Безотносительно к теме "Снижение или отмена льгот в чужой стране" хочу немного поправить в том, как распределяются и вообще начисляются пенсии.
Пока человек работает - он платит налоги, которые идут на оплату социальных нужд именно того времени, в котором он работает. То есть именно сегодняшними налогами оплачиваются пенсии, дотации, субсидии, льготы, библиотеки, больницы и прочее некоммерческое братство.
Пенсионеры, которые получают пенсию сейчас, двадцать, тридцать лет назад оплатили своими налогами пенсии тех, кто сейчас уже умер, больницы и детские садики, которые строились тогда и которые по большей части существуют сейчас.
Общемировая тенденция - общество стареет, работающему сейчас приходится труднее, чем тем, кто работал раньше - он должен оплачивать своими налогами бОльшее количество пенсионеров.
Это теория. На практике - откуда сейчас должны брать деньги на льготы и пенсии? Есть два выхода - повысить налоги или отменить льготы. Повысить налоги - ущемить интересы трудящихся и нарваться на критику общественности. Отменить льготы - спартанский вариант: слабых - с обрыва.

LI 3.9.25

Грустно все это... Как можно в Москве прожить на 700-1000 рублей.. Маразм советского государства.

Ну, я не очень разбираюсь в финансовой стороне вопроса. Но я не понимаю, почему лично я должна отвечать за отмену льгот государством/депутатми или кем там ещё? Пере товарищем Биллом.

А я спокоен. Как пульс покойника.
Я не специалист. Но слова типа "пенсионный фонд", "социальный налог" вроде слышал. А вот когда я слышу "Где это видано..." мне сразу кажется, что если посмотреть - то видано, видано....
А вообще я не совсем понял... (Razminka, спасибо за разъяснение, я к главному посту). Мы-вы не хотим-хотите оплачивать льготы, при этом мы-вы не хотим оплачивать пенсии... Потому что они работали не на нас. Радикальный подход. Тыкать в нос больше (больше? а когда? ну бог с ним) не буду, один вопрос - а НАШИ пенсионные и другие налоги после этого будут меньше? Или проезд для НАС будет дешевле? Да? ВЫ уверены?

Называть меня мальчиком - это лестно. Называть меня товарищем после вчерашней истерики - не стоит. А отвечать - не пере мной, а перед собой...

А перед собой я отвечу. Я перед кем хочешь отвечу, кроме таких феноменов, как ты. Я ни у кого ничего не крала. Не отменяла.
А вот до некоторых уродов, я смотрю, не доходит. Что это была не истерика, а внятная посылка, куда тебе идти, козёл, со своими укорами и поучениями.

Исходное сообщение Silkyfemme
Грустно все это... Как можно в Москве прожить на 700-1000 рублей.. Маразм советского государства.

Ага. Только когда в прошлом году такая пенсионерка с нас 1000 рублей в день за аренду засраной до безобразия квартиры брала, я так не думал.

Я вот другого никак в толк взять не могу. Почему вместе с отменой льгот увеличилась плата за проезд?

Исходное сообщение Билл
ним) не буду, один вопрос - а НАШИ пенсионные и другие налоги после этого будут меньше? Или проезд для НАС будет дешевле? Да? ВЫ уверены?

Билл, ну неверный это подход. В корне неверный. И пенсионеры эти не тем заняты. Надо что-то делать, чтобы благосостояние граждан выросло наконец. Чтобы люди могли позволить себе достойную жизнь и достойную старость. Ну европейские и американские бабули-дедули ведь путешествуют каким-то мистическим образом по миру, расслабляются после нелёгкой трудовой молодости. Вот и у нас бы стало так...

А не грошовые пенсии с кучей льгот, которыми машут перед носом у этих несчастных стариков, как красной тряпкой. Но вот что лично мы можем сделать, чтобы в нашей стране подобное стало возможным? Вопрос, на который нет ответа... :(

Исходное сообщение Razminka
Общемировая тенденция - общество стареет, работающему сейчас приходится труднее, чем тем, кто работал раньше - он должен оплачивать своими налогами бОльшее количество пенсионеров.

А может быть, просто воровать стали больше и наглее? Берутся же у нас откуда-то мультимиллионеры...

Ну как - что мы должны делать?
Рвать на себе волосы и каяться. Облить бензином и поджечь - в знак протеста. Перечислить зарплату в фонд голодающих старушек (председателем, конечно, будет Билл-который-нам-тут-вовсе-не-товарищ)

Можно ещё в знак протеста перестать заниматься сексом. Или не есть. Или не спать. Или на работу не ходить.

Билл, я назвала тебя товарищем? Сожалею, я так не думала. Что делать? Ну, можно по "чёрному сценарию", предложенному Инок. А можно ... Мои-то как-то живут? Мои родители имеют пенсию от Эстонского государства. Мизерную, как теперь принято говорить. На двоих 200 евро в месяц. Общественным транспортом не пользуются, по причине отсутствия такового. Льгот не имеют. Никаких вАобще. И живут. На улицу не выходят, дороги не перекрывают. Иногда даже мясо едят. Потому что что-то делают. Работали, сколько могли, сейчас что-то выращивают на огороде, где с первого корешка посадили всёсами, а прав на участок не имеют, потому как законы за это время изменились и статус у их земли, сомнительный. Но живут. Тихо и достойно себя ведут. И я буду жить, когда на пенсию выйду. Работать буду, пока ноги носят, а потом ... придумается что-то. Работать надо, Билли. Не скандалить, не требовать особого отношения, а работать.

Razminka, я этот механизм в общих чертах, разумеется, знаю, конечно. И что? Да, государство стареет, да, платить становится труднее, поелику больше, да, инфляция пожрала то, что наработано сегодняшними пенсионерами ... А кто за это ответит? Кто? Инок? Махо? Мы с тобой? Решать проблему надо в корне. Надо вводить коэффиценты поправки на инфляцию, надо перестать кормить армию бездельников, которые "у руля", а распределять огромные суммы налогов на дело, на социальные нужды. Надо ... есть же методы, правда? Я не финансист, я инженер. Мне бы линейку да карандаш - это мои инструменты, с ними я могу работать, а калькулятор - не моё :) Но даже мне понятно, что половина страны не может быть инвалидами и ветеранами! Ну, не может этого быть! А если льготников больше половины, то это - не нормально!

Исходное сообщение Silkyfemme
Грустно все это... Как можно в Москве прожить на 700-1000 рублей.. Маразм советского государства.

Да, Шёлковая, живётся пенсионерам не ахти. Но и другим тоже тяжко, поверь. Вся Россия - не только Москва и Питер. А именно там волнуются больше всего. Почему? Кому это надо? Кто им эти автобусы предоставил? Вп=опросец. Кто-то под шумок хочет замутить что-то не то. Носом чую.

Исходное сообщение Mahotsukai
Я вот другого никак в толк взять не могу. Почему вместе с отменой льгот увеличилась плата за проезд?

Так от именно же! С какого перепуга, а? По логике оно ж дешевле стать должно, ибо теперь все буду оплачивать транспорт, нет?

...Inostranka doma, выскажу и свое имхо. оно многим может не понравится, но это ихнее право. к ихнему счастью я не сижу в правительстве. ;)

...имхо такого : я всячески ... приветствую отмену льгот. да, да, когда отменили льготы я только порадовался. плевать ли мне на пенсионеров и малоимущих ? по большому счету - да. почему ? да потому что надо _самому_ пробиваться в жизни, а не сидеть на шее у государства и клянчить милостыню. ты хотел строить коммунизм - ты его построил, пожинай плоды _своего_выбора_. был всю жизнь дворником-раздолбаем - опять-же сам виноват. это _естественный_отбор_. сильный выживет, слабый сдохнет.

...если ты не хочешь и не умеешь работать, если ты нихрена не достиг за всю свою жизнь - это опять-же _твои_проблемы_. и я не собираюсь _из_своего_кармана_ (а откуда берутся деньги у государства, интересно знать ? не из налогов ли ?) платить за бывшых строителей развитого социализма. который во всем мире показал свою несостоятельность. пусть _сами_за_себя_ платят. давно пора.

...кто-то скажет - так у тебя же пожилые родители есть. да, есть. вот только одна незадача : я сам могу их содержать. и не обломаюсь купить маме единый на все виды транспорта. равно как и заплатить за ее мобильный телефон. но это что касается _моих_ родителей. а что касается чужых - так плевать я на них хотел. пистолет дали - и крутись как хочешь (с).

...к сожалению есть мнение, что закон отменят и льготы вернут на место. проблема в том, что у пенсионеров (в отличие от студентов, автовладельцев, работников сферы образования/культуры/минздрава/органов правопорядка и прочих периодически ущемляемых категорий граждан) _дохрена_свободного_времени_. они могут себе позволить среди дня перегородить шоссе, устроить митинг и т.д. знаю по своим-же родственникам что им минимум полдня нечем заняться. вот и занимаются... а власть вместо того чтобы придавить это жесткой рукой идет на поводу у "обиженных"...

...зы. на мой взгляд бесплатный проезд в транспорте должен быть только у сотрудников милиции/пожарных/скорой помощи и детей дошкольного возраста. все. никаких пенсионеров-депутатов и прочих блатных со своими корочками.
В колонках играет: Rammstein - Track 3

LI 3.9.25

Inostranka_doma, товарищем меня назвала не ты. А... ну, она поняла.
Можно, конечно, померяться пенсиями. У моей тещи - в два раза меньше, чем у твоих родителей. Всю жизнь работала на фабрике. У мамы - 2000 и 3000 зарплата - врач-рентгенолог. Участок в 30 километрах, последние 10 лет живет под страхом, что электричку отменят. Живут. Достойно. Ты считаешь, что это нормально?
Ладно, пусть нормально. Инфляция, повышение стоимости жизни, понижение курса, туда-сюда... Но речь не о том. И не о том, хорошо это или плохо - льготы. Сказали - отменим, дадим деньгами, хуже не будет, будет лучше. Дали, по-моему, рублей 200 на транспорт. Проездной только на метро - 350. Обманули? Обманули. Зачем? Денег нет? До фига. Не 90-е годы на дворе.
На ерунду по поводу карманов я даже не знаю, что ответить. А вся выстроенная логика про тех, кто платит вдвое дороже - не срабатывает. Моя совокупность проездных поднялась на те же 200 рублей, кстати.
В институте вам не читали всяких экономико-кибернетических предметов с целевыми функциями и ограничениями? Или хотя бы ТАУ? Должна быть ответная реакция на управляющее воздействие. И не рейтинг, который непонятно как считают и на который можно не обращать внимания путем манипуляций с выборными технологиями...

угу.
Во-первых, не прослезилась, во вторых, а при чём тут я?
Это я социализм строила? Который нам теперь аукается.
Это я за отмену льгот голосовала? Или принимала их лично? А не понимаю вообще, какого МНЕ предлагают отвечать за государство? И что с того, какие предметы кому читали?
И не за меня там старушки машины на проспекте сносили. Не надо парить.
Кстати, те, которые больные и истощенные голодом - они на мороз на несколько часов не пойдут. Пойдут - здоровые и наглый. которые в час пик в транспорте по головам ходят.
И не надо рассказывать, что таких нет.

ТАК КАКОГО ЛЕШЕГО ПРЕТЕНЗИИ К ГОСУДАРСТВУ (я даже не буду вникать, справедливые или нет) ПРЕДЪЯВЛЯЮТСЯ МНЕ???

Mahotsukai, единственное радикальное решение - это в пропасть. Простые европейские и американские бабули-дедули не все века расслаблялись, а путешествовать смогли только лет... ну не больше 30 назад (или я ошибаюсь?). А единое и сполоченное государство, которое мы поимели, точно не будет двигаться в этом направлении, скорее северные реки снова начнет поворачивать, да и то если все пойдет более-менее спокойно.
Кстати одновременно с законом о монетизации льгот в Госдуму правительство внесло закон о льготах для госслужащих. И он прошел. Это ни у кого раздражения не вызвало. Поскольку не освещалось особенно. Да и митинги пенсионеров по телевизору показывали очень осторожно. Поэтому и кажется, что только Москва и Питер...

Я, вообще-то, разговариваю с теми, к кому обращаюсь. С матерящимися истеричными тетками я уже поговорил. Не вижу, с чего бы они продолжают ко мне обращаться.

Да, Билл, насчет тау это ты здорово сказал. Мне бы с тобой было поговорить интересно. Не с Разминкой или с 27, а с тобой. Мы бы друг друга хоть немного понимали. Но, увы, вопрос не в экономических показателях, вообще не в экономике, тем более теоретической, тем более макро, вопрос в твоем к этому отношению. Скажем, позиции 27 ясны, хоть и трудно с ним согласиться (впрочем, дай бог его заблуждениям держаться подольше). Ты вот скажи - данное действие правительства - хорошее, потому что тау.... Или, наоборот, плохое, потому что ...
А сравнения твои неправомерны. Ты не учитываешь разную покупательную способность рубля и кроны (очень грубо - рубль можно отоварить в два раза дешевле на основные, жизненно важные товары и услуги), не учитываешь возраст пенсионеров (в первую очередь это касается трудоспособности), не учитываешь наличия какой бы то ни было возможности трудоспособность пенсионера применить (а там, кстати, где живут родители Иностранки, молодые, здоровые мужчины, шахтеры по профессии, т.е. специалисты, имеют два рабочих дня в неделю). И ещё много чего не учитываешь. Например, что из 200 евро на двоих надо 100 отдать за коммунальные платежи за квартиру.
Если не хочешь быть подвергнутым обстукции в очередной раз - объясни свою позицию. А я пока объясню свою.

Тык вот. Моя позиция.
Я считаю, что больше 50% льготников это абсурд.
....Упс. Вернусь - закончу.

Kolombok, по поводу ТАУ - не надо обольщаться. Это я пальцы гну. Это было давно и неправда, и не разу не было потом. Никакую передаточную функцию я сейчас не напишу... А макроэкономика - и слова, по-моему, тогда не было такого... И фиг с ними, с обструкциями.

Моя позиция. Я говорю не о льготниках. Я говорю о правомерности реакции на неправильные действия, и вообще на действия управляющего органа. Чтобы система вообще могла управляться.

Ибо не стоял вопрос об отмене льгот. Стоял - о переводе их в другой вид. При переводе - недодали-обманули.
О льготниках - увеличить пенсии в два раза и забыть про льготы - кто ж против? Но ведь не хотят. Тут уже проще поверять, что не могут. А если отменять льготы - то, думаю, что не с пенсионеров начинать. В Рязани в автобусе по-моему плачу я один, остальные красные книжечки показывают. А когда дойдет до пенсионеров - может быть, не трогать нынешних, а отменять только у новых... . Тем более, пока деньги есть.
То есть закон плохой. Как все законы, принятые нынешней думой. Не в принципе, а в реализации. Он либо потребует еще больше денег, либо оставит народ обманутым. Не в первый раз, конечно, но самую незащищенную часть народа (как бы ни вспоминали злых бабок) и на этот раз без необходимости.

Исходное сообщение Two-Seven
...Inostranka doma, выскажу и свое имхо. оно многим может не понравится, но это ихнее право. к ихнему счастью я не сижу в правительстве. ;)

...имхо такого : я всячески ... приветствую отмену льгот. да, да, когда отменили льготы я только порадовался. плевать ли мне на пенсионеров и малоимущих ? по большому счету - да. почему ? да потому что надо _самому_ пробиваться в жизни, а не сидеть на шее у государства и клянчить милостыню. ты хотел строить коммунизм - ты его построил, пожинай плоды _своего_выбора_. был всю жизнь дворником-раздолбаем - опять-же сам виноват. это _естественный_отбор_. сильный выживет, слабый сдохнет.

...если ты не хочешь и не умеешь работать, если ты нихрена не достиг за всю свою жизнь - это опять-же _твои_проблемы_. и я не собираюсь _из_своего_кармана_ (а откуда берутся деньги у государства, интересно знать ? не из налогов ли ?) платить за бывшых строителей развитого социализма. который во всем мире показал свою несостоятельность. пусть _сами_за_себя_ платят. давно пора.

...кто-то скажет - так у тебя же пожилые родители есть. да, есть. вот только одна незадача : я сам могу их содержать. и не обломаюсь купить маме единый на все виды транспорта. равно как и заплатить за ее мобильный телефон. но это что касается _моих_ родителей. а что касается чужых - так плевать я на них хотел. пистолет дали - и крутись как хочешь (с).

...к сожалению есть мнение, что закон отменят и льготы вернут на место. проблема в том, что у пенсионеров (в отличие от студентов, автовладельцев, работников сферы образования/культуры/минздрава/органов правопорядка и прочих периодически ущемляемых категорий граждан) _дохрена_свободного_времени_. они могут себе позволить среди дня перегородить шоссе, устроить митинг и т.д. знаю по своим-же родственникам что им минимум полдня нечем заняться. вот и занимаются... а власть вместо того чтобы придавить это жесткой рукой идет на поводу у "обиженных"...

...зы. на мой взгляд бесплатный проезд в транспорте должен быть только у сотрудников милиции/пожарных/скорой помощи и детей дошкольного возраста. все. никаких пенсионеров-депутатов и прочих блатных со своими корочками.

Мне нравится, в общем и целом, твоё мнение :)
Это трезвый подход, хотя и несколько жестокий. Но такова сегодняшняя действительность, к сожалению ...

Билл, ну, я так понимаю, что миром мы тут не разойдёмся! О чём я всё время говорю-то? О том, что надо забрать последнее у стариков и инвалидов? Нет. Я говорю о том, что вообще все льготы - абсурд, а льготы ПОЛОВИНЕ (хорошо видно?) половине, повторяю, государства - двойной абсурд. Нет, в квадрате, вспоминая приснопамятные школьные годы. Что за льготы? Почему? За что? Они работали? Да, я тоже работаю. Они воевали? Да, мои одноклассники всем годом призыва пошли в Афган - чем не война? Почему бесплатно? Что за красные книжечки? Почему, можете вы мне объяснить, братья-славяне? Что за дурь такая? Откуда она есть-пошла? Ну, положим, как это началось, я в курсе, но почему продолжается-то?
Давайте договоримся, наконец. Это при СОЦИАЛИЗМЕ были льготы и нищенские пенсии, так там у нас и зарплаты были такие же и льготы были от государства, которое, как декларировалось, было в основе своей, народное. От народа, стал-быть. От бабулек тех же. Оно, государство, им было должнО. ПрааальнА, должно - верни, Оно и возвращало. Тока денег не давало, а разрешало пользоваться кое-чем бесплатно. ОК. Разрешало и фиг с ним. Теперь глядим в сегодняшний день. Что имеем? Буржуазно-демократическое государство. Ну, или что-то в этом роде. Так? Так. Что хотим от государства? Оно уже не то. ВЫ ЖЕ его и заменили. ТО, которое было должнО, скончалось в муках прений в госдуме вашей. А другое никому и ничего не должнО. Потому что. Не ваше, не их, не бабулькино оно, так получается. Государство теперь принадлежит тому, у кого есть деньги и всё. как проститутка, только дорогая. И вы этого добились - радуйтесь! НЕТ, понимаешь. вам хочется, чтобы социализма уже не было, а деньги государственные по-прежнему можно было с государства требовать. Квартиры, понимаешь, по очереди и даром. потому что положено. НЕТ, дорогие, не положено. Ничего и никому больше не положено. Так получилось. Ушло и закончилось ваше "положено". Забудьте. Однако, ваше правительство, оно тоже оттуда, из того же социализма вылезло - других-то ещё сделать надо, а больше других людей пока взять негде. И правительство вам делает уступки, памятуя о долгах тех, кто уже давно не у власти и ничего не решает. А вам мало. Мало, билет стоит 350, а дали только 200 - бардак! А когда совсем не дадут? Ничего? Когда жизнь дороже, чем у вас в три раза, без малого! Когда зарплаты вполне себе такие же, как в России, а проезд в том же общественном транспорте стоит 1 (один) евро? Это как? И ничЁ, живы. Боремся и работаем, потому что понятно же, что буржуазная республика никому не должна. А мы именно такую республику имеем в наличии. Не мы лично её устраивали, но мы тут живём. Не нравится - валите отсюда, так нам говорят на любую претензию и они правы. потому что или ты принял правила игры или нет.

Из меня плохой писатель. я бы лучше лично поругалась. Так у меня лучше, связнее и эмоциональнее выходит. Только вот я, в отличии от Коломбка, с тобой встретиться бы не хотела. Не хочется мне встречаться с мужчиной, который позволяет себе некорректные высказывания в разговоре с женщинами. Не нравится мне это.

Исходное сообщение Kolombok
Тык вот. Моя позиция.
Я считаю, что больше 50% льготников это абсурд.
....Упс. Вернусь - закончу.

Не вернулся ещё, видать ...

Насчёт поговорить с тем, с кем приятно и интересно ...

Вот, вернулся - продолжаю.
И вообще, Путин все достаточно популярно об'яснил, зачем повторяться.
Но исполнение (тут по телеку один умник сказал, что считать ни в правительстве, ни в думе никто не умеет) - получилось как всегда. Это верно, но только отчасти. Тем более, что денег на это дали во много раз больше, чем насчитали. Главный фактор в этот раз - халява. Почувствовали, что у ВВП можно побольше выпросить. У Чубайса бы попробовали лет десять назад. Ну и эти настроения поддержали, конечно, организовали людей. И не говорите, что внешние силы в этом не участвовали.
А стариков - да, жалко. Но не всех. А вам не было жалко тех деревенских, у которых была льгота на бесплатный проезд в несуществующем общественном транспорте?

Исходное сообщение Mahotsukai
Я вот другого никак в толк взять не могу. Почему вместе с отменой льгот увеличилась плата за проезд?

Я могу, Махо! Потому же, почему у вас подскочат цены на жилье, когда откроются жилищные кредиты. Потому что у покупателей появится больше возможностей.

Кстати, это то чего в думе и правительстве не считают (не умеют). Динамику цен в связи с вносимыми изменениями.

Алин, ну почему, я бы встретилась. С воинствующим геронтофилом. В рожу плюнуть.
Оно ж конечно, государство - оно у нас нехорошее, террористское. Но оно - большое и страшное, с дубинками.
А так, прийти в чужой дневник, начать там морали читать, вумными цитатами кидаться в ответ на конкретные вопросы... Это ж как самооценка-то поднимется! И старушек защитил, гордый рыцарь, и полная безопасность - можно жить дальше, собой довольным. Всё, что мог, для пенсионеров сделал, и виноватых нашёл.