мировой баланс, что ли. такое часто бывает.
хотя гениальные идеи и все такое - это скорее что-то изнутри, а выражение, умение преподнести - это уже приобретать надо.

Enigmag, он самый, наверное. Во всяком случае, других причин такого дисбаланса я пока что-то не замечаю.
Это, конечно, да. И, собственно говоря, эта аксиома и есть - главный камень преткновения. Потому что, если человек мудр - он, по идее, должен сам как-то догадаться, что надо бы подтягивать матчасть и научиться по-человечески выражать свои мысли. Но это с одной стороны. А с другой - глядишь, бывает, на людей - вроде и умные они дальше некуда, и знают всё на свете, а догадаться об этом можно только при очень большом желании и таланте к чтению чужих мыслей и расшифровке маловменяемых высказываний.

судя по заголовку поста тебе попадались подобные люди?
и я встречала таких, которые в смысловом отношении произносили очень неплохие мысли, но вот их словесное оформление было не на высоте

риторика и мыслительный опыт это субстанции приобретаемые, тут о мироздание говорить опрометчиво...
думаю правильно будет иначе сформулировать тезис не ум к красноречию , а красноречие к уму, потому как любителей просто красиво поговорить, гораздо больше,хотя это и абсурдно...)

BitterSweet_Iriss, конечно, попадались. Как, наверное, и всем на свете. Причём, в эту категорию попадали и попадают до сих пор отнюдь не одни окружающие. Известные философы да и просто обладатели "авторитетных мнений" иногда тоже оказываются исключительно правильно мыслящими, но при этом ужасающе нудно пишущими/говорящими людьми. Из-за частых столкновений с творчеством таковых я даже до некоторого времени чрезвычайно не любила философию. И только когда мне стали попадаться приятные исключения из трудов мыслителей, я изменила своё мнение относительно этого художественного жанра и науки в целом.

Miss_Sarcasm, если человек не в состоянии выразить ни одну из своих мыслей - это значит что последние годы в школе он готовился к ЕГЭ.

Трюльчик, они, конечно, приобретаемые, да только зачастую - лишь в теории. На практике же с красноречием или хотя бы элементарным умением более-менее грамотно говорить у многих, как выясняется, прямо-таки глобальные проблемы. Причём, это касается не только людей, образование которых закончилось перманентными походами в школу и ВУЗ, перемежающимися с ведением малоприятного, с моей точки зрения, образа жизни, но и о тех, кто в общем-то по определению должен иметь определённые представления о грамотности и правилах русского языка.
Так я и предлагаю красноречие добавлять к уму, а не наоборот. Потому что любовь поговорить, обладателем которого является глупец - это уже оружие массового поражения)

_JIuc_, вот так и знала, что кто-нибудь сейчас про ЕГЭ вспомнит)
Знаешь, я сама отношусь к ЕГЭ весьма неоднозначно и считаю, что уж нормальное-то сочинение/изложение оставить в качестве выпускного экзамена было надо, но у каждого из нас, помимо учительской, ещё ведь и своя голова на плечах есть. И те, кто хотя бы изредка об этом вспоминает, развиваются и постоянно узнают что-то новое, в независимости от школьной программы и прочих общеустановленных необходимостей. Вопрос в том, что мешает окружающим, следовать их примеру...

Miss_Sarcasm, неумение, непонимание, лень и безынтересность, наверное...

Miss_Sarcasm, с мирозданием разобрались не причем....
в остальном плохо улавливаю логику )

Miss_Sarcasm, да что уж там...я сама, например, иногда хочу сказать\написать о чем-то переполняющем, кипящем во мне, просто какие то соображения...а нужные слова не сразу подбираю)

_JIuc_, да, наверное, так оно и есть. И всё же, ну неужели всем этим людям ни капельки не интересно что-то, кроме того, что им и так известно или жизненно необходимо? Понимаю, что, по всей видимости, и правда, не интересно, но как такое может быть - ума не приложу.

BitterSweet_Iriss, ну так, с этой невозможностью выразить какие-то свои мысли и чувства периодически сталкиваются все. Причём, чем важнее тема, тем сложнее её раскрывать. Другое дело, что кто-то молчит до тех пор, пока не подберёт правильных слов, а кто-то болтает обо всём, что только приходит ему в голову, совершенно не задумываясь над тем, что именно и как он говорит. Скорее всего, оба они по-своему правы, но общаться приятнее с первым типом людей.

Miss_Sarcasm, согласна, что с первым приятнее общаться)

мне! мне такое надо! :-)
пусть у меня и не гениальные мысли - но хочется уже уметь красиво их выражать!!!

Спасибо моей бабушке, которая каждое лето меня, маленькую, несознательную, рвущуюся гулять на улицу, заставляла ежедневно писать сочинения, изложения или диктанты. Спасибо ей, что привила мне и хороший вкус, и любовь к чтению классической и современной литературы. Даже, не смотря на отсутствие глубины познаний в некоторых областях, а порой вопиющую поверхностность, мне не сложно поддержать беседу на любую тему и не выглядеть при этом бледно на фоне остальных собеседников.
Так что, матчасть это матчасть, Miss_Sarcasm, но начитанность всегда приносит свои замечательные сочные плоды красноречия ))

Вот изречёшь что-нибудь умное, а тебя сразу веником по башке, за вольнодумие. Поневоле начнёшь стесняться и заикаться :-))

Ullika, да нет, мне бы тоже хотелось бы этому делу подучиться маленько, а лучше, конечно, не маленько. Да только я-то говорю не о тех, кому надо "быстрее, выше, сильнее", а о товарищах, которым не просто совершенствоваться, им с нуля русскому языку учиться надо, и к которым мы, к счастью, не относимся)

djsmama, да, без начитанности о какой либо литературно-лингвистической матчасти говорить очень сложно. А скорее всего, и вовсе невозможно. Ведь язык это не формула, а искусство, и если человек не видит примеров того, как надо выражать свои мысли, самому прийти к полезным знаниям ему будет крайне нелегко.
Так что, вам очень очень повезло с бабушкой, как, впрочем, и мне с моими близкими)

Rianon-n, или пойдёшь на кусы самообороны и карате))
А вообще, есть в твоих словах истина, есть. И вполне возможно, что многие мои "клиенты" как раз после получения по своей буйной головушке веником, а то и чем потяжелее и взяли за правило изъясняться так, чтоб их ещё не сразу понять было можно.

Знакомо. У нас в институте есть люди - талантливые - куда там остальным до них! А внятно рассказать о своих достижениях не могут... Но если, как ты говоришь, "выдавать светлые умы исключительно в комплекте с литературным талантом и красноречием", то что останется не светлым и не умам? :)

Dominique08, вот, мне за них всегда бывает как-то обидно, что ли. Заслуживают ведь люди всеобщего понимания, а достичь его им очень непросто.
А им, как обычно, остаётся брать пример со всех остальных и стремиться к совершенству))

А мироздание и наделило. Тебя ;)

Give_U_Fire, благодарю за столь лестные слова в наш с мироздание адрес))
На самом деле, очень хочется верить в то, что так оно и есть на самом деле, и хотя бы какая-то часть моих мыслей находит в моих же словах по-настоящему чёткое, а главное понятное окружающим отражение.