев. Он также заметил, что в состав комиссии, которая расследует обстоятельства аварии на ГЭС, специалисты по автоматике не вошли. «Мы будем рекомендовать, с учетом последних высказываний, чтобы в состав комиссии включили специалистов по автоматике. Не обязательно сотрудников нашей компании», — заявил он.
Дезорганизация и МЧС
Кутьин отметил, что руководство и персонал ГЭС в первые сутки аварии были дезорганизованы, и поблагодарил сотрудников МЧС за образцовую спасательную операцию. «Аварийно-спасательные работы проходили невероятно слаженно. И я хочу поблагодарить все ведомства, принявшие участие в ликвидации аварии», — сказал он.
Отвергнутые версии
Лопасти гидроагрегата на Саяно-Шушенской ГЭС не разрушены, заявил Кутьин. Таким образом, версия о том, что авария на ГЭС была вызвана именно разрушением лопастей, не подтвердилась. «Была рассмотрена версия разрушения лопастей, но мы видим, что этого не было, лопасти в норме», — сказал Кутьин, передает РИА «Новости».
Кроме того, исключена и версия теракта. «Осмотр показал, что этого не было», — сказал Кутьин. Ранее об исключении террористической причины аварии сообщил СКП России.
Также не подтвердилась версия о вибрации, которая могла вызвать разрушение гидроагрегата. «В первое время (с начала аварии) агрегат двигался вертикально вверх и вибрации не было», — сказал глава Ростехнадзора.
Что произошло
По словам Кутьина, разрушения в машинном зале продолжались более часа, пока не были закрыты задвижки на верхнем бьефе станции и вода не перестала поступать. Таким образом, целый час вода под огромным давлением разрушала конструкции станции.
«Во время (аварии.— Infox.ru) остальные агрегаты (кроме того, что вызвал аварию и разрушился) продолжали вращаться, став насосами, которые разгоняли воду по станции, разбивали оборудование и железобетонные конструкции», — рассказал Кутьин.
По его словам, в 2008 году Ростехнадзор проверял состояние всех агрегатов станции и не выявил никаких технических проблем. «Предписания по Саяно-Шушенской ГЭС выдавались регулярно, под надзором станция находилась постоянно. Последняя комплексная проверка, проведенная в прошлом году, не выявила нарушений, связанных с техническим состоянием гидроагрегатов», — сказал он.
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла утром 17 августа. Были выведены из строя все десять агрегатов станции, сама станция остановлена. По последним данным, в ходе аварии погибли 72 человека, еще пять числятся пропавшими без вести. Компания-владелец станции ОАО «РусГидро» сообщила, что восстановление ГЭС займет несколько лет.
Расследование аварии
Глава Ростехнадзора заявил, что главному инженеру ГЭС могут быть предъявлены претензии из-за нарушений, выявленных до аварии. Что это за нарушения, Кутьин не уточнил.
«Мы получаем информацию от людей, которые работали на станции, которые рассказывают о том, что происходило на станции до начала аварии. Мы ведем проверку, могут ли эти нарушения быть привязаны к этим событиям. В любом случае, мы не оставим это без внимания. И главному инженеру станции будут предъявлены претензии и выписаны предписания по этим нарушениям», — сказал он.
При этом Кутьин заявил, что надеется на помощь местных специалистов и работников станции в расследовании причин аварии. «Те, кто работают на станциях, занимаются ремонтными работами, владеют зачастую информацией, которая отсутствует у контролирующих органов. Более того, в последнее время участились случаи, когда руководство предприятий замалчивают такие факты. Мы уже получили много информации от сотрудников ГЭС, которая должна помочь работе комиссии», — сказал он.
Кутьин отметил, что комиссия представит свои выводы о причинах аварии к концу сентября. «Выводы в отношении причин аварии, уверен, мы к концу сентября подготовим», — сказал он.
Ремонт шестого агрегата займет полгода
По мнению Кутьина, шестой агрегат станции, который находился в ремонте во время аварии, может быть восстановлен за шесть-семь месяцев.
«Вполне возможно, что он может быть восстановлен, но это потребует шесть-семь месяцев», — сказал он. Впрочем, пока агрегат проходит освидетельствование, и до его завершения нельзя говорить об определенных сроках восстановления. Ранее и. о. председателя «РусГидро» Виталий Зубакин заявлял, что шестой агрегат менее всего пострадал в аварии и может быть пущен в течение двух месяцев.
Комментарии:
Всего комментариев: 6
сортировать по:
рейтингу
дате
25.08.2009 / 20:58:52
#1
Противень
Товарищи, ну что вы прямо, как дети? Нам просто голову морочат и всё!
Тут ребенку ясно: Открыли верхний затвор на турбину, при закрытом нижнем затворе. При этом вода, так как ей деваться некуда - просто выдавила генератор вверх.
Почему это могло произойти? Да просто датчик положения нижнего затвора был "забит" в программе, или "зашунтирован" электрически.
Также настораживает время аварии - 8 утра с копейками, только приняли смену. Может быть предыдущая смена зашунтировала датчик и скрыла это (авось обойдется) - бывает такое.
Еще, возможный вариант, пришел в начале смены какой-нибудь программист и тупа загрузил программку, новую...
Когда докладывали с места аварии "шишки" в первый день - была фраза, что "отключились собственные нужды". Как Вы понимаете, собственные нужды есть у каждого отдельного генератора. Отказ "нужд" одного генератора не мог повлечь тотальной аварии. Явно система АСУ.
В общем - человеческий фактор.
А это все происходит от того, что сейчас на любую мало-мальски руководящую должность садят всяческих "сынков", а не специалистов. А они за "тугрики" свои дипломы покупали.
10
ответить
url сообщения
25.08.2009 / 20:58:52
#1
Противень
Товарищи, ну что вы прямо, как дети? Нам просто голову морочат и всё!
Тут ребенку ясно: Открыли верхний затвор на турбину, при закрытом нижнем затворе. При этом вода, так как ей деваться некуда - просто выдавила генератор вверх.
Почему это могло произойти? Да просто датчик положения нижнего затвора был "забит" в программе, или "зашунтирован" электрически.
Также настораживает время аварии - 8 утра с копейками, только приняли смену. Может быть предыдущая смена зашунтировала датчик и скрыла это (авось обойдется) - бывает такое.
Еще, возможный вариант, пришел в начале смены какой-нибудь программист и тупа загрузил программку, новую...
Когда докладывали с места аварии "шишки" в первый день - была фраза, что "отключились собственные нужды". Как Вы понимаете, собственные нужды есть у каждого отдельного генератора. Отказ "нужд" одного генератора не мог повлечь тотальной аварии. Явно система АСУ.
В общем - человеческий фактор.
А это все происходит от того, что сейчас на любую мало-мальски руководящую должность садят всяческих "сынков", а не специалистов. А они за "тугрики" свои дипломы покупали.
10
ответить
url сообщения
25.08.2009 / 23:01:29
#2
nodardum
Cпециалисты-сотрудники ГЭС знают причину катастрофы, но их мнение особого внимание не привлечёт. Выбирут "удобную" версию и будут её мусолить. "Ракурс" естественно окажется непричём, хапнули столько бабла, что заткнуть рот любому чинуше можно, а они у нас все сверхжадные.
2
ответить
url сообщения
25.08.2009 / 23:01:29
#2
nodardum
Cпециалисты-сотрудники ГЭС знают причину катастрофы, но их мнение особого внимание не привлечёт. Выбирут "удобную" версию и будут её мусолить. "Ракурс" естественно окажется непричём, хапнули столько бабла, что заткнуть рот любому чинуше можно, а они у нас все сверхжадные.
2
ответить
url сообщения
26.08.2009 / 00:01:39
#3
dpi -> nodardum, пост #2
Показать всю ветку
А при чем тут Ракурс?
1
ответить
url сообщения
26.08.2009 / 00:01:39
#3
dpi -> nodardum, пост #2
Показать всю ветку
А при чем тут Ракурс?
1
ответить
url сообщения
26.08.2009 / 00:03:58
#4
dpi
Почти полностью с Вами согласен.
Посмотрел видео аварии на you-tube – наверно, ни глава Ростехнадзора Николай Кутьин, ни министр энергетики этого не видели и не хотят видеть. И все их высказывания говорят о том, что у них есть проблемы со школьным курсом физики и институтским - гидравлики.
Министр энергетики Сергей Шматко: «Вес сорванной крышки турбины составляет 800 тонн, и мы не понимаем природу этого явления». Сергей, физику надо было в школе учить. А особенно – гидравлику в институте. Рабочий расчетный напор – 194 метра. Значит, давление воды внизу – чуть меньше 18 атмосфер. Такое давление способно размазать человека по стенке не хуже асфальтового катка, а подбросить несчастную плиту весом всего в несколько сот тонн – проще пареной репы.
Ваш прогноз о том, что затвор в верхнем бьефе стали открывать, забыв открыть нижний – наиболее вероятная причина. Хотя, возможно, просто-напросто была застопорена турбина №2. В этом случае результат будет схожим. И это более вероятно, так как гидравлический удар, скорее всего, сломал бы затвор в нижнем бьефе.
Следующее – заполнение канала водой должно производиться постепенно, то есть открывать затвор в верхнем бьефе следует не рывком штангиста, а медленно-медленно. Иначе бы гидроудара не было и агрегат №2 не стал бы «двигаться вверх», как заявил Николай Кутьин.
Таким образом вместе сложились сразу два нарушения.
Интересно, а какое ПО стояло на АСУ? Может быть, Windows-98 или Vista? И кто-то принес флэшку с Digger’ом - поиграться во время смены? Или все же QNX?
Если во время аварии работала компьютерная система защиты – это становится похоже на умышленную и довольно хорошо спланированную диверсию. И вовсе не надо было затаскивать в машинное отделение десятки килограммов тротила, как это предполагают некоторые экстремисты. Раньше очень много говорилось про действия компьютерных вирусов. Но тут действия вируса не при чем.
Возможно, это специально продуманная акция. Такую дыру в программе такого уровня невозможно проглядеть в нормальной фирме, занимающейся разработкой АСУ ТП. Все такие программы мы у себя в НТИ отрабатываем на макетах. Или Ресурс начал экономить на макетах и программистах? Вряд ли. В любом случае – не завидую Ракурсу. Как мне думается, скорее всего, вся оперативная информация из систем автоматизации – показания датчиков и фиксация действий операторов, погибла во время аварии.
Тем более что Шойгу уже назначил виновного - некую "молодую" (1991 г.) компанию "Ракурс", уже около 20 лет занимающуюся автоматизацией ГЭС и о которой якобы никто ранее никто не слышал и ее не видел и непонятно кто подпустил к энергетике.
Хотя вряд ли автоматика этой фирмы с корнем вырвала 800-тонную крышку энергетического блока. Но это только мнение Шойгу. А на самом деле?
Думается, система защиты была переведена с «компьютерного» на «ручной» или «полуавтоматический» режим. Очень понравилась идея с пересменкой. Типичный человеческий фактор.
Кстати, вспомним ВМФ – широко известный фильм про национальную рыба
4
ответить
url сообщения
26.08.2009 / 00:03:58
#4
dpi
Почти полностью с Вами согласен.
Посмотрел видео аварии на you-tube – наверно, ни глава Ростехнадзора Николай Кутьин, ни министр энергетики этого не видели и не хотят видеть. И все их высказывания говорят о том, что у них есть проблемы со школьным курсом физики и институтским - гидравлики.
Министр энергетики Сергей Шматко: «Вес сорванной крышки турбины составляет 800 тонн, и мы не понимаем природу этого явления». Сергей, физику надо было в школе учить. А особенно – гидравлику в институте. Рабочий расчетный напор – 194 метра. Значит, давление воды внизу – чуть меньше 18 атмосфер. Такое давление способно размазать человека по стенке не хуже асфальтового катка, а подбросить несчастную плиту весом всего в несколько сот тонн – проще пареной репы.
Ваш прогноз о том, что затвор в верхнем бьефе стали открывать, забыв открыть нижний – наиболее вероятная причина. Хотя, возможно, просто-напросто была застопорена турбина №2. В этом случае результат будет схожим. И это более вероятно, так как гидравлический удар, скорее всего, сломал бы затвор в нижнем бьефе.
Следующее – заполнение канала водой должно производиться постепенно, то есть открывать затвор в верхнем бьефе следует не рывком штангиста, а медленно-медленно. Иначе бы гидроудара не было и агрегат №2 не стал бы «двигаться вверх», как заявил Николай Кутьин.
Таким образом вместе сложились сразу два нарушения.
Интересно, а какое ПО стояло на АСУ? Может быть, Windows-98 или Vista? И кто-то принес флэшку с Digger’ом - поиграться во время смены? Или все же QNX?
Если во время аварии работала компьютерная система защиты – это становится похоже на умышленную и довольно хорошо спланированную диверсию. И вовсе не надо было затаскивать в машинное отделение десятки килограммов тротила, как это предполагают некоторые экстремисты. Раньше очень много говорилось про действия компьютерных вирусов. Но тут действия вируса не при чем.
Возможно, это специально продуманная акция. Такую дыру в программе такого уровня невозможно проглядеть в нормальной фирме, занимающейся разработкой АСУ ТП. Все такие программы мы у себя в НТИ отрабатываем на макетах. Или Ресурс начал экономить на макетах и программистах? Вряд ли. В любом случае – не завидую Ракурсу. Как мне думается, скорее всего, вся оперативная информация из систем автоматизации – показания датчиков и фиксация действий операторов, погибла во время аварии.
Тем более что Шойгу уже назначил виновного - некую "молодую" (1991 г.) компанию "Ракурс", уже около 20 лет занимающуюся автоматизацией ГЭС и о которой якобы никто ранее никто не слышал и ее не видел и непонятно кто подпустил к энергетике.
Хотя вряд ли автоматика этой фирмы с корнем вырвала 800-тонную крышку энергетического блока. Но это только мнение Шойгу. А на самом деле?
Думается, система защиты была переведена с «компьютерного» на «ручной» или «полуавтоматический» режим. Очень понравилась идея с пересменкой. Типичный человеческий фактор.
Кстати, вспомним ВМФ – широко известный фильм про национальную рыба
4
ответить
url сообщения
26.08.2009 / 00:04:02
#5
dpi -> Противень, пост #1
Показать всю ветку
Согласен с Вами процентов на 90
0
ответить
url сообщения
26.08.2009 / 00:04:02
#5
dpi -> Противень, пост #1
Показать всю ветку
Согласен с Вами процентов на 90
0
ответить
url сообщения
Всего комментариев: 6
http://vz.ru/news/2009/8/26/321521.html
26 августа 2009, 19:54
Фото: ИТАР-ТАСС
Саяно-Шушенская ГЭС – это Чернобыль, но без радиоактивных последствий. Такую оценку произошедшей аварии дал глава МЧС Сергей Шойгу. По его словам, авария на Саяно-Шушенской ГЭС - это самая крупная техногенная катастрофа за четверть века.
«Она крупнейшая по всем параметрам: по масштабам своих разрушений, по масштабам тех утрат в нашей энергетике и, естественно, в экономике, которые она за собой несет», – сказал Шойгу в эфире «Эхо Москвы», передает «Интерфакс».
«Если говорить о мощности, то эта авария похожа на Чернобыльскую. Там около 4 тыс. мегаватт, здесь – 6,3 тыс. мегаватт», – пояснил он.
«Здесь у нас перспективы совсем другие, здесь перспективы восстановления. Ее можно и нужно восстановить: это будет совершенно новая станция, с новым обликом», – сказал глава МЧС.
По его словам, четыре агрегата станции можно восстановить. «Четыре агрегата можно восстановить в самые короткие сроки. Остальные, уже обновленные, с большей мощностью агрегаты можно тоже восстановить», – считает Шойгу.
Шойгу отметил, что «катастрофы в техногенной сфере - это ошибка, заложенная либо когда-то, либо кем-то, либо неверно сделанный расчет, либо неверно сделанный конструктив, либо заложенный чуть позже при неверной или неправильной эксплуатации».
Сейчас на месте аварии остаются 156 сотрудников МЧС. В их задачу входят контроль за демонтажем оборудования и поиски четырех пропавших без вести.