Георгич, а что такое "абстраган"? Что-то типа "сыктым"?

Among the Rabbit's staff at Stalin's villas was an experienced and trusted cook who rather extraordinarily had served Rasputin and Lenin, and now cooked for Stalin, too. This was President Vladimir Putin's grandfather. Given that he cooked for Rasputin, Lenin and Stalin, he is surely the most world-historical chef of modern times. When he was running for president in 2000, Putin proudly revealed the connection but said that his grandfather, a loyal Chekist to the last, had never yielded any secrets of his remarkable career. http://www.newstatesman.com/politics/2007/09/stalin-father-egnatashvili

Ответ на комментарий # Георгич, а что такое "абстраган"? Что-то типа "сыктым"? БЛИЖЕ КАЗНЬ-СМЕРТЬ ЭТО БОЛЕЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНО И МИСТИЧНО ЧЕМ КИРДЫК ЕСТЬ ДАЖЕ ТЕОРИИ ВНУТРЕННЕГО И ВНЕШНЕГО ПРОЦЕССА АБСТРАГАН И ЕГО СУТИ ВОТ САДДАМУ ХУССЕЙНУ ВЫШЕЛ ПОЛНЫЙ АБСТРАГАН...СССР В 91 МОЖНО ДАЖЕ СКАЗАТЬ ТАК ПРО ЧАПАЕВА ИЛИ СТЕПАНА РАЗИНА,ЖАННУ Д,АРК..НО УРОВЕНЬ КОНЕЧНО ДАВНО СНИЗИЛСЯ-ПАТЕТИКА УХОДИТ..

МЕХАНИЗМЫ ДЛЯ ПОДЪЕМА ТЯЖЕСТЕЙ Блоки и полиспасты, вороты и рычажные подъемники были известны еще в X–XI вв. и применялись, в частности, при строительстве Софийского собора в Новгороде в середине XI в. Первое упоминание о рычажном механизме, поднимавшем и удерживавшем подвижную часть подъемного моста, относится к 1229 г. При постройке в конце XV в. Успенского собора в Кремле итальянский мастер Аристотель Фьораванти применил специальное подъемное устройство для подачи строительных материалов на верхние ярусы сооружения. Главной частью механизма было большое ступальное колесо (топчак), приводимое в движение людьми. На его горизонтальный вал наматывался канат (ужище), пропущенный через верхние направляющие блоки (векши). К свободному концу каната прикреплялись короб или бадья для подъема груза. http://www.portal-slovo.ru/impressionism/39140.php

Готовясь к отливке, мастер заранее обдумывал и процесс подъема колокола. Иван Моторин докладывал: "К подъему де оного колокола надлежит быть в покупе припасов: 4 столба сосновых длиною по 12 сажен, в отрубе по 8 вершков, ценою по 6 рублев за дерево; сто бревен еловых длиною по три сажени, в отрубе по 5 вершков, ценою по восемь рублев, четыре ворота со всем убором, кроме канат по 10 рублев за ворот, на те вороты два каната мерою по 60 сажен, весом по 50 пудов, ценою по 80 копеек за пуд; восемь блоков 40 рублев, а ежели нанять - 16 рублев; сани, на чем везти колокол, из дубового лесу 16 рублев, на подъем оного 100 рублев, и того 308 рублев; http://www.russkoekino.ru/books/bell/bell-0005.shtml

Ответ на комментарий Waserdast # Блоки и полиспасты, вороты и рычажные подъемники были известны еще в X–XI вв. и применялись, в частности, при строительстве Софийского собора в Новгороде в середине XI в. Первое упоминание ВОПРОС НЕ В ИХ НАЛИЧИИ А ТЕХ СРЕДСТВ КОТОРЫЕ ПОЗВОЛЯТ ИХ ПРИМЕНИТЬ НАПРИМЕР ТЕБЕ НАДО ИХ ПОДНЯТЬ ТАМ ЗАКРЕПИТЬ В СИСТЕМЕ КОТОРАЯ ПОЗВОЛИТ ВЫДЕРЖАТЬ ТЯЖЕСТЬ- СИЛА ПРИ ПАЛИСПАСАХ МЕНЬШЕ ЧЕМ ВЕС НО МАССА-ТО ГРУЗА ТАЖЕ И ЭТО ВСЁ БЕЗ КРАНОВ БЕЗ ЖЕЛЕЗОБЕТОНА А ТОЛЬКО РУКАМИ ПИЛЕННЫЕ ДОСКИ ТО ЕСТЬ ЛЕСА РЕЧЬ ШЛА О ТОМ ЧТО НЕВОЗМОЖНО СБРОСИТЬ КОЛОКОЛА НЕ РАЗРУШИВ ЗДАНИЕ ЦЕРКВИ ИЛИ НАДО СТРОИТЬ ЛЕСА С ПОДЪЁМНЫМИ МЕХАНИЗМАМИ А ЭТО ВООБЩЕ ДИКИЕ И НЕНУЖНЫЕ РАСХОДЫ ПРИ АБСОЛЮТНОЙ БЕЗПЛОДНОСТИ РЕЗУЛЬТАТА

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # "ИЛИ НАДО СТРОИТЬ ЛЕСА С ПОДЪЁМНЫМИ МЕХАНИЗМАМИ А ЭТО ВООБЩЕ ДИКИЕ И НЕНУЖНЫЕ РАСХОДЫ ПРИ АБСОЛЮТНОЙ БЕЗПЛОДНОСТИ РЕЗУЛЬТАТА" Подъёмные механизмы-простейшие. И ничего, как-то поднимали. Вон Царь-колокол. Если эти механизмы нельзя было собрать какого х... его лили? В яме ходить на него смотреть? А раз поднимали- значит, и спустить можно. Иначе бы где-нибудь 1860-1870 гг. массово снимали бы с колоколен поколотые и попорченные колокола, которые ранее снять было невозможно. Это было!? Нет, за всю историю не было, и это нам как бы намекает. И вы "дикие расходы" считали? Стоимость дерева, затраченного на леса/стоимость, скажем, 800 пудов бронзы. Людской труд можем не считать, на стройке и в подъёме задействованы одни и те же люди. Всё по тогдашним ценам. Циферки, пожалуйста. И нах... не впёрлись ваши краны. Есть вороты, канаты, балки, блоки. И то, что вес колокола может выдержать большое количество достаточно толстых канатов- я писал.

Ответ на комментарий # Подъёмные механизмы-простейшие. И ничего, как-то поднимали МЕХАНИЗМЫ ВСЕ ПРОСТЫЕ НО ИХ ПРИМЕНЕНИЕ НА ВЫСОТЕ ТРЕБУЕТ ОПОР НА ВЫСОТЕ НА НИХ МОНТИРУЮТ ОПОРЫ ДЛЯ ПОДЪЁМА САМИХ ОПОР БОЛЬШОГО ГРУЗА ЭТО ТРЕБУЕТ ЛЕСОВ С ПОМЩЬЮ КОТОРЫХ МОНТИРУЮТ ОПОРЫ ДЛЯ ПОДЪЁМНЫХ МЕХАНИЗМОВ(ПРОСТЕЙШИХ) К ЭТОМУ ТРЕБУЕТСЯ ЛЕСА ДЛЯ УСТАНОВКИ ПЛОЩАДОК ДЛЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ... А ТАК ВСЁ ПРОСТО ОПОРЫ ТРЕБУЮТ КОЛОНН

Ответ на комментарий # А раз поднимали- значит, и спустить можно ЕСТЬ ПОНЯТИЕ НЕОБРАТИМОЕ СОСТОЯНИЕ КАК СИНТЕТИЧЕСКИЕ КЛЕИ КОТОРЫЫЕ НЕ РАСТВОРЯЮТСЯ ТЕМ ЧТО ВУЛКАНИЗИРУЮТ ЕСЛИ МЕХАНИЗМ ИЛИ ПРЕДМЕТ УЖЕ ПОСЛЕ МОНТАЖА ЗАКРЫВАЮТ СТЕНАМИ И ЭТО ПРИ ЗАРАНЕЕ УСТАНОВЛЕННЫХ ПЛОЩАДОК НА ЛЕСАХ ТО ПОСЛЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ РАЗБОРКИ ВНУТРЕННИЙ ДЕМОНТАЖ НЕВОЗМОЖЕН ИЛИ НАДО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПРОДУБЛИРОВАТЬ ВЕСЬ ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС И ПРОВОДИТЬ ДУБЛТРУЮЩИЙ ДЕМОНТАЖ И НЕТ НИКАКОЙ РАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИЧИНЫ ЭТОГО ДЕЙСТВИЯ..

Ответ на комментарий # Есть вороты, канаты, балки, блоки. И то, что вес колокола может выдержать большое количество достаточно толстых канатов- я писал. 1-ВОПРОС В МОНТАЖЕ ВСЕХ МЕХАНИЗМОВ- НА ВЫСОТЕ 2- ДОСКИ ВСЕГДА НАМНОГО ДОРОЖЕ КИРПИЧА А ДОСКИ ДЛЯ ЛЕСОВЫХ ПОСТРОЕК ПОСЛЕ НИКУДА НЕ ПРИМЕНИМЫ.. ЭТО ЧИСТАЯ ПОТЕРЯ 3.ДОСТАТОЧНО ЧАСТО ВМЕСТО ЛЕСОВ СТАВИЛИ ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ СЕНЫ ДЛЯ МОНТАЖА.. СМЫСЛА ВО ВСЁМ НЕТ ОБЩИЙ РАСХОД МОНТАЖА ВЫЙДЕТ В ЦЕНУ САМОЙ ЦЕРКВИ

Ответ на комментарий Waserdast # Фьораванти применил специальное подъемное устройство для подачи строительных материалов на верхние ярусы сооружения. ЭТО УСТРОЙСТВО НАДО СМОНТИРОВАТЬ НА ВЫСОТЕ ТО ЕСТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СОЗДАТЬ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ КОРПУС=ЛЕСА И ВСЁ УПИРАЕТСЯ В ЭТО НО ПЕРВИЧНЫЙ МОНТАЖ=КЛАДКА СТЕН ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ПРОЩЕ ЧЕМ УСТАНОВКА ЛЕСОВ И 1-НА СТЕНАХ-УРОВНЯХ ЗДАНИЯ И ПАРАЛЛЕЛЬНО С НИМ УЖЕ ПОСЛЕ ПОСТРОЙКИ- ТУТ НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ВОЗВОДИМЫЙ УРОВЕНЬ СТЕН НАЙДИ ПРОСТОГО ПРОРАБА И ПОГОВОРИ С НИМ И РАССКАЖИ ПРО СТРОЙКУ 1БЕЗ КРАНОВ 2-БЕТОНА 3-ГОТОВЫХ ОПОР ВСЕХ ВИДОВ 4-ЭЛЕКТРИЧЕСТВА 5 ПНЕВМАТИКИ....

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Канат через балку от колокола? Или через вбитый в стену блок? Никакие леса для этого не требуются. И я спрашиваю- почему их, по- вашему, не могли построить? Таскать детальки на площадку можно внутри церкви- там как-то взбираются же к колоколу? Часть нагрузки, ложащейся на леса- можно предать церкви. Тогда всё ещё упрощается. Ворот можно установить на некоторой высоте в самой церкви, если ширина позволит.А уж привязать доску или бревно, перекинуть канат и поднять- это вообще примитив.

Материал можно занести изнутри колокольни. И зачем сносить все своды, если можно убрать часть. И почему обязательно спускать целый колокол? "ПО СУТИ ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ ПОВТОРЕНИЕ САМОГО ПРОЦЕССА ПОСТРОЙКИ САМОЙ ЦЕРКВИ- А ПОТОМУ ПРОЩЕ ПРОСТО ПЕРЕПИЛИТЬ БАЛКУ И ЕСЛИ КОЛОКОЛ НЕ ДОЛАМАЛ СТЕНУ ТО ДОЛОМАТЬ И СБРОСИТЬ ЧТО НЕИЗБЕЖНО ИЗУРОДУЕТ ЕСЛИ НЕ РАЗРУШИТ САМУ ПОСТРОЙКУ.." Делают не как проще, а как рациональней. Проще- вообще балду пинать. И хуй с ними "зелёными", чему-то они нас там учить пытаются... "ОСОБЕННОСТЬ РАБОТЫ НА ВЫСОТЕ В СТАРЫЙ ПЕРИОД В ТОМ ЧТО ВСЕГДА НЕОБХОДИМО БЫЛО СОЗДАВАТЬ СЛОЖНЫЕ СБОРНЫЕ ЛЕСА ВОКРУГ ОБЪЕКТА-" Не обязательно. И почему не могли построить?

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # "ЕСТЬ ПОНЯТИЕ НЕОБРАТИМОЕ СОСТОЯНИЕ" Это не тот случай. Что подняли- то можно спустить. Требуется и осмотр, и профилактика, иногда перелив, поэтому глупо бы было делать так, чтобы снять было невозможно. Если так действительно бы делали, то был бы массовый съём нерабочих колоколов, когда появилась возможность это сделать. Документы? И если так делали, то таким необратимым дебилам, как люди никакие "зелёные" с прогрессом не помогут. Проще- пять мегатонн живительной эвтаназии. Индивидуально. Любой крановщик подтвердит. Я предложил несколько схем спуска, являющихся вывернутыми схемами подъёма. Никакой критики, кроме твоей вечной удалерастии, я не увидел...

Ответ на комментарий # Это не тот случай. Что подняли- то можно спустить. РАДИКАЛЬНАЯ ОШИБКА- В ЛЮБОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПОЛОВИНУ ИЗДЕЛИЙ ПО ЗАДАЧЕ НЕ РАЗБИРАЮТ И ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЕТСЯ ТА ЖЕ СМЕНА КОЛОКОЛА МОЖНО НО ЗАТРАТЫ КАК ПОСТРОЙКА ЗДАНИЯ ЕСЛИ ТРЕБУЕТЯ ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПОСЛЕ ПОДВЕСКИ КОЛОКОЛОВ ИДЁТ ЗАВЕРШЕНИЕ ПЕРЕКРЫТИЙ В НИЖНИХ ЯРУСАХ

Ответ на комментарий # Индивидуально. Любой крановщик подтвердит. ИДИОТ! НА КРАНЫ НА СТРОЙКЕ ЕЩЁ В МОЮ ЮНОСТЬ СМОТРЕТЬ СБЕГАЛИСЬ ВСЁ НА ГОРБУ ТАСКАЛИ ПО ЛЕСАМ..

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # И что? Не прикладывайте современность к древности- такие сопоставления плохо заканчиваются. Вы мне ещё расскажите,что в вашу юность не были в курсе, что такое блок. Леса- построить можно. У вас уже есть колонна- колокольня. Пример- Кижи. Какова там высота? Крановщик- это просто человек, который может популярно вам объяснить, что то что поднято- можно спустить. Почему колокола не полагались к замене? Опять делайте из наших предков придурков? Сирые, понять не могли, что ничто не вечно под луной... Это механизм, который полежит мощным динамическим ежедневным перегрузкам. На церковь- в жизни никто не скупился. Надо- ломали. Проделать отверстие для спуска колокола, а точнее расширить проход не так уж сложно, как вы думаете, особенно если колокол не большого размера(Да и вообще- сравните диаметр колокольни, не самой большой. средней, и Царь-колокола. Сопоставление- раза в три-четыре удручающее). Но рациональней было бы расколоть колокол на куски, которые уже спустить легче или сделать леса. Опять же монтаж Тем более, на первоначальных этапах христианского зодчества колокола снимали со звонниц, что много легче. Да и в общем-то, колокольни в большинстве своём не такие уж высокие.

Ответ на комментарий # "опять же монтаж"" Недопечатал. "Опять же, монтаж балок и блоков для спуска на площадке возможен." Надо, кстати, выдать вам ещё одно доказательство, строительства лесов достаточно большой высоты. кранов- не было. А камень поднимали. Как?)) Не думаю, что по лесенкам, выбитым в камне!

"...НАЙДИ ПРОСТОГО ПРОРАБА И ПОГОВОРИ С НИМ И РАССКАЖИ ПРО СТРОЙКУ 1БЕЗ КРАНОВ 2-БЕТОНА 3-ГОТОВЫХ ОПОР ВСЕХ ВИДОВ 4-ЭЛЕКТРИЧЕСТВА 5 ПНЕВМАТИКИ...." Купцов, а зачем современному прорабу знать-как строить без кранов,электричества и пневматики? У него всё это под рукой. А вот у средневекового прораба ничего подобного не было. Вот они умели строить без кранов и электричества. А ещё без тракторов и экскаваторов. Колокола же успешно снимали задолго до всяких кранов. Москва увлекалась тем,что из покорённых городов колокола свозила к себе. Так Иван Калита вывез колокол из Твери. А Иван Третьий снял и вывез вечевой колокол из Новгорода.

Ответ на комментарий # А ещё без тракторов и экскаваторов. Колокола же успешно снимали задолго до всяких кранов. Москва увлекалась тем,что из покорённых городов колокола свозила к себе. Так Иван Калита вывез колокол из Твери. А Иван Третьий снял и вывез вечевой колокол из Новгорода. ЭТО ПРОСТО СЛОВА КОТОРЫЕ НАПИСАЛИ БОТАНИКИ И СТЕБАЛЬЕРО ОТ ИСТОРИИ ДЛЯ НАИВНЫХ ОТ ПЕРИОДА ИВАНА№4 ОСТАЛОСЬ 5 ПИСЕМ БЕЗПОДПИСЕЙ И ПЕЧАТЕЙ...

Ответ на комментарий # Надо, кстати, выдать вам ещё одно доказательство, строительства лесов достаточно большой высоты ГОСПОДЬ ЖИРИНОВСКИЙ! ДА ЛЕСА-ТО И В НАТУРЕ КАКИЕ УГОДНО ДЕЛАТЬ МОЖНО Я-ТО ПРО ИЗНАЧАЛЬНУЮ ДОРОГОВИЗНУ ЛЕСОВ И ВСЕГО ПРОЦЕССА ГОВОРЮ ЕСЛИ ЕСТЬ ЗАДАЧА СНЯТЬ КОЛОКОЛ НО НЕ ПОВРЕДИТЬ ЦЕРКОВЬ И ПОСЛЕ ВСЁ ВОССТАНОВИВ Я ЭТО ПРОТИВОПОСТОВЛЯЮ ПРОСТОМУ ПРОЦЕССУ ГРУБОГО СРЫВА ВЫ О ЧЁМ,-НАРОД? ЦЕНА ВСЕЙ РАБОТЫ И ЛЕСОВ БОЛЬШЕ ЭТОГО КОЛОКОЛА-ДА КУПИТЬ ЕГО В ГЕРМАНИИ-ПРОЩЕ..

"...ОТ ПЕРИОДА ИВАНА№4 ОСТАЛОСЬ 5 ПИСЕМ БЕЗПОДПИСЕЙ И ПЕЧАТЕЙ..." С чего ты это взял? Откуда инфа? От этого периода осталось несколько десятков тысяч подлинных документов. С ними можно ознакомиться в госархиве древних актов. Всего фонды этого архива-несколько миллионов документов. И это только древних документов. Не веришь-сходи посмотри каталоги в этот архив. Адрес дать? Он там у тебя под боком-в Москве

Ответ на комментарий # С чего ты это взял? Откуда инфа? ВОПРОС К ОКРУЖАЮЩИМ ТЕБЯ КНИГАМ ЕСТЬ ДИСЦИПЛИНА-ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ БЫЛИ И ТЕ КТО ОБОБЩИЛ ДАННЫЕ СЫТИН, БОРОВОЙ ИТП НО!!! ЧИТАЙ МОРОЗОВА.. КСТАТИ А ВОТ ПОПРОБУЙ САМ ПОИСКАТЬ ХОТЬ ОДИН РЕАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ ИСТОРИИ "НАПИСАННЫЙ" РАНЕЕ СПИСКОВ ЗАПОМНИ ЭТО (КОПИЙ) 18-19 ВЕКА СТРАННО ТО ЧТО ВАШЕ ПОКОЛЕНИЕ ДОГНАЛА УЖЕ ПРОЙДЕННАЯ ПРОБЛЕМА С КОТОРОЙ ВСЕ РАСПЛЕВАЛИСЬ ЛЕТ 40 НАЗАД ЭТО КАК ЦЕРКОВНАЯ ПАРАША КОТОРАЯ СЕЙЧАС ПО ВСЕМ СМИ А В МОИ МОЛОДЫЕ ГОДЫ ДАЖЕ БЫ ИРОНИЮ НЕ ВЫЗВАЛА ЗА АРХАИЧНУЮ ДИКОСТЬ... ТЫ И ВСЕ ВЫ СЕЙЧАС ОПЯТЬ ОПУСТИЛИСЬ В ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ДИКОСТЬ.. От этого периода осталось несколько десятков тысяч подлинных документов. В МОИ ГОДЫ ЭТУ ФРАЗУ БЫ И БАБУЛЬКА ТАМБОВСКИЙ БИБЛИОТЕКАРЬ НЕ СКАЗАЛА... ЭТО ДАЖЕ КОММЕНТИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ ПОДЛИННЫХ ДОКУМЕНТОВ ФИЗИЧЕСКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Kameraden! К вопросу "за колокола". В каком-то фильмеце, по моему про снос Храма Христа Спасителя, КОЛОКОЛ "ЭФФЕКТНО" ПАДАЛ. А вот технологию СБРОСА гады НЕ ПОКАЗАЛИ! :-) Но НЕ СУТЬ. Есть фишки ПО КРУЧЕ! Dear Friends! Кто напомнит мне, КАКОВ ВЕС "ЦАРЬ-КОЛОКОЛА"? Я к тому... А КА-А-АК???!!! :-)

"...ПОДЛИННЫХ ДОКУМЕНТОВ ФИЗИЧЕСКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ..." Так докажи. Иди в архив и работай с документами,доказывай,что они все поддельные

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Про "АБСТРАГАН" я уже ПИСАЛ! Георгиеви НЕ ВОЗРАЗИЛ. ПО СУЩЕСТВУ! :-)

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Не кощунствуйте. Я атеист- мне пофиг, но ведь наверняка тут есть люди... Это я про Жириновского. К делу. Я вам писал, что на церковь в жизни не скупились. надо всем миром скидывались. К тому же- посчитали уже относительную стоимость лесов и колокола? Ну и как вышло? Циферьки и как считали обнародуйте.

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Чего "как???!!!" , камрад?

Ответ на комментарий # ПОДНИМАТЬ! :-) ЭТУ... ШТУКОВИНУ... :-)

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Так вот же внизу человек ссылку дал. И именно про Царь-колокол