ура, я услышала о романтической стороне Zuzule. Маска потихоньку сползает =) девушки всегда непрямолинейны, придется на страх и риск тебе идти к ней самому с прямолинейными вопросами. =) "А что цените вы, мои дорогие читатели?" А я ценю семью, дружбу, свою точку зрения у каждого человека и любовь, конечно, но о последнем у меня смутные понятия..и собственные представления..

Ответ на комментарий simply_Am # Да какая уж тут романтика... Ну, это главные ценности одинаковые, только с разных ракурсов, да? Читал историю о девушке, которая рассуждала так: "Если кто то ушёл от тебя навсегда, то злиться и грустить не надо. Первым делом надо поставить чайник: сейчас он вернётся с холода, а мы ему чаю с вареньем. Как же можно человеку с холода не налить чаю и не принять обратно? Вернувшегося надо простить, ибо нет существа более преданного, чем тот, который уходил и вернулся. Его слабость, его уход - простительны. Нельзя прощать лишь того, кто тебя выгнал. В этом случае надо уходить молча, обрекая его на одиночество, которое он - как ты знаешь твёрдо, - переносит тяжелее, чем ты." Хорошая фраза, правдивая. Справедливая. Вселенское прощение уже не действует тут. Боженька не поможет наставлением. Во втором случае это самая что ни на есть правда. Такие слабости прощать нельзя. Особенно с мужской стороны. Я не прав оказался. Слишком резко. Слишком максималистически. И не просто ушёл, а заставил прервать все контакты. Это относится ко второму случаю из истории. К тому, где "если тебя выгнали". И думал потом. Что карт-бланш. Либо всё, либо ничего. Сейчас или никогда. - суждение неверное, если глядеть только со стороны отношений. Там надо быть гибким. Где гибкий прогнётся - там твёрдый сломается. И твёрдостью решений и прямотой нихера ничего не выйдет. It's my life It's now or never I ain't gonna live forever. I just wanna live when I'm alive. It's my live My heart is like an open highway Like Frankie said I did it my way I just wanna live while I'm alive It's. My. Life. Над просто не засирать себе мозг и в этом плане относиться попроще. Эта фраза, кстати, действенна и к дружеским отношениям. Друг ушёл - прости его. У него могли быть свои причины. Главное - понять. Возьмём пример, самый глупый пример. Друг уехал в другую страну ни слова не сказав. "пошёл он на хрен"? Не, могла быть причина...Главное выслушать его точку зрения и сделать правильные выводы. Зачастую мы слушаем, но не слышим что говорят. Причина уезда друга может быть такой. Его срочно вызвали в Нью-Йорк к больной бабушке. Позвонить при отъезде он не смог, так как что то случилось с телефоном. (потерял, украли. Забыл дома. Аккумулятор разряжен, а зарядку искать не было времени) То, что он из Нью-Йорка не звонил объясняется такой простой вещью, как "суматоха, сам понимаешь. Не до этого было". С этого момента можно друга и понять. Но с другой стороны если друг, то друг, правильно? Звякнуть то в любом случае можно было б, правда?) Отношения (не важно, мужские-мужские(друзья в смысле), женские-женские или мужские-женские) это то, что "танкования" не терпит. Видимо мне снова надо будет меняться. Будь прям и твёрд с врагами и друзьями? Или же поснисходительнее, понимающе? Я пока ещё как то посередине. С кем не надо прям, а с кем надо наоборот сюсюкаюсь. Время научит как надо.

Zuzule, А я вот не понимаю "друга",ну ты сам понял почему он так поступил.......я думаю у него не оправдания..конечно свои причины есть,но поступать так не красиво.... Хоотя может я сама виновата,ожидала чего то большого...в смысле дружбы..

Ответ на комментарий _Чу_Ча # Почитай "Теорию сверхразума" Наполеона Хилла. Там как раз про друзей и нулей всё и написано. Нежно разбивать людей по фактам. Друг/приятель/товарищ/знакомый. Так вот. Если ты доверилась "товарищу", то это не гарант, что и к тебе будет такое же отношение. Если ты сильно полюбила человека, то порой лучше уйти, потому что к тебе такого же отношения не будет. От некоторых людей многого нельзя ожидать. Потому что они не обеспечат то, чего ты хочешь. Или ты не можешь дать того, что они требуют. Из разного теста слеплены. Вы разные. Если вы вместе погуляли, вам нравятся одинаковые фильмы или клуб, то это не значит, что у вас одинаковые ценности и понимания. Одинаковые цели и стремления. Просто используй таких людей. Погуляла, потусила? Прекрасно. Обиделась, тебе сделали больно? Замечательно, теперь ты обожглась и знаешь, что есть люди, которым доверять не стоит. Каждая твоя неудача тебя учит. Хотя нет неудач. Есть только временные поражения. Молодой боксёр выйдет на ринг и ему там глаз на жопу натянут. Он может либо помереть в больнице, либо оправиться от ударов и стать менее восприимчивым к самым жестоким натискам. Он станет аккуратнее и умнее. И так, товарищи. Давайте посудим так: временные поражения прриносят боль. Но из за этой боли мы становимся сильнее и опытнее. Чуча, то, что друг оказался кидалой, предателем и дезертиром ты должна воспринимать как учение. Мне самому порой очень много чего хочется. Но учитывая ошибки прошлого я не делаю их снова. Как и любой человек. Поблагодари своего друга за то, что он тебя чему то научил.

Итак, друзья. У меня 4 ПЧ. Троих из них я знаю лично. Двое из них учились со мной в школе и знаю я их довольно долго. Ещё одного человека я знаю мало, но близки по духу. С двумя из них я редко вижусь. С третьей я часто общаюсь. Вывод можно сделать один: мы вместе. Никакой разницы в том, что кого то долго не было. Или каждый день виделись. Просто сама суть заключается в том, что если мы вместе, то расстояние и время большой роли не играет. Можно через года позвонить и тебе не скажут "что тебе нужно?". В дружбе есть те ценности, которые некоторые не замечают. У каждого свои представления о дружбе. Но суть одна. Вместе. Одинаковое мышление и цели. Одинаковые ценности и стремления. Одинаковые слабости. Даже если этих вещей и нет, то остаётся одно: в минуту позора, когда все отвернутся он единственный кто останется. И если что то натворит, то исправит и первый подойдёт. Друг - тот, кто говорит прямо и твёрдо, не боясь обидеть. Это какраз самое ценное. Когда тебе говорят правду. Не лесть, чтобы тебя не обидеть. Правду. От правды и учишься. Вот это Друг. Не приятель. А приятель тот, с кем бегаешь по тусам, куришь травку или выпиваешь водки. Кто наговорит кучу слов и натворит дел и не извинится. Это другой человек. У него свой друг и свои ценности. Итак, друзья. Мы и дальше будем разбиваться о стену разочарований и непонимания? Или же будем знать, с кем сближаться? Ответьте, кому интересно. Выкладывайте свои мысли чаще, дневники для того и созданы - чтобы учиться и принимать чужой опыт. Хочется узнать ваш опыт и мнение. Simply_am, почему то твоё мнение интересует больше всего. Хоть ты и редко заходишь, но ответь как только зайдёшь.

Zuzule, Да ты прав....Прав,но я верила,думала,надеялась...Вот так и узнаешь человека-с другой стороны....м..да... Один минус и в тоже время плюс мой-я к сожалению(к счастью ли?)не умею использовать людей...я очень к ним привязываюсь поэтому и переживаю так...

Исходное сообщение Zuzule Simply_am, почему то твоё мнение интересует больше всего. Хоть ты и редко заходишь, но ответь как только зайдёшь.

ха) мне казалось я уже достала тебя своими спорами и придирками(такими как правило бывают мои комментарии) "Если ты сильно полюбила человека, то порой лучше уйти, потому что к тебе такого же отношения не будет. От некоторых людей многого нельзя ожидать. Потому что они не обеспечат то, чего ты хочешь. Или ты не можешь дать того, что они требуют. Из разного теста слеплены. Вы разные." Ты никогда не сможешь убедить в этом девушку.вот именно в этом утверждении. только после 30..уже наученных жизнью, может быть. только не думай, что опять завожу бодягу про мальчиков и девочек, но это правда, я уже не раз сравнивала, наблюдала, мыслим по разному.С разных планет мы, чтобы не говорили))) Так что я считаю книга Наполеона Хилла написано мужчиной для мужчин)) видишь, я опять придираюсь? при этом я не столько пытаюсь доказать тебе, что ты не прав, сколько пытаюсь доказать себе, что я права =)) С классификацией друзей / знакомых тоже проблемы..во-первых, слишком часто одно переходит в другое, во вторых эту грань практически невозможно провести для некоторых людей.. и потом, мне кажется об этом вообще не нужно задумываться, считать сколько он тебе сделал, а сколько ты ему..все должно быть на интуитивном уровне, вот у человека глаза хорошие, вот ты веришь ему и все, достаточно для того чтобы стать друзьями, пусть ты из 5 таких друзей раз в 4 ошибешься - это все равно тебя не научит, с каждым новым человеком придется учится заново. И к каждому находить свой подход и придумывать свою собственную классификацию. Про девушку я вообще не совсем поняла. Сейчас или никогда. - суждение неверное, если глядеть только со стороны отношений. нууу...это как поглядеть..есть у нас некоторые знакомые, назовем их Э. и А. которые уж лучше бы "либо все либо ничего"- потому что это уже мучение и для него и для нее. Опять все зависит от ситуации, я же не знаю ситуации, и поэтому не буду лезть с никому не нужными советами и комментариями. Я бы хотела чтобы ты рассказал мне, просто и без затей, что у тебя там произошло. ибо хочу тебя понять =)

Ответ на комментарий simply_Am # Да нет, книга Наполеона написана про людей) Там описывается Теория Сверхразума. Когда два или три человека объединяются и превращаются в сверхразум. Каждый до того близок к другому, что они даже чувствуют друг друга. Потому что мыслят одинаково. Знаешь, бывают такие случаи, что внутри свербит. И вот такое какое то... не то ощущение. Берёшь трубку, набираешь номер - действительно беда. Теория сверхразума это как раз то, о чём ты говоришь. Классификация друзей/приятелей - самый верный тезис. Просто не все хотят чётко распределять, чувствуют что то ли предают, то ли как то ещё. Прикольно. Начали о друзьях, а закончили просьбой выложить всё о себе в интернете. Тебе не кажется, что это неправильно? Тысячи лет шли споры о дружеских отношениях. Как меня, если честно, заебали эти разговоры...Даже жаль, что написал долбаный топик.. У каждого понятия "друг" разные. Для кого то (заметь, я не про тебя) это союзник. Для кого то "так". Для кого то туса. Для кого то "пивка попить". Лично для меня это тот, с кем находясь в вместе - будешь не только быть уверен, что он за тобой встанет, но и вы будете друг друга [color=red]взаимодополнять[color]. Один силён в русском языке, а другой в истории. Часть сверхразума. И объединённым сверхразумом вы напишите отличную дипломную работу по истории. Стилистически наполенную и исторически верную. Ам, не следует меня убеждать в том, что "из 5 ты ошибёшься, зато кто то там попадётся". Чисто из желания что нить написать я напишу кое что: закон вероятности не даёт гарантии) Скажем, шанс тут один из пяти. Но тебе постоянно могут попадаться чётыре оставшихся. В каком то городе четыре пятых носят синие куртки, а пятая часть - зелёные. И может случиться так, что турист приехавший увидит скажем 100 синих и только 10 зелёных. Едем дальше) _Чу_Ча, надо терпеть боль, надо держать боль. Чтобы быть готовой. Я вообще думаю, что дружба это вечно. И так думать буду бесконечно. Дружба заставляла людей идти в тридцатиградусный мороз пешком в другие города только из за того, что дали клятву в верности. Дружба заставляла друзей делать невыгодные себе вещи даже не задумываясь об этом. Только ради того, чтобы вытащить друга из полной задницы. Дружба заставляла людей идти на ту же детскую "стрелу" и получать там 3.14зды, только из за того, чтобы не заставить друга почувствовать себя одиночкой. Кстати, Ам. Заметила, я постоянно пишу "заставила"? Так вот, дружба дисциплинирует и заставляет тебя делать сложные вещи. Но как только ты их делаешь, ты начинаешь осознавать, что тот, ради кого это сделано стал ещё дороже. Хочешь аналогию? Мало ктое ё поймёт, но мы то с тобой геймеры) Попробуй долго играть в "линейку" и потом просто удалить перса. Всё равно персонаж стал тебе дорог, потому что ты много времени и сил. Это твои старания. Хм..Вот лежит денежка..У меня на столе..Та же бумага..Та же газета.. Одной бумажкой жопу вытираем, а за другую глотку грызть можем. Так я видел ситуацию, когда один довольно взрослый человек сделал невыгодный с точки зрения денег поступок. Потому что если бы он сделал для себя выгоду - друг бы совсем пропал. Друг этот со временем встал на ноги. Благодарность не прошла. И вот они и по сей день вместе работают. Поддерживают друг друга. И друг с другом честны, откровенны и всё говорят прямо. Потому что слова правды - самые дорогие слова. И только друг может их произнести в лицо.

Блин, команду неправильно написал.. Забыл, что закрывающая функция от "color" пишется с чертой.. Да и фиг с ним.

И каждая ошибка должна не тушить твой мозг и желание двигаться дальше. А дать огромный скачок мощи, чтобы развиваться. И разочаровываться не нужно. Наверняка некоторые из вас могли подумать, что я такой нехороший и злой хрен с горы. Ничего кроме горя и предательства не видел. Но это не так. Зато всё точно ясно и понятно. Мы все молоды. И фатализировать насчёт этой темы не стоит. В одном из моих немногочисленных постах написано про "Death knight" - рыцари смерти. Такое суждение встречается повсеместно. Красиво, можно даже сказать мощно. Но не по людски. "Смерть разрушение блять кишки содомия кроооовь мозги на капоте глаз в жопе" это конечно мощно. Но глупо. Хандра называется. В том то она и хандра, что от неё оправдяются. Погрустил и прошло. Настало время полностью меняться и развиваться. Время двигается дальше. Но потом начинаешь понимать, что время не вечно. Можно его так и потратить, надеясь обрести союзников в столь юном возрасте. Только сейчас этого не будет. Сейчас все говорят "а нах мне эта нада". Если подсчитать, то в старших возрастах, когда жизнь пару раз засветит своим пудовым кулачищем между глаз и по селезёнке, то у человека появится другие ценности. Ему захочется крепкой и надёжной дружбы. И возможность полностью обеспечить старых родителей, жену и детей. Оплатить свои удовольствия и т.д и т.п Хочешь чего то нового? Так надо что то сделать) Хочешь красиво жить ни о чём сильно не волнуясь? Так брось эти унылые дворики с пивом и начни) Начни учиться зарабатывать) Нет, не работать) А зарабатывать) Планы Наполеоновские есть, желание есть, напор есть, устойчивость есть, привязанностей (которые будут тянуть обратно) нет. Всё прекрасно. "Что ни случается, всё к лучшему"(c) - Лилька.

Блин, Ам) Вот сидел и никак не мог понять, что же за фраза то такая "со своими сопрами и придирками". Так дневники для того и созданы, чтобы делиться своими мыслями, менять (немного) свою мораль. Только пользуются дневниками совсем с другими целями. Поплакаться на тему "какая жизнь хуёвая" или "блин, сегодня потерял 100 рублей". Так ладно, если уж написали на мелочную тему, но хотя бы мысль какую нибудь выложили что ли... И вообще, Ам, любой разговор по сути спор) Люди спорят в какое заведение пойти, люди спорят кто круче: Арнольд Шварцнеггер или Адольф Гитлер. Ну...ладно, роли не играет. Люди спорят и о вещах помастштабнее. Но всё равно это по сути что? Спор) Так давайте через дневники будем делиться мыслями, изменять своё сознание. Потому что люди порой не замечают пользы. Тот же презерватив можно использовать как средство предохранения. Замечательно. Но вот посадить мужика в лес с одним презервативом в руке - что он скажет? "Вы чё там, ох*ели совсем?" А можно использовать его как резинку для рогатки, сучков то и веток в лесу до хрена. Или пользоваться как резервуаром для воды. Или баллоном для воздуха, если плыть далеко. Да и не только баллоном, но ещё и мааленьким спасательным кругом, если в воду полезешь. Так давайте использовать столь могуччй ресурс как дневники правильно и с пользой. А не для того, чтобы изливаться сопливикой и размазывать сопли по роже. Вот неумеют некоторые люди пользоваться вещами...Дай свободу - они ж подавятся...Заходишь на страничку в надежде на то, что они что нибудь по сути напишут... И тут же выходишь и думаешь: "хоспадиии....как я сюда попал" Суицидальные личности, которые режут себе вены...Да и то неправильно...Духа не хватает, чтобы вдоль руки вскрыться, а не запястье царпать. Глупцы, недалёкие люди. Лжецы. В первую очередь перед собой. Им надо резиночку на руку нацепить, чтобы при первой нехорошей мысли сами натягивали эту резинку и отпускали. Чтобы шлёпнула, резинка эта. Небольно, но отрезвляет.

Zuzule, А ты?Ты сам научился зарабатывать,м???)))

Ответ на комментарий _Чу_Ча # В том то и дело, что не умею. Мы все научимся. Мы молоды, полны сил и оптимизма (веры). Ещё многому предстоит научиться.

Ответ на комментарий _Чу_Ча # Только работать. Вообще помоему слово "работать" происходит от слова "раб". Никого прямо таки сразу никуда не возьмут. Сначала надо научиться зарабатывать. А сейчас я умею только работать и хорошо молоть языком, если ты об этом.

Zuzule, Кстати да слово работать от слова раб....Оо Кошмар какой(((

Зузу (буду так тебя называть..иначе не знаю даже как), спасибо что поднял мне настроение! я представила себе мужика с небольшим спасательным кругом (?!) из презерватива..мне позитива до вечера хватит =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))00 не буду писать больше на тему друзей..в какой-то момент я потеряла нить и сейчас ее уже не найду..так что нах))) прямолинейно? ну я ж друг)))

Ответ на комментарий simply_Am # Зузуль! Сразу объясню почему зузуль) Потому что есть такие то ли конфеты, то ли что то ещё. У мну знакомые её покупали, а я название почему то запомнил. ХЗ, в голову приелось это "зузуль". Дааа, мужик не пропадёт наверное...Презерватив из спасательного круга...В тропиках можно использовать змею как презерватив и зажигалку как тотем - доказательство туземцам, что ты "шаман, однако". Напрямую пиши и говори, Ам) Знаешь, что бы ни случилось, что бы ни произошло - правду ток прямо и в глаза, какая бы она ни была. Так лучше.