Что бы там не говорили о подрастающем поколении, но до тех пор, пока простой статус на страничке в контакте будет вызывать подобное живейшее обсуждение, я останусть неисправимой оптимисткой.
Беседуют и спорят два вчерашних ученика худжественно-музыкальной общеобразовательной школы (скрипач и пианист), а ныне студенты ведущих технических ВУЗов страны. К ним присоединяется студент-третьекурсник консерватории и неизвестная девушка.

Danya Platonov
Что общего между Бахом и Лигалайзом?
Ни тот, ни другой не написали ни одной сонаты для фортепиано
_______________________________________________
    
Варвара Куртова
сам додумался?)
ведь правда же))
    
Danya Platonov
да, это, мы тут с друзьями в баскетбол играли, вот в голову пришло) угарали жоостко, конечно)
    
Варвара Куртова
баскетбол полезная штука оказывается!)
    
Danya Platonov
так кто ж спорит)
    
Владъ Юрченко
Ден, ошибаешься, старик! По поводу Баха это очень распространённое мнение, но они у него есть.
    
Danya Platonov
я вот хотел у тебя спросить, как у знатока творчества Баха, но тебя в онлайне не было.
Я искал-искал, но не нашел, покажи мне хоть одну сонату. А то я пока что-то не верю)
    
Владъ Юрченко
Они очень малоизвестны, и их даже сонатами не назвать. Ничего общего с классической сонатной формой Гайдна - Моцарта. Больше походит на его сюиты и партиты для клавира.
BWV 963 - 967
    
Danya Platonov
ааа, так это-то да. Но это-то и не сонаты, а партиты!
    
Владъ Юрченко
Не, это не партиты.
    
Владъ Юрченко
Ты его партиты Баха видел? Так вот это не они.
    
Владъ Юрченко
Если ты о том, что не в сонатной форме, то во времена Баха её, похоже, и не существовало.
    
Варвара Куртова
как же,если рассматривать на пример-флейтовые баховские сонаты,то форма-то в них как раз-таки имелась!
    
Danya Platonov
не, форма-то была
    
Danya Platonov
в любом случае, это сонатами назвать уж нельзя
    
Владъ Юрченко
Но дедушка Бах назвал их сонатами...
А кто в его время творил в сонатной форме?
    
Варвара Куртова
ну это с одной стороны,а сдругой они так и есть-сонаты,как не крути)
    
Владъ Юрченко
Варвара, форма есть и в его клавирных сонатах, Вы имеете ввиду именно сонатную (это вопрос по поводу Вашего предпоследнего поста)
    
Владъ Юрченко
?
    
Варвара Куртова
Владъ, сонатная форма,как сейчас,практически,для отдельно взятых инструментов,а не для ф-но.
    
Владъ Юрченко
Не понял, что это написано...
    
Варвара Куртова
у Баха имелась тогда.
    
Владъ Юрченко
Господа, разъясните, во эпоху Баха были ли сонаты для клавира, написанные в классической сонатной форме?
    
Владъ Юрченко
Скарлатти (он правда на пол века жил раньше Баха, если я не ошибаюсь) в классической сонатной форме тоже не писал.
    
Danya Platonov
еще многоуважаемый Иоганн Пахельбель писал соныты для клавира
    
Владъ Юрченко
Может, для органа?
    
Варвара Куртова
Пахельбель в какой форме писал?
    
Владъ Юрченко
О сонатах Пахельбеля я не слышал...
    
Danya Platonov
не сказать, что это была сонатная форма (ибо ее придумал Гайдн), но на сонату это было похоже больше, чем творения Баха
    
Владъ Юрченко
В общем, я склонен всё таки полагать, что при жизни Баха такой чётко устоявшейся сонатной формы, какая использовалась Гайдном - Моцартом, ещё не было...
    
Варвара Куртова
Но сонатой-то она всё равно не звалась)
    
Владъ Юрченко
Покидай мне этих сонат на стенку, Дань, я сонат Пахельбеля не слышал...
    
Варвара Куртова
но Бах,видимо,уже приближался к истине.
    
Danya Platonov
так а где я их тебе их тут в контакте-то найду?))

Владъ Юрченко
Варвара, не думаю, его гораздо больше заботила полифония, потому что в составе его сонат есть даже фуги!
    
Danya Platonov
из Пахельбеля тут в лучшем случае будет канон ре-мажорный и пара чакон. Все
    
Владъ Юрченко
Просто в сонаты Пахельбеля мне как-то не верится...
    
Владъ Юрченко
Может, они ещё менее известны, чем сонаты Баха что ли...
    
Danya Platonov
Сам Пахельбель менее известен чтоле
    
Варвара Куртова
медленно ,но верно он шёл к этой несчастной сонатной фоме!кстати,вот сайт,там может есть ваш Пахельбель http://classic-online.ru/ru/composers/%CF
    
Danya Platonov
нетут там сонат его
    
Варвара Куртова
может их в принципе-нет?
    
Варвара Куртова
или не сохранились?
    
Danya Platonov
не знаю я
но я про них слышал
    
Варвара Куртова
зато там есть его партиты:D
    
Владъ Юрченко
Сайтец - то не плохой...
Ден, а сами эти сонаты ты слышал? А то мало ли чего можно сейчас услышать... Вон в контакте разгуливает "Реквием по мечте" Моцарта и прелюдия Шостаковича "Душа"
    
Danya Platonov
слышал об их существовании
    
Варвара Куртова
этот "cайтец" практически полный архив классической музыки,а на контакт лучше вообще не надеяться)
    
Владъ Юрченко
Я думаю, что с D-dur - ным каноном Пахельбеля по популярности в современном мире может соперничать только C-dur - ная прелюдия Баха из 1 тома ХТК
    
Danya Platonov
это да
    
Костик Зелигер
Спасибо за интересное обсуждение! Хотел заметить по поводу Скарлатти, что он все-таки современник Баха (1685 - 1757). И его сонаты, насколько я знаю, написаны в старосонатной форме, по сути они двух, а не трехчастны.
    
Владъ Юрченко
Я знал, что в 1685 родились Бах и Гендель, но то, что и Скарлатти - для меня это новость, и довольно приятная.
    
Владъ Юрченко
Похоже, что всё таки Скарлатти 1660 года, я посмотрел только что...
    
Варвара Куртова
о-хо-хо,про старосонатную форму,что-то я совсем запамятовала)
    
Владъ Юрченко
А я о ней даже и не знал...
    
Варвара Куртова
до этого можно было логически додумать)
    
Владъ Юрченко
Не представляю, каким образом...
    
Варвара Куртова
если у Баха были сонаты,но не такой сонатной формы,какую мы знаем сейчас,у того же Генделя на пример,то у него была сонатная форма,только с приставкой "-старо".
    
Варвара Куртова
для нас теперь она со -старо)