я считаю что в россии те кто принимает себя за коммунистов...это те же воры, обманщики и тп. я лично хочу жить в свободной стране...при сталине например(мое мнение, знаю что тебе этот человек нравится) не было ни свободы слова...музыку слушали только отечественную...ну были конечно наверно исключения...хотя много и плюсов у коммунистов, все равны, все одинаковые...но тогда у многих людей не будет какой то целеустремленности... кем бы ты ни работал ТЫ получаешь одинаковую зарплату, сколько бы ты ни работал зарплата будет примерно такой же как и у всех...не к чему стремится будет...конечно останутся люди которые хотят и БУДУт стремится, но остальные пропадут...им будет хватать просто работать и жить. в общем как бы ни было, но думаю сейчас коммунистическая партия в россии...это не то что нужно России...нужно что то другое, чтоб была справедливость, не было вороства. воть *чет я увлеклась))*

Милашка_пантера, Я по твоему тоже вор?и т д Нет!
А ты Милашка почитай ка Маркса может и поймёшь чего про коммунистов...а пока ты говоришь заранее вдолбленную в твою голову(ныненшей властью)инвормацию тут и половины обьективно не сказано


А ты товарищ Серб и сам догадываешся каково моё мнение:)

ZAPL,
я имела ввиду партию коммунистов, которые сидят в госдуме... Мне не надо указывать что почитать. Я читаю то что мне нужно и что я хочу. Маркса я читать не хочу, по крайней мере сейчас. В голову мне никто не вдолбивал ничего, особено нынешняя власть:)
насчет объективности...что то с твоих слов тож никакой объективности в свою сторону не вижу. во первых я коммент писала не тебе, во вторых не швыряйся в мою сторону книгами маркса, чтоб " я хоть что то поняла про коммунистов". я имею представление о коммунистах... и не все те кто называет себя коммунистами и есть коммунисты.

Запл, ну не надо же так радикально, товарищ - не стоит "бросаться Марксом" в гражданок ;) ! Твое мнение я конечно же знаю, и мне кажется оно близко к моему :)
Милашка_пантера, нуу о Советском режиме у тебя немного неверные представления. Зарплату на самом деле получали разную, была такая система разрядов. То есть если ты много работал, тебе начисляли разряд. Чем больше разрядов, тем больше зарплата. Работники 7 разряда жили не хуже наших олигархов.:) К тому же Советским гражданам медицина, ЖКХ и еще целый ряд услуг были БЕСПЛАТНЫ. Равенство подразумевалось исключительно в "стартовых возможностях". То есть чтобы ВСЕ имели одинаковые возможности проявить себя, а уж в зависимости от того как ты себя проявишь, тебя возносили. При Сталине свободы было не меньше, чем в США или где либо в то время - поверь мне как историку - просто ВРЕМЯ было такое :) Ну а об иностранной музыке - тут тебе и джаз, и Бони эМ, и Чингисхан, и все это слушали. А ТВОЙ лозунг "чтоб была справедливость, не было вороства" был РЕАЛЬНО РЕАЛИЗОВАН... СТАЛИНЫМ !! Он очень оригинально искоренил преступность в Одессе... за 2 недели. Знаешь как ? Приказал офицерам выходить в ночное время в дорогих костюмах и с дорогими аксессурами. Их пытались "товарить". Но так как это были ОФИЦЕРЫ НКВД, а не простые прохожие, обычно это заканчивалось плачевно для самих товарщиков :)

Но это все лирика. Вопрос в другом - сейчас пытаются ПРИРОВНЯТЬ КОММУНИЗМ К ФАШИЗМУ, вот мне хотелось бы узнать отношение к ЭТОМУ вопросу.

Серб,
я могу спорить с тобой бесконечно:) Но вот подумай...почему столько много разных мнений? с твоих слов я могу смело прям сейчас становится коммунистом, но есть другие слова...и вовсе "невдолбенные властью"!!! что очень важно..потому что я заметила тенденцию, что чуть что " это власть тебе надоумела", помнишь я спорила то же с твоим пч(непомню ника) но он утверждал что революция на украине это народ её сделал...в общем России не надо вмешиватся. и он то же говорил, что ,то что я говорю это мне надоумели наши власти и не мое созданное мнение. и что получилось...та власть которую он тогда считал справедливой и лучом во тьме оказались ворами и лжецами...отошла я от темы..
про слова другие...в общем по многим рассказам мамы, бабушки ихних подруг, родителей друзей...да просто учителей в школе совсем иная картина получается. Работали они на заводе, например который производит мед. препораты...вот им талоны выдавали, а там ни еды нет ни одежды, только вот мед. препаратами и жили. или мне не правильно говорят? и ты говоришь что при сталине все было справедливо...а почему тогда щас со сталиным ассоциируется слово "расстрелял" "растреляли и тп...ну ни просто так ведь?
и про твой вопрос
Мое отношение к коммунизму намного лучше чем к фашизму, могу обосновать. А сравнивают и приравнивают их потому что обе власти считаются тоталитарными. полный контроль над обществом. но фашизм идет на уничтожение людей, а коммунизм все таки на его жизнь, равенство и процветание общества.

Милашка_пантера, разве мы СПОРИМ ? По-моему мы мило дискутируем, причем мне дискуссия с такой милой девушкой доставляет исключительное удовольствие :) Спор с Димитрасом я оч даже помню, и если ты помнишь, мы с тобой были по одну сторону баррикад тогда :) ТОЛЬКО разве я говорил, что тебе кто то что то вдолбил ?! По моему это слова Запла. Но хватит лирики, перейдем теперь к делу. Твоя мама застала ПОЗДНИЙ СССР времен мистера Горби, когда в магазинах не было товаров, когда ничего не работало как надо. Если проанализировать историю СССР, то получается, что начинали с нуля, при Сталине резкий рост, при Хруще темпы сбились, началось дисидентство, трещинки пошли (НО ПРИ ЭТОМ СОЮЗ ВСЕ РАВНО ЛИДИРОВАЛ В ТЕМПАХ РОСТА В МИРЕ !!!), при позднем Брежневе - начало стагнации, при Горбуне падение и крах. Поразительно, но чем дальше от Сталинского времени, тем больше искажалась система. К примеру, при Сталине была система разрядов, о которой я писал, а при Брежневе разница между 1 и 4 разрядами была всего 200 рублей, то есть чем больше Советские лидеры отходили от коммунистической системы, тем хуже были темпы, и когда при Горби вообще отошли, получилось всеобщее недовольство и крах. Енто раз.
Теперь о Сталине. Чтобы объяснить все подробно, потребуется ОЧЕНЬ много времени, и это будет явно не в рамках не то что поста, под это дело я собираюсь сделать САЙТ. Если эта тема тебя действительно интересует, можем обсудить ее в асе или тут, вкратце же : Западу выгодно клеймить Сталина, ибо это человек, который сделал для России больше, чем кто-либо в истории. Запад всегда хотел и хочет уничтожить Русский народ, а чтобы уничтожить народ, надо лишить его истории и корней. Чем он активно и занимается. Это кстати касается термина "тоталитаризм", который совершенно бессмысленен, и попыткам прировнять коммунизм с фашизмом.
Чтобы разбираться в таких делах, надо уметь отделять ФАКТЫ от ЛЖИ и уметь умело их применять. К примеру, рассказ твоей мамы - да, возможно это и факт, но факт менее объективный, чем какой то архивный документ или статистика, потому что рассказ может быть слегка приукрашен. Я например тоже приукрашиваю иногда когда рассказываю что то. НО этот факт к примеру не противоречит тому, что Социализм лучшая экономическая система, ибо как я уже писал, он описывает период горбача - РЕЗУЛЬТАТ отхода от коммунистических идеалов.:) МНЕНИЕ о том, что СССР - тоталитарное государство - вообще не факт, это МНЕНИЕ, причем безосновательное, ибо понятие "тоталитаризм" слишком размытое, а так же не обозначено в международном праве и не соотвтетствует самоидентификации СССР (см. конституцию СССР).:)

Впрочем, не думай, что я считаю СССР иделом - были там объективные недостатки, только не те, которые "общеприняты", а мягко говоря противоположные им. Но при всем при этом есть фраза которую я не устаю повторять : "Социализм быть может и самая утопичная форма общественного устройства, но лучшей не дано". :)

Серб,
ну с тобой согласна, не спорим, а дискутируем. С тобой в принципе и спорить оч приятно было бы:) Конечно помню, ещё бы ты тогда не со мной был бы на одной стороне:) он такие глупости писал и отмазки.Нет ты мне такого бы не сказал, я про других говорю...но согласись на самом деле ведь так...вот когда ты про "наши" выкладывал много кто писал "это все через власть, это кремль их держит", так что ты наверно можешь понять, что такие слова наносят какую то обиду.
В принципе соглашусь с тобой, что западу это выгодно. Я сначала и говорила про ссср последних годов...если честно раньше не знала некоторое из того что ты сказал. Сталину надо отдать должное...культура была на высоком уровне, преступность на самом низком, воееная техника на самом высоком уровне, жалко что тогда была мировая война, а так люди вообще наверно счастливы были.

Милашка_пантера, поверь, ты никогда не будешь жить в Свободной стране- России, это утопия, придуманная для запудривания мозгов честным людям.
Мы идем к тому, от чего ушли и открещиваемся от реалий собственной истории. Необяательно это будет коммунизм, в жизни много взяких "измов", найдут подходящий и для России.
Да и коммунист коммунисту - рознь. Если взять в качестве примера дядюшку Зю и компанию, то согласна, они зажрались, но есть люди по всему бывшему Союзу, которые через всю жизнь пронесли идет коммунизма и свято верят в это. Их тоже надо уважать, хотя бы за веру.
____________________________________
Скажи, а как пантера может быть милашкой? :)))

BarWoman,
я вообще считаю что в данный момент свободной страны в мире нету, есть более свободные и менее свободные.
я вообще политикой интересуюсь, но не увлекаюсь, поэтому даже не всех знаю в лицо, сужу как раз по зю и ко:) А про тех кто свято верит...я вообще стараюсь уважать любые мнения.
___________________________________
:)многие спрашивали, вообще ответить сложно...но получилось так что изначально просто пантерой хотела тут быть, но ник был занят и так как лень было думать взяла подсказку лиру и добавила милашку...а сейчас понимаю, что для пантеры я не слишком агрессивна, а для милашки не слишком мила)) вот, в общем щас даже рада что так назвалась, и от того и оттого слова во мне что то есть:)

Ну, тогда вопросов нет. :))

LI 3.9.25

BarWoman,
ну замечательно))

:D от коммунизьма перешли на псевдонимы.

изначально просто пантерой хотела тут быть, но ник был занят и так как лень было думать взяла подсказку лиру и добавила милашку...

Надо было брать Мудрая_пантера или Пантера89. А вообще лучше всякой подсказки звонок другу. Ну или 50 на 50 в крайнем случае ;)

Коммунизм это будущее всего человечества. что бы не говорили разные ПАСЕ и прочие фашистские прихвостни.