"БРОНЯ 100-150-ММ С ПИСТОЛЕТА.." Таак... Что дальше? Рогатка?)) Хромоникелевая плита... Доставило. Родной, а рассказать, что такое броневая сталь или не надо? Про то, что в туда всегда входили никель хром и марганец(во всяком случае, наши А, Бэ, Це, Де)? Углеродстая плита... Вся сталь углеродистая, да... Иначе это не сталь. Возможно, имелась ввиду цементированная броня? Неет... Он дальше выдаёт отдельным классом цементированную крупповскую, так что непонятно... Если де Марр, то начинай с 76-ти мм. Остальное выбрось, не позорься. Так же запомни- де Марр работает только ПО НОРМАЛИ(ага, те самые 90 градусов). Что бывает редко, особенно, если броню запилить под углом. Откольные процессы, кстати, с задней стенки наклонной брони, начинаются раньше, чем у вертикальной, что ещё больше доставляло Жакобу в 1944 г. Но это так, нота бене... Традиционный калибр германского образца(одна фраза-обуеть)? 88-мм это Флак 18 и дочки её КВК 36 и ПАК 43. И всё. Гораздо больше было 7,5 см орудий. Пречислить хотя бы пуктов пять этого "т.п."? Поверь на слово, по желанию они меняются трудно. Кроме того, даже если бы была такая возможность- нахрена делать из 20-мм чисто противотанковую? А взрывчатки в 20-мм снаряд много не запихнёшь. Словом, здравствуйте сравнительно универсальные 50-76 мм(можно больше - 100, как у БС-3)

Если де Марр, то начинай с 76-ти мм. Остальное выбрось, не позорься КЭДЯ ДЕ МАРР ЭТО УЖЕ ДАВНО ОБРАЗ МОЖЕШЬ С ЭТИМ ИМЕНЕМ МОЖЕШЬ ВЗЯТЬ ЛЮБОЕ РУКОВОДСТВО НАРКОМАТА БОЕПРИПАСОВ ТИПА "БРОНЕВОЙ КОРПУС".. БУДЕТ ВРЕМЯ МОГУ БИБЛИОГРАФИЮ ПОДОГНАТЬ ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ОБЩЕПРИНЯТЫЙ ПРИНЦИП ПРОСТО В СВОЁ ВРЕМЯ, ДО 1970-Х ФРАНЦИЯ БЫЛА ЛИДЕРОМ ПО РАЗРАБОТКЕ ВСЕХ АРТСИСТЕМ.. И МОГЛА СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ПРОСТО СТАВИТЬ БРОНЕПЛИТЫ И БИТЬ ПО НИМ СНАРЯДАМИ С РАЗНЫМИ ФОРМАМИ БРОНЕСЕРДЕЧНИКОВ ЕЩЁ РАЗ-ЭТО НЕ ФОРМУЛА В АКАДЕМИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ ЭТО ПРОСТО ЭМПИРИКА, ВСЁ ДАВНО УТВЕРЖДЕНО, И ВСЁ РАСЧИТАНО И ПУЛЯ ЛЕБЕЛЯ 8-ММ НА СКОРОСТИ 2400 М/СЕК ПРОШИЛА(ВОЛЬФРАМ-СЕРДЕЧНИК) 55-ММ БРОНЮ... НЕТ ГОЛУБЧИК, КАЛИБР БОЛЬШЕ 37-ММ ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СТРАТЕГИЧЕСКИХ РАЗРУШЕНИЙ КРУПНЫХ ОБЪЕКТОВ ВРОДЕ ВЕРДЕНА- ПУШКА 420-ММ = 4 СВОДА=ПЕРЕКРЫТИЯ - СНАРЯДНЫЙ СКЛАД...ФРАНЦИЯ ПОБЕДИЛА.

Соотношение калибра к броне(в предлах которого де Марр справедлив)- 0т 0,5 до 1,5(Опровергнуть это пока вам не чем. С нетерпением ждём цитат и указаний на источники). То есть за сотню в приведённых тобой калибрах переваливает начиная с 76-мм. То, что им пользовались в СССР-я знаю. Но там учитывали эти ограничения, поверь. Коэффиценты- это качество брони. "И ПУЛЯ ЛЕБЕЛЯ 8-ММ НА СКОРОСТИ 2400 М/С" Пруфлинк!? Н\с Лебеля, он же 8x50 R Lebel, ЕМНИП - 710 м\с. И вообще, предельная скорость, которую можно развить порохом-2000 м\с! Такова скорость истечения пороховых газов(все дружно вспоминаем обещание инженера Герлиха). Опять же- с нетерпением.... ПРОШИЛА(ВОЛЬФРАМ-СЕРДЕЧНИК) 55-ММ БРОНЮ.. Болтеры раздают... Никому не надо? Сердечник, кстати, у лебелевской M 1915 P стальной( скорее всего, вовсе цельнометаллическая пуля была). Есть мнение, что даже стальная пуля, превратилась бы в лепёшку или разрушилась при соударении на таких скоростях. И подо что они 55-мм броню в 1915 испытывали? Флотские винтовки, что ли?)) Построим экипаж на палубе- и с полутора километров, по крейсеру, где подлый враг... "Алмазный панцирь не спасёт тебя..." "ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СТРАТЕГИЧЕСКИХ РАЗРУШЕНИЙ КРУПНЫХ ОБЪЕКТОВ ВРОДЕ ВЕРДЕНА- ПУШКА 420-ММ = 4 СВОДА=ПЕРЕКРЫТИЯ - СНАРЯДНЫЙ СКЛАД...ФРАНЦИЯ ПОБЕДИЛА." Ну нах... такие монстры, если есть бомбуэ? Или 152-мм снаряды? "ЭТО ПРОСТО ЭМПИРИКА, ВСЁ ДАВНО УТВЕРЖДЕНО" Напомни мне рассказать, о приблизительности коэффицентов, о том, сколько раз они менялись, и как де Марр вообще вывел эту формулу. "ПРОСТО В СВОЁ ВРЕМЯ, ДО 1970-Х ФРАНЦИЯ БЫЛА ЛИДЕРОМ " И у нас ставили... И у нас били. "ЕЩЁ РАЗ-ЭТО НЕ ФОРМУЛА В АКАДЕМИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ ЭТО ПРОСТО ЭМПИРИКА" Сам понял, что сказал? "КАЛИБР БОЛЬШЕ 37-ММ ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН" Болтеры! 37-мм! Налетай!

"И ПУЛЯ ЛЕБЕЛЯ 8-ММ НА СКОРОСТИ 2400 М/С" Пруфлинк!? Н\с Лебеля, он же 8x50 R Lebel, ЕМНИП - 710 м\с. И вообще, предельная скорость, которую можно развить порохом(пули естественно, но Лебели же не подкалиберные)-2000 м\с! Такова скорость истечения пороховых газов(все дружно вспоминаем обещание инженера Герлиха). Опять же- с нетерпением.... КЭДЯ НУ ПРОЙДЁННЫЙ ЭТО ЭТАП ПЕРЕД ВОЙНОЙ, КОГДЕ НЕ НАЧАЛОСЬ РАЗОРУЖЕНИЕ АРМИИ И НЕ НАЧАЛОСЬ УНИЧТОЖЕНИЕ ПЕРСПЕКТИВНЫХ ВИДОВ ОРУЖИЯ ВСЁ ЭТО БЫЛО ПРОВЕРЕНО ПАТРОН, ТОЧНЕЕ БРОНЕБОЙНУЮ ПУЛЮ ЗАПИХНУЛИ В ДЛИННЮЩИЙ СТВОЛ, ДОБАВИЛИ ПОРОХА И ... КОРОЧЕ, ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ В ЛЁГКИЕ ТАНКИ И БРОНЕВИКИ МОЖНО БЫЛО ЗАПОМНИ-ВСЕГДА!!! ЗАПИХНУТЬ ДЛИННЫЕ СКОРОСТНЫЕ СТВОЛЫ НИКТО И НЕ ДЕЛАЛ ТЯЖЁЛЫЕ ТАНКИ-СМЫСЛА НЕ БЫЛО... ТЫ НЕ ДОГОНЯЕШЬ ТЕМЫ ....................................... ВДРУГ, ГДЕ-ТО С 35-37 ПРО СКОРОСТЬ И ПРОБИВНУЮ СПОСОБНОСТЬ СТАЛИ "ЗАБЫВАТЬ" СТАЛИ КАСТРИРОВАТЬ СТВОЛЫ И ПОЛУЧИЛИ ТУ ВОЙНУ КОТОРУЮ ВСЕ ЗНАЮТ.. А В 50-Е ГОДЫ ЭТО ВСЁ ВСПОМНИЛИ И НАПРИМЕР В ТОЙ ЖЕ АВИАЦИИ СДЕЛАЛИ СКОРОСТНЫЕ ПУШКИ... А ПОСЛЕ ОПЯТЬ ВСЁ ЗАБЫЛИ И ОПЯТЬ АВИАПУШКИ СЛАБЫЕ.. МАССА НА СКОРОСТЬ КЭДЯ ВСЁ БАНАЛЬНО- КАКОЙ ХРЕН ТЕБЕ СКАЗАЛ ПРО КАКИЕ-ТО БОЛЬШИЕ КАЛИБРЫ? СУТЬ-ТО НИКУДА НЕ ДЕЛАСЬ! РАЗГОНЯЕШЬ ПУЛЮ-СНАРЯД=ПОЛУЧАЕШЬ СИЛУ ДЛЯ ПРОБИВАНИЯ А ДЕ-МАРР-ДЕ ФАР-ДЕ БАР-ИВАНОВ-СИДОРОВ-ВИККЕРС...

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # "РАЗГОНЯЕШЬ ПУЛЮ-СНАРЯД=ПОЛУЧАЕШЬ СИЛУ ДЛЯ ПРОБИВАНИЯ" и "ПАТРОН, ТОЧНЕЕ БРОНЕБОЙНУЮ ПУЛЮ ЗАПИХНУЛИ В ДЛИННЮЩИЙ СТВОЛ, ДОБАВИЛИ ПОРОХА И ..." Корветтен-капитан Очевидность напоминает- стволом и и патроном проектирование оружия не заканчиватся. "ПЕРЕД ВОЙНОЙ, КОГДЕ НЕ НАЧАЛОСЬ РАЗОРУЖЕНИЕ АРМИИ И НЕ НАЧАЛОСЬ УНИЧТОЖЕНИЕ ПЕРСПЕКТИВНЫХ ВИДОВ ОРУЖИЯ ВСЁ ЭТО БЫЛО ПРОВЕРЕНО" Имена, фамилии, документы, ссылки на источники. Или дотянулся кровавый Ста... редактор? "А В 50-Е ГОДЫ ЭТО ВСЁ ВСПОМНИЛИ И НАПРИМЕР В ТОЙ ЖЕ АВИАЦИИ СДЕЛАЛИ СКОРОСТНЫЕ ПУШКИ..." ШВАК и НС-37 не одобряэ. Где, блдажад, где я могу прочитать, как разогнать снаряд порохом до скорости выше истечения этих самых пороховых газов, причём значительно? Могу учебничек поискать. Там эти 2000 м\с прописаны весьма популярно. "ЗАПОМНИ-ВСЕГДА!!! ЗАПИХНУТЬ ДЛИННЫЕ СКОРОСТНЫЕ СТВОЛЫ" Детский сад. "А вот у моего танка вооот такая бабаха! Бжууу ! Бдыщь! Бдыщь!" Хочешь ещё раз услышать. как я буду дико ржать над БТ-7 с С-53? Или какой ты там 85-мм хевиган ты там в него запихнул.. Д-5? "НИКТО И НЕ ДЕЛАЛ ТЯЖЁЛЫЕ ТАНКИ-СМЫСЛА НЕ БЫЛО..." Ис-7\2\1 и КВ-2 смотрят неодобрительно. Т-100 и Char B-1 тоже. "МАССА НА СКОРОСТЬ КЭДЯ ВСЁ БАНАЛЬНО" Импульс отдачи? Да, действительно, банально... Я рад, что ты про него вспомнил. "КАКИЕ-ТО БОЛЬШИЕ КАЛИБРЫ?" Д-25Т устроит? А ПАК40 и ВК-5 на He 177? Вместо ствола можно увеличить калибр. Да, а можно и то и другое. Кэп вас не бросит. "СТАЛИ КАСТРИРОВАТЬ СТВОЛЫ И ПОЛУЧИЛИ ТУ ВОЙНУ КОТОРУЮ ВСЕ ЗНАЮТ.." Дак чего нам портили- винтовки или пушки, уже определись со "стратегическим видом вооружения", а? И... Православные, а в каком году-то ВЯ-23 запилили? Чагой-то я не помню... Мабуть, в 1940? "ЗАПИХНУТЬ" Охренительный технологический термин. "АВИАПУШКИ СЛАБЫЕ" По поводу высокоскоростных скорострельных авиационных болтеров- гуглим НС-37 и 75-мм орудие для Хейнкеля 177. Если уж и после этого непонятно... Я умываю руки... "А ДЕ-МАРР-ДЕ ФАР-ДЕ БАР-ИВАНОВ-СИДОРОВ-ВИККЕРС..." ПОЦиент капитулирует... Хе-хе, так сказать... П. С. ЧиН, а помните вы меня спрашивали про Ефремова и Кракорум? Так вот, надысь читал про клад барона Унгерна...

Вот, кстати. учебник, который я обещал. Предельная скорость- обещается где-то 2500 м\с. Но! Это - орудия! И Герлих! Скорость истечения в пороховых РД! Так что по прежнему 2000 м\с и не ебёт. [700x558]

Алсо, был действительно под маузеровский патрон 7,92×57 мм(истинный калибр- 8,2 мм) пуля доктора Лагвайлера. Скорость там была где-то 2790(2000 плюс 790(начальная скорость бронебойной маузер-пули) если всё это не фейк) м\с... Вин? Авотакойтена! Это был активно-реактивный патрон(на место трассера-пороховая шашка) плюс стандартный маузеровский метательный заряд. Раскладку скоростей я дал выше. Никаких загадок. Но это только слухи. Более подробно-не слышал. Лебель в жизни такой фигней не страдал (Почему фигнёй? Судя по скорости,загоралось внезапно поле выхода из ствола - привет демаскировка, привет тепловая эрозия и повышенное загрязнение дульного среза. И внезапно увеличившаяся поперечная нагрузка пули тоже здравствуй(С бронебойным сердечником? Наверно доставляло... Пулю без сердечника. Тампак же). Стрелка же порадует вспышка перед его глазами). Там мог быть карбидовый сердечник. Но я всё равно сомневаюсь, что било это добро больше 30-мм не разрушаясь. После появившихся подкалиберных снарядов и панцербюше с нормальными патронами(а так же фактической несостоятельности противотанковых винтовок, как класса) товарищу посоветовали не страдать. Но вахафаги, наверное, до сих пор в восторге, ибо след Императора. БолтерЪ(тм). Не автоматический, правда...

Там мог быть карбидовый сердечник. Но я всё равно сомневаюсь, что било это добро больше 30-мм не разрушаясь. После появившихся подкалиберных снарядов и панцербюше с нормальными патронами(а так же фактической несостоятельности противотанковых винтовок, как класса) ПОСЛУШАЙ, ТЫ ВООБЩЕ-ТО НЕ ЗАБЫЛ О ЧЁМ РЕЧЬ? ВОЙНА НАДО БИТЬ БРОНЕТЕХНИКУ ВЕРМАХТА И СОВКА И У ТЕХ И ДРУГИХ СТОЯТ И СТРЕЛЯЮТ В НЕБО 37-ММ АВТ.ЗЕНИТКИ ВОТ ЭТИ СТВОЛЫ ПОСТАВЛЕННЫЕ ГОРИЗОНТАЛЬНО В ТАНКИ ИЛИ ПТ/ПУШКИ УНИЧТОЖАТ ЛЮБЫЕ ТАНКИ НО ИХ КАСТРИРУЮТ И ОСТАВЛЯЮТ КОРОТЕНЬКИЕ КАРАНДАШИКИ КОТОРЫЕ УЖЕ НИЧЕГО НЕ ПРОБИВАЮТ.. ЧЕГО ТЫ КАКИЕ-ТО АБСТРАКЦИИ РАЗБИРАЕЬШЬ!? ХРЕН С ТОБОЙ-БЕРИ СВОЙ УЧЕБНИК БЕРИ 37-ММ ПУШКУ И ПОСЧИТАЙ ЧТО ОНА ПРОБЪЁТ ЕСЛИ ИЗ НЕЙ ПАЛЬНУТЬ ГОРИЗОНТАЛЬНО

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # "ПОСЛУШАЙ, ТЫ ВООБЩЕ-ТО НЕ ЗАБЫЛ О ЧЁМ РЕЧЬ?" Нихуя. Ты спрашивал про пулю? Ты получил ответ. Ты спрашивал про Де Марра- ты получил ответ. Что-то неясно? Я слушаю. "ВОЙНА НАДО БИТЬ БРОНЕТЕХНИКУ ВЕРМАХТА И СОВКА" Это да. "И У ТЕХ И ДРУГИХ СТОЯТ И СТРЕЛЯЮТ В НЕБО 37-ММ АВТ.ЗЕНИТКИ" Ну у немцев ещё и танковые пушки были 2-см. И 3,5-см К чему бы от них отказались? "ВОТ ЭТИ СТВОЛЫ ПОСТАВЛЕННЫЕ ГОРИЗОНТАЛЬНО В ТАНКИ " ТНШ-20 . Слышал про такую? 82 калибра ствол, всё по вашим заветам.ЗСУ-23 с 61-К. Длина ствола-2315 мм . Тоже прям как по писанному. Однако, как противотанковые- фейл. И потом... горизонтально? А пушки ещё вертикально ставят в танки?)) "ЧЕГО ТЫ КАКИЕ-ТО АБСТРАКЦИИ РАЗБИРАЕЬШЬ!?" А кто тут первый заикнулся про патрон "Лебеля" и формулу Де Марра? Всё весьма и весьма конкретно. "БЕРИ 37-ММ ПУШКУ И ПОСЧИТАЙ ЧТО ОНА ПРОБЪЁТ ЕСЛИ ИЗ НЕЙ ПАЛЬНУТЬ ГОРИЗОНТАЛЬНО" Есть таблицы бронепробиваемости. 40-мм современный "Бофорс" берёт 90 мм подкалиберным со ста метров. Та же 61-К 52-мм калиберным и подкалиберным 97 мм(с 1944 г., так, чтоб соблазна не было) по нормали со ста. Проверено.