• Авторизация


ОРУЖИЕ. ОПЯТЬ СИМОНОВ. КТО УПРАВЛЯЛ ВОЙНОЙ? 02-11-2010 10:28 к комментариям - к полной версии - понравилось!


ОТ ВОЙНЫ ДО ВОЙНЫ. ЧЕРНЫЙ ХЛЕБ, ВОДКА, БЕЛОМОР И АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА. ТУПИК РАЗВИТИЯ - ИДЕМ ВПЕРЕД И ОТКРЫВАЕМ ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ.
ГЛАВА 12.
Судьбоносный абсурд. СКС – Да! АКС - нет! 

              1943 год. Можно ли представить, что хоть один год войны имел бы белые пятна, не освященные историками, публицистами, писателями? Запросто! Попробуйте найти хоть одну работу, посвященную развитию вооружения, где бы ясно и с протокольной убедительность реальной фактологии событий и с полными цитатами из соответствующих административных решений была бы написана полная картина развития даже не всего вооружения, а хотя бы узкой сферы: поэтапного развития автоматического оружия. И даже еще уже – карабинов и автоматов. От конкретного периода времени меняется не просто оценка события, а сама фактология и хронология!
       Далее я попытаюсь дать приблизительно что-то похожее на реальную хронологию событий, точнее дам маленький критический анализ на глазах сменяемой хронологии. Сейчас же я просто сгруппирую то, что можно было бы собрать по разным книгам разного периода.
      В 1943 году вспомнили-таки про карабины Симонова, которые он создавал в 1940 и 1941 годах. Они вроде бы и испытания выдержали, и надежны, технологичны, и дешевы в производстве, и вообще хороши во всех отношениях. Но вот незадача, как сказано у Болотина, в связи с эвакуацией ряда заводов делать их вроде бы негде было.
    Хотя ни Ковров, ни Казань, ни уж тем более Ижевск оккупированы не были, и там миллионами ляпали винтовки XIX века. То, что она, эта трехлинейка, сложнее в изготовлении, чем была бы СВС-38 (и на ее базе карабин), поймут только специалисты. Наделали этих винтарей аж под 14 млн. штук, большинство (и это мягко сказано) так и остались не востребованы, так как армия стала переходить на ППШ, но их упорнейше продолжали делать и делать.
       В 1942 году окончательно перестанут выпускать все, что сделала Токарев и Дягтярев. Снимут с производства постоянно побеждавшие Токаревские самозарядные и автоматические винтовки и карабины. Снимут с производства и ручной, и станковый пулемет Дегтярева. Короче, в 1943 году была сделана радикальная попытка перевооружить армию. И перевооружить оружием под новый патрон 1943 года. Симонов представил унифицированную систему: карабин, автомат и ручной пулемет. Но сейчас ограничимся только карабинами.
Если собрать по максимуму то, что можно найти, то Симонов представил три образца:
1.СКС как Автоматик райфл с переводчиком на автоматический огонь и
остальным корпусом. По сути "Автомат"- Тут же был предан анафеме.
2.СКС как десятизарядный карабин-полуавтомат.
3.СКС в типовом «академическом» варианте на 5 патронов.

     Вот этот СКС и станет тем знаменитым СКС-45, единственным стрелковым образцом, который можно назвать системой с независимой национальной, конструктивной основой. Поэтому с ним и не стыдно встречать иностранных послов роте почетного караула. 
     Карабин победил конкурентов, бал рекомендован к производству и принятию на вооружение. Но кроме опытной партии, посланной на войсковые испытания, в войне он участвовать не будет. Будут тянуться бесконечные испытания с бесконечными придирками, и уже после войны его примут на вооружение и тут же с вооружения снимут…
Да, знаете, что интересно, например, в 1987 году СКС-45 состоял на вооружении в 22-х странах, а вот в 1994 году уже в 33-х, в 2000 уже в 44-х…

1943-46 год. Симонов и Калашников.

В эти годы проходил ряд важных конкурсов новых образцов. И то, что одним из конкурентов Симонова был Калашников, после 1987 года никто никогда не упомянет (об этом вскользь скажут в 1997 и 1998 году…). Это будет навсегда похороненная тема. Хотя бы потому, что и тот, и другой на базе своих карабинов создадут автоматы. Но вот результат этого будет очень странным.

Автомат Симонова и автомат Калашникова.

О том, что в конце войны эти два автомата были конкурентами на конкурсных испытаниях, вы не прочтете нигде. Вот это будет спрятано начисто. Об этом не скажет ни сам С.Г.Симонов, ни его племянник – конструктор подводного оружия В.В.Симонов. Тут только косвенные указания. Но дело не в том, это я разберу дальше, сейчас другое.
     В 1993 году сам Калашников в интервью для юбилейной статьи «Огонька» (№ 11 (3425)) говорит, что: «К созданию автомата я приступил в 1943 году»…«В автомат, над которым я начал работать, почти целиком с небольшими изменениями перенес систему запирания, намеченную еще в карабине»…
Дынин. «Творцы советского оружия»: «…В 19443 году, когда был введен новый патрон…Калашников решил участвовать в конкурсе на самозарядный карабин…Карабин Калашникова на полигоне уступил по многим параметрам образцу Симонова…»
Из каталога-книги Болотина можно узнать, что в карабине Калашникова затвор толкался поршнем, который толкали газы из газоотводного устройства. В автомате поршень и затвор были объединены в единый затворный блок. То есть ничего конструктивно нового внесено не было, и все показатели просто по факту должны быть прежними. То есть, и результат просто обязан быть таким же, ан нет.Итак-
Карабин Симонова - ВЫИГРАЛ, Карабин Калашникова - ПРОИГРАЛ.

Автомат Симонова создан на основе выигравшего карабина, который сделан на основе отработанной системы, почти 20 лет применявшейся в автоматических и самозарядных винтовках, пулеметах и в противотанковой винтовке.
Автомат Калашникова

СОЗДАН НА ОСНОВЕ ПРОИГРАВШЕГО КАРАБИНА.
ПОБЕДИЛ АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА.

В той журнальной статье есть одна уникальная фраза, которую вы больше нигде не прочтете: «АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА НАРЯДУ С ДВУМЯ ДРУГИМИ ОБРАЗЦАМИ ПРИНЯЛИ НА ВООРУЖЕНИЕ». Фраза-уникум. Как, впрочем, и вся статья, где сам Калашников открыто признается в том, что «его» автомат никогда не был запатентован. Это упоминание о двух автоматах, параллельно принятых на вооружение, переворачивает вверх ногами всю историю вооружения. Но, правда, в 1993 году произошел ряд событий, который создали Калашникову независимую позицию. Он стал коммерческим директором оружейного завода, и в том же году завод, который стал «АО», получил разрешение на самостоятельную торговлю своей продукцией. В тот же год Калашников ездил в США. В тот же год приезжал в Москву и встречался с Калашниковым Камингс – главный менеджер «Интерармз» - крупнейшей в мире фирмы, которая занимается торговлей оружием. «Интерарзм» кроме того и сама размещает заказы на изготовление нужных образцов.
Так что в 1993 году Калашников плевать хотел на общепринятую историю создания АК, как и на свою общепринятую биографию.
   В 1990 году во время моего набега в музей ВС СССР начальник отдела хранения музея не менее легендарный Е.С.Плотников на мой вопрос-просьбу показать конкурсные карабины Симонова и Калашникова ответил, что этих карабинов в музее нет. В музее не было не только всех первых образцов АК и макетов, но не было даже чертежей и эскизов хотя бы в выборочном количестве. Это было немыслимо! (Только зимой 98 года я узнал, что в музее ВС в 90 году был «весь» Симонов).
Можно ли себе представить, чтобы хоть в одном государстве мира не было бы создано музея национального табельного образца? Не говоря уж о том, что каждый этап жизни автора этого образца не был бы известен каждому мальчишке. Вся жизнь Гаранда – автора М-14 - и Стонера – автора М-16 - известна лучше, чем жизнь Мэрилин Монро.
И это естественно. Так как автор оружия, которым защищается от врагов государство, приобретает общенациональное значение. Можно ли допустить, чтобы руководители СССР того периода упустили бы такую возможность создать образ национального героя из вроде бы реального человека, создавшего «легендарное» оружие. И ведь никому почему-то как раз этот странный факт замалчивания Калашникова не явился мотивом для сомнения. В России, «родине слонов», так же странно то, что никто не настаивал на приоритете создания АК. А это уж, ни в какие ворота не лезло.
Ведь по-настоящему, из Калашникова стали делать идола только недавно.
Вернемся к карабину. В 1967 году в закрытом каталоге Болотина проигравший карабин Калашникова был показан на фотографии. В последующие годы в остальных изданиях каталога («исправленных и дополненных») его уже не было. То есть до 1967 года этот карабин был просто экспонатом, а после его стали явно бояться.
У меня есть даже одна немного бредовая гипотеза, что автор автомата Калашникова – Симонов. В крайнем случае, автор затворного узла и композиции. Ведь на конкурсы, как правило, поступают образцы с заранее оговоренными параметрами, соответствующими ТТТ. И это в особенности касается России. Ведь только до 1930 года существовало что-то вроде свободного творчества. Вспомните, уже в 31 году в ТТТ был включен затвор с клиновым запиранием. Победила Система Симонова (АВС-31). Но остальные-то конструкторы также делали образцы с клином! (Что вы слышали про клиновые затворы Токарева? Дегтярева?..) В 1938 году соревновались образцы с перекосом затвора. И перекос затвора был обязательным условием до 43 года. Ведь даже Дегтярев из двух представленных пулеметов один делал с перекосом затвора. Судаев делает автомат и пулемет с перекосом затвора. Горюнов (точнее - братья Горюновы) делают станковый пулемет с перекосом затвора. Перекос затвора – это и знаменитые ШКАС Шпитального и Комарицкого, и ШВАК, созданный на базе ШКАС. Но тогда зачем прятать карабин Калашникова с поворотом затвора? Вывод однозначный.
Так как никто в СССР не создавал оружие сам по себе, а только на основе ТТТ, и никто не создает оружие неизвестно когда, а только к определенному времени, хотя бы потому, что протокольно фиксируемые испытания требуют присутствия большого количества представителей всей системы ВПК, тем более, если речь идет о возможном табельном образце (даже процедура отправки образцов на испытания оговаривается в специальных инструкциях), - то все это говорит об одном: перекос затвора не соревновался с поворотом затвора.
Один образец не рассматривается просто по сути конкурса, и значит, карабин Калашникова с поворотом затвора соревновался с карабином Симонова, в котором также был поворот затвора. Это была другая программа. А почему же не упомянуть Симонова? Но ведь на тот период он – опальный автор, выдвиженец Тухачевского. Он, к тому же напомню, давно передал все права на свои разработки государству и на всю жизнь остался чем-то вроде безымянного подрядчика. А после войны, когда началась оттепель, его нельзя было вознести на пьедестал, так как тогда надо пересмотреть и опровергнуть «историю».
В 13 главе я покажу, что даже официальная биография Калашникова не стыкуется с его участием в конкурсах 1942 года и 1943 года. Но для меня главное – это отсутствие в музее каких бы-то ни было экспериментальных образцов и образцов, участвовавших в конкурсных испытаниях с 1943 по 1946 год.
(О том, что Симонов делал автоматы с «поворотом затвора» см. гл. 17). Но дело не в том, кто создал АК. Я сам бы очень не хотел, чтобы его создал Симонов, так как АК – это еще один тяжелый камень, который лежит на пути прогресса. Для меня АК – символ архаики, символ застоя, когда нежелание или полное неумение двигается вперед, маскируется культовым поклонением давно устаревшему. 
         АК в России стоит вровень с водкой, беломором и кислым ржаным хлебом. Но беда в том, что оружие не может служить поводом для слезливого умиления только потому, что с ним сжились как со старой телогрейкой. Новый этап развития страны невозможен, пока вся страна поклоняется полувековому механизму. И видно, придется потратить время, чтобы окончательно закрыть эту тему. Начнем с основного.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (49): вперёд»
Re: "Вся жизнь Гаранда – автора М-14 - и Стонера – автора М-16 - известна лучше, чем жизнь Мэрилин Монро." Значиться, М-16 ЗНАЧИМАЯ фенька???!!!
Офф-топ. Георгиеви! ты всю жизнь занимаешься "СТАРЫМИ ГЛЮКАМИ". Опыта МНОГО. Подскажи по странной хрени. Копался в "Консультанте", в старых базах, нашел ТАКОЕ. РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ВОЕННЫЙ СОВЕТ РЕСПУБЛИКИ ПРИКАЗ от 31 декабря 1921 г. N 2980 ШТАТ СОСТОЯЩЕЙ В ВЕДЕНИИ ГУВУЗА ОБРАЗЦОВО-ПОКАЗАТЕЛЬНОЙ ГАЗО-КАМЕРЫ С МАСТЕРСКОЙ ПРИ НЕЙ И СКЛАДОМ Ввести в действие с 26 декабря 1921 года штат состоящей в ведении ГУВУЗа образцово-показательной газо-камеры с мастерской при ней и складом. Заместитель Председателя Революционного Военного Совета Республики Э.СКЛЯНСКИЙ Утверждаю Заместитель Председателя Революционного Военного Совета Республики Э.СКЛЯНСКИЙ 26 декабря 1921 года ШТАТ ОБРАЗЦОВО-ПОКАЗАТЕЛЬНОЙ ГАЗО-КАМЕРЫ С МАСТЕРСКОЙ ПРИ НЕЙ И СКЛАДОМ ------------------------------------------------T-----T---------T---------¬ ¦ Наименование должностей ¦Число¦ Оклад ¦ Выноски ¦ ¦ ¦ лиц ¦жалования¦ ¦ +-----------------------------------------------+-----+---------+---------+ ¦Заведыв. газо-камерой (он же инструктор) ¦1 ¦По ¦ ¦ ¦Пом. его (он же ветфельдшер) ¦1 ¦ставкам ¦ ¦ ¦Вахтер ¦1 ¦Профсоюза¦ ¦ ¦Столяр ¦1 ¦ ¦ ¦ ¦Слесарь ¦1 ¦ ¦ ¦ ¦Кузнец ¦1 ¦ ¦ ¦ ¦Печник ¦1 ¦ ¦ ¦ ¦Шорник ¦1 ¦ ¦ ¦ ¦Монтер ¦1 ¦ ¦ ¦ ¦Повозочный ¦1 ¦ ¦ ¦ ¦Сторожа-уборщики ¦2 ¦ ¦ ¦ ¦Плотник ¦1 ¦ ¦ ¦ +-----------------------------------------------+-----+ ¦ ¦ ¦ Итого¦13 ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ Обоз ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦Парная повозка 1 ¦ ¦ ¦ ¦ ¦Лошади 2 ¦ ¦ ¦ ¦ L-----------------------------------------------+-----+---------+---------- Георгиеви! "Меня опять терзают смутные сомнения!". :-) Расскажи, что ты знаешь за "Газовую камеру" образца 1921 года. У меня ассациации только с Аушвицем. :-) Может, я чего-то не понимаю?
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # ГАЗОВАЯ КАМЕРА-ВАРИАНТОВ ДО ХРЕНА -ПРО ЭТУ КОНКРЕТНО НЕ ЗНАЮ 1 не надо забывать что до начала 40-х во всех армиях мира газовое оружие было вписано в систему вооружения 2. классический вариант это для проверки газовых боеприпасов-ПЛОТНИК И СТОЛЯР- говорит о том, что надо было вскрывать ящики со старыми боепрпасами класть на стеллажи с колёсами и закатывать в камеру, а там уже их мазюкали проверочным катализаторами итп.. А вот после вскрытия ящиков (как правило ломиками и топорами) НАДО БЫЛО ПОДРЕМОНТИРОВАТЬ и закрыть.. 3.- То же самое применение ПЛОТНИКА И СТОЛЯРА но при периодической обязательой замене взрывателей в силу нестойкости химических компонентов оных. Это только в советских киношках снаряды найденные в кино котлованах хрен знает через сколько времени в состоянии взрываться... Сидит в противогазе дядя вася (и не один) и просто выкручивает и вкручивает взрываетели в снаряды.. больше никаких мыслей так как только эти две персоны-столяр и плотник приданные к конструкции что то объясняют. да ешё слесарь подправить изношенные ящичные запирающие элементы приходит в голову. тем более что уже в СССР работает советско-германская программа по изготовлении газового оружия. И небезинтересный факт-Когда прменили газовые боеприпасы против Антоновских отморозков, то тем типа трынь-трава, и была создана комиссия по как раз неэффективности хим-снарядов..(хотя я думаю что Рус-Ивану просто было по х.. какие-то газы.Если пить кружками свекольный самогон то что там иприт...) Вот это единственное что приходит в голову.. 4. И САМОЕ БАНАЛЬНОЕ-ПРОТРАВКА ОДЕЖДЫ! когда меня загнали в роту санинструкторов, то при общем обзоре средств армейской дзинфекции говорили что газовая обработка наиболее эффективное средство и не портит одежду как прожарка в таких же камерах но толко происходил общий нагрев.. прожарки и сейчас(ну по крайней мере в моё время) были в армиях.. А менять и отказываться от газовой протравки стали как раз потому что если не находили для работы при этих камерах 1Германцев с поволжья 2.- Жидов, 3-Татарву и др. нормальных людей то Рус-Иван начинал травится и травил других..то ли рано вынет без нужной продувки, то ли вытяжную трубу плохо подсоединит, толи спать там ляжет а другой идиот подаст смеха ради газ..итд итп Отец мне рассказывал что всех в армии для тренировки (30-е годы)водили в газовые камеры в противогазах. куда давали газ в слабых конентрациях. так вот. НЕ БЫЛО СЛУЧАЯ ЧТОБЫ НЕ НАХОДИЛИСЬ РУССКИЕ ИДИОТЫ КОТОРЫЕ ОТТЯНУВ РЕЗИНУ ПРОБОВАЛИ "НА НЮХ" ШО ВОНЭ ТАКЭ...
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Доброе утро, Георгиеви! Рад тебя читать! Опять таки "свиделись в онлайне". :-) Кстати, как человек, прожиающий в Удмуртии, ГДЕ ДО СИХ ПОР ХРАНЯТСЯ ЗАПАСЫ ЭТОГО САМОГО ХИМИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ, хочу тебя спросить. 1. А НАХ ЕГО СТОЛЬКО ПРОИЗВЕЛИ? ТЕМ БОЛЕЕ ДЛЯ НЕМЦЕВ? 2. ХУЛЕ НЕМЦЫ-ГАДЫ ЕГО НЕ ВЫВЕЗЛИ? 3. ХУЛЕ "БОЛЬШОЙ ДЖО" ЕГО НЕ ПРИМЕНИЛ?
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # ЧИН ТЫ ПЕНЬ В КВАДРАТЕ! ДА ВЕДЬ ЭТО ГЛАВНЫЙ ВОПРОС КО ВСЕЙ ИСТОРИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ КАК И ВООБЩЕ К ИСТОРИИ ДОСТИЖЕНИЯ ТОЙ ЖЕ США МИРОВОГО ГОСПОДСТВА! ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ-ТОЧНЕЕ ХИМИЧЕСКОЕ как нам читали курс в Коврове страшнее атомного. Уничтожать можно тотально десятками миллионов! любой африканский царёк с одной пушкой но с десятком ящиков хим-газ-снарядов размудохает а точнее перетравит как тараканов того же Гену Гудериана с его ордрй! Подплыла баржа Водяных Бурят к Чикаго, а там постоянные ветры дуют, открыли клапон,.. И где тоТ Чикаго? 1 бомба с хим-газ-оружием может перебить весь Лондон не разрушая жилой фонд. Во всех приморских городах постоянные ветры-Трави-не-хочу!!! Я 40 ЛЕТ ЗАДАЮ ВОПРОС О ГАЗОВОМ ОРУЖИИ.. но особенно сапоги- ТУПО СЛУШАЮТ И ГОВОРЯТ ЧТО ЕГО ЗАПРЕТИЛИ! и говорить безполезно что что "Запетитель" должен быть сильней Микадо, Гитлера, Муссолини, ДеГолля, Рузвельта..Сталина..ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ!!! в упор никто не понимает.. ЭТО И ЕСТЬ УПРАВЛЕНИЕ ИСТОРИЕЙ КОТОРОЕ ВСЕМ ВИДНО НО НЕ ВИДНО поэтому НИКОМУ!!!
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Ну, ЕСЛИ Я ЗАДАЮ ТЕБЕ ТАКИЕ ВОПРОСЫ, ЗНАЧИТ МНЕ ВИДНО! Какой же я "ПЕНЬ"? :-) ПРОСТО ХОЧУ ОБСУДИТЬ С ТОБОЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНЫЕ ВОПРОСЫ, А ТЫ ВСЮ ДОРОГУ УБЕГАЕШЬ! Ну и кто после этого "ПЕНЬ"? :-) Я же своих целей особо не скрываю. Хочу навести тебя на ПРАВИЛЬНОЕ понимание РЕАЛЬНОСТИ. Ты же "ценный кадр". Неплохой "ОПЕР". Наблюдателен. Ну и потом, с кем обсудить-то вещи, КОТОРЫХ ПО МНЕНИЮ БОЛЬШИНСТВА НЕ СУЩЕСТВУЕТ? :-) ЗАМЕТЬ, Я ЖЕ С ТОБОЙ НЕ СПОРЮ. По ВАЖНЫМ вопросам. ПОКА НЕ СПОРЮ. Ведь к ВАЖНЫМ вопросам мы еще только подходим. Я надеюсь. Если ТЫ не испугаешься. Там ведь пугаться ЕСТЬ ЧЕМУ. Ты знаешь. :-)
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # ЧИН А ВЕДЬ ПРОЦЕДУРА ДОГОВОРЁННОСТИ О ВСЕОБЩЕМ ЗАПРЕТЕ НА ПРИМЕНЕНИЕ ХИМ ОРУЖИЯ КАК И НА ТЕРРАКТЫ В ГОРОДАХ ГЛАВНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ УПРАВЛЕНИЯ ИСТОРИЕЙ Я ВОЖУ ИНОГДА ЛЮДЕЙ ПО МОСКВЕ И ПОКАЗЫВАЮ КАК НЕМЫСЛИМО БЕЗЗАЩИТЕН ГОРОДИМЕННО ПЕРЕД ТЕРРАКТАМИ ЕСЛИ БЫ ИХ КТО-ТО РЕАЛЬНО ХОТЕЛ И ИМЕЛ ПРАВО СОВЕРШАТЬ... КАК НИ БУДЬ СДЕЛАЮ ФОТО ЭТОЙ НАГЛЯДНОСТИ.. СМЕХ ГОСПОДНИЙ!
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Ты хочешь МЕНЯ убедить? ЗРЯ. Я ВСЕ ЭТО ЗНАЮ. У меня были ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ УЧИТЕЛЯ. Из числа ребят, "ходивших за РЕЧКУ". Тогда эта "РЕЧКА" называлась "ПЯНДЖ". :-)
03-11-2010-12:27 удалить
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Единственный важный вопрос это вопрос алгоритма производства денег (этика этого алгоритма) это базис из которого фрактально разварачиваются все остальные институты. Адекватность в моём понимании = успешность или способность к реализации задуманного, через адекватное понимание окружающей действительности. Так вот, адекватно ли вы понимаете капитализмус? Можно ли внутри капитализмуса строить тестовый с замахом на адекватность социализмуз, незаметно для первого до поры до времени? DZH
Ответ на комментарий # DZH ///, адекватно ли вы понимаете капитализмус? Можно ли внутри капитализмуса строить тестовый с замахом на адекватность социализмуз, незаметно для первого до поры до времени?/// 1 батюшка!- Есть классика это кем присваивается прибавочная стоимость- чего тут думать-то 2. с 1918-91 было страна (СССР) где все средства производства были общественной собственностью. Владельцев не было и все директора были управляющими по сути и по взаимодействию.. ЗАРПЛАТУ ВСЕ ПОЛУЧАЛИ ПО ШТАТНОМУ РАСПИСАНИЮ И КОЭФФИЦИЕНТАМ тут так же объяснять не надо..как тут можно что-то не адекватно понять? 3. В недрах НЕ возможно преоброзовать так как это качественно другая система Капитализм в России с 1991 года-СССР -Уничтожен До 91года- получал директор Иванов зарплату 450 рублей и управлял сталепрокатным комбинатом. Прибыль была 670 миллионов долларов в год, и эта прибыль шла в общий бюджет страны..Её как и все деньги страны распределяла величайшая в мире структура ПЛАНОВАЯ БЮДЖЕТНАЯ КОМИССИЯ СССР(Это по сути ключевое социалистическое ведомство) С 91 года Директор стал владельцем и из этой прибыли в 670 млн.Он по праву собственника СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА 665 миллионов долларов кладёт себе в карман. ТУТ-ТО ЧТО НЕ ТАК МОЖНО ПОНЯТЬ? Просто опять директор должен получать зарплату по своей должности и не присваивать прибыль!!!так как этот комбинат НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ЕГО СОБСТВЕННОСТИ ИМЕННО В РОССИИ ТАК КА В ЭТОЙ СТРНЕ ДО 17 НЕ БЫЛО НИЧЕГО А ПОСЛЕ ВЕСЬ НАРОД ВСЁ СОЗДАЛ САМ ДЛЯ СЕБЯ не надо в недрах - надо принять как абсурд присвоение и комбината и присвоение прибыли- что тут сложного? Это было прежде всего незаконно! Это не эффективно в отношении всей страны ВОТ ПОЭТОМУ СТАТИСТИКА РОСПЕДЕРАЦИИ ТАЙНА ЗА 7-Ю ПЕЧАТЯМИ..за 20 лет по некоторым левым данным ВВП россии в советских деньгах откатился на уровень 1929 ода...
03-11-2010-13:17 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # У эмиссаров капитизизьмы в эрэфии достаточно рычагов воздейстия чтобы бороться с ересями социализма, вопрос задавался с позиций не желания попасть под эти молотки. На мой ум ничего более умного не пришло как постепенное создание корпораций с социалистическим содержанием и капиталистической шкурой. Их укрупнение и последующее слияние. DZH
Ответ на комментарий # NICHT!!! Тем более, что СОЦИАЛИЗМУС это изначально ТОЖЕ НАРАБОТКА "ВНЕШНИХ". РЕЗЕРВНАЯ. :-)
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Георгиеви! Пока ты думаешь над СЕРЬЕЗНЫМИ ВОПРОСАМИ (или мучаешься обоснованными страхами по поводу начала мыслительного процесса на эту СТРАШНУЮ ТЕМУ), подкину тебе вопросы ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЯ. :-) ТЫ ВСЕРЬЕЗ СЧИТАЕШЬ, ЧТО ФОРМАЛЬНОЕ ПРИСВОЕНИЕ ЧЕРЕЗ ТЕ ЖЕ ДИВИДЕНДЫ ПО АКЦИЯМ БЫВШИХ ГОСПРЕДПРИЯТИЙ СУПЕРЗНАЧИМО ДЛЯ СОВРЕМЕННЫХ "КАПИТАЛИСТОВ"???!!! Подумай, прежде чем ОТВЕЧАТЬ. Ну или по СЕРЬЕЗНЫМ ВОПРОСАМ ЗАДУМАЙСЯ. Тоже полезно.
Ответ на комментарий # DZH НАМНОГО ПРОЩЕ СОЗДАТЬ ПАРТИЮ С ПРОГРАММЙ РАЦИОНАЛЬНОГО ОБЩЕСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА ПРОГРАММНЫЙ АБЗАЦ И ВСЁ ВНЕСЕНИЕ ПОПРАВКИ В КОНСТИТУЦИЮ И В СТРАНЕ СОЦИАЛИЗМ.. ВСЁ! КЭДЯ! надо просто осознать всю преступность отчуждения прибыли от народа и всю прсоту мирного восстановления идеальной страны..
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # КЭДЯ! Я УЖЕ ГОВОРИЛ ЧТО МИСТИЧЕСКАЯ ПРИРОДА ВЛАСТЬВЗЫСКУЮЩИХ ЭТО МНОЙ ВООБЩЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ ну их туды а большинство- собственно как и во всём мре и всегда Фаллос+Язык-Брюхо+Комфорт(Лютый комфорт) от ощущения контрастного социального неравенства так что долой Эрудицию-Даёшь Аммуницию!
Ответ на комментарий # СОЦИАЛИЗМУС не ересь, а альтернативная модель ИСПОЛЬЗОВАНИЯ общества, ВНЕДРЯВШАЯСЯ (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ПРОШЕДШЕЕ ВРЕМЯ, УВАЖАЕМЫЙ DZH!) на "этой веселой Планете" "ВНЕШНИМИ". Использования для "СВОИХ" целей. Кстати, вариантов СОЦИАЛИЗМУСА было ДВА. Первый свернули в ходе Первой части "Великой Войны". Некоторые наработки использовали у нас. В ОДНОЙ ИЗ ПОДСИСТЕМ СОВЕТСКОЙ ЭКОНОМИКИ. :-) Георгиеви ЗНАЕТ. Но МОЛЧИТ. :-)
03-11-2010-13:36 удалить
з.ы. Социализм если он адекватен, то и всесилен и ему пофиг с каких масштабов начинать. Реанимировать социализм смогут только раскаявшиеся капиталисты, ибо наёмные рабочие не умеют управлять инвестициями, чтобы они этому научились они должны быть ликвидированы как класс, c превращением оных поголовно в акционеров, но тут возникает философский вопрос критериев правоты большинства. DZH
03-11-2010-13:42 удалить
Ответ на комментарий # Человеки в этой стране, как ты уже не раз замечал любят барина, вождя и т.д. За платформой в виде справедливого устройства никто не пойдёт, скажут - опять светлое будущее?, нах, супермаркет вот под боком с пивом и семками есть и тарелкафутболпринимающая на крыше и ладно, хрю хрю... А вождя можно: замочить в сортире/запугать/купить/бла бла бла. DZH
03-11-2010-13:45 удалить
Ответ на комментарий # Человек_из_Народа, а что есть еще более альтернативное всем этим использованиям? Тут как бэ Бэ просится ) DZH
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Ты пошел на работу, "деньгу зашибать", или так, по магазинам, "прибарахлиться"? :-) Я про АМУНИЦИЮ. :-) А ЭРУДИЦИЯ это у нас с тобою ИММАНЕНТНОЕ СВОЙСТВО. Долой, не долой... Все одно ЕСТЬ! :-) А вот ЧУВСТВА ЮМОРА у тебя НЕТ. Это плохо. Чувство юмора позволяет ТЕРПИМЕЕ относится к окружающим. ЭТО ПОЛЕЗНО. Ну нельзя же смотреть на всех и скрипеть зубами: "КАКИЕ ЖЕ ТУТ ВСЕ УРОДЫ, БЛЯ!!!" Попробуй ТАК: "ВО, БЛЯ, ПРИКОЛ! НУ ЧЕ ЗА УРОДЫ! БУ-ГА-ГА! ВОТ СМЕХ! РЖУГНИМАГУ!!!" Суть ТА ЖЕ, а простора ДЛЯ ПОЗИТИВА БОЛЬШЕ! :-) Так и до ТЕРПИМОГО отношения к ОБЪЯСНИМЫМ недостаткам окружающих дорасти МОЖНО. А с другой стороны... А ЧЕ, ТЫ САМ БЕЗГРЕШНЫЙ???!!! В-О-О-О-ОТ!!! :-) Ну дык ИСПРАВЛЯЙСЯ САМ! ДЛЯ СЕБЯ! ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ОБЩЕГО САМОЧУВСТВИЯ! Ты нам нужен, Георгиеви! ЖЕЛАТЕЛЬНО, В ПРЕОБРАЖЕННМ ВИДЕ! :-)
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Отец мне рассказывал что всех в армии для тренировки (30-е годы)водили в газовые камеры в противогазах. куда давали газ в слабых конентрациях. так вот. НЕ БЫЛО СЛУЧАЯ ЧТОБЫ НЕ НАХОДИЛИСЬ РУССКИЕ ИДИОТЫ КОТОРЫЕ ОТТЯНУВ РЕЗИНУ ПРОБОВАЛИ "НА НЮХ" ШО ВОНЭ ТАКЭ... Так и есть. "Обкуривание" или "окуривание" ипритом слабой концентрации - по крайней мере, так говорили - для проверки правильности подбора химзащиты (в смысле по размерам) после ее получения. Думаю, и сейчас это обязательная процедура, когда служил срочную, это делалось в специальной палатке - правда, провели "условно", т.е. без газа - понятно, никто не захотел брать на себя ответственность. Но особо "смекалистых" перед получением противогазов предупредили, чтобы не вырывали и не дырявили выходной клапан (рацуха такая - легче дышать). Я 40 ЛЕТ ЗАДАЮ ВОПРОС О ГАЗОВОМ ОРУЖИИ.. но особенно сапоги- ТУПО СЛУШАЮТ И ГОВОРЯТ ЧТО ЕГО ЗАПРЕТИЛИ! Неудивительно - сапогам это не "доводят" - сказали "запрещено" - и все - вопросов нет. Возможно, Вы правы, а возможно есть какая-то мерзкая особенность, делающая его неэффективным - черт его знает, мне не известно. Версий мало: А НАХ ЕГО СТОЛЬКО ПРОИЗВЕЛИ? - ВПК работает сам на себя - это обычное дело. ХУЛЕ "БОЛЬШОЙ ДЖО" ЕГО НЕ ПРИМЕНИЛ? - думаю, боялись сами потравиться при таком-то уровне распиздяйства.
03-11-2010-14:00 удалить
"любой африканский царёк с одной пушкой но с десятком ящиков хим-газ-снарядов размудохает а точнее перетравит как тараканов того же Гену Гудериана с его ордрй!" Итак, как это будет. Место действия- Киреинаика(Если уж Африка задела, то хоть Роммеля помянул бы) Герои: Немцы: Гейнц Гудериан: Джон Клуни. 14 средних танков Pz.Kmpfw III Ausf. A с 3,7 cm KwK 36 L/45 и экипажи: Бен Аффлек- пафосный лейтенант, командир танка "435" , Шон Коннери- заряжающий танка "425", массовка. Африканцы: Царь Солнечной Замбезии Томба-Матомба(Эдди Мерфи) и два его советника(Сэмюэль Джексон и Морган Фримен )- расчёт 7,5-см полевой пушки F.K. 16 Снаряды с хлором(Бронебойные и ОФ они выкинули, по рекомендации своего военного советника.). Ассегай(царский, исключительно для пафоса и вящего ужаса панцергренадёров. Царь его пока в руки не берёт. Он прислонён к щитку пушки). Пушка в походном состоянии. Ветер, ямки, 314 градусов по Кельвину- массовка. Сосна справа от дюны - майор Пронин. По просьбе КГБ СССР мы его не замечаем. На горизонте, в пяти километрах от пушки(видимый горизонт), появляется пыль- это на скорости около 30 км-ч выступают на сцену немецкие артисты на Т-3. Царь берёт ассегай и начинает излучать в атмосферу мегатонны пафоса. Пушка подготовлена к стрельбе за две минуты(натяжка, ну и хрен сним). У них всего 8 минут, прежде чем танки Гейнца сделают их них свеженькое, сочное гуро. Если не будут стрелять. Если будут( а будут точно) у них времени уже нет- см. данные пушки. Залп! Залп! 3 секунды. Образуется облачко, неспешно(5-10 км-ч) плывущее по направлению к Т-3. Противники довольно быстро разминаются, толком не заметив друг друга. Может потом, из экипажей этих 2-3 танков и сляжет с лёгким отёком лёгких, но это будет потом. Если будет - танк, штука герметичная и масса хлора, которую мог бы донести снаряд этой пушки всего 400 г., т.е. объём облачка хлора из него- 1, 46 куб. м, нечто ничтожно сумнящееся в районе подвески(клиренс - 385 мм, длина- 5380 и ширина- 2910 мм ). Ещё два залпа! С тем же результатом. Танки увеличивают расстояние между собой. Расчёт, пытаясь поразить увеличившийся фронт наступления, разворачивает пушку и тратит на это две минуты и когда в него начинают лететь осколочно фугасные снаряды начинает беспокоится. С криками из-за кулис выбегает режиссёр и орёт, что царя должны были убить в самом конце(сцена броска с ассегаем под гусеницы танка), немцы немного отъезжают назад и стреляют заново. Нарочно мимо. Царь прячется за щитком, ибо не дурак. Ещё два залпа за три секунды - и ветерок уносит жёлтые облака куда-то нахуй в северо-восточном направлении. Расстояние между противниками- около 4 - 4,3 км. Ещё два выстрела пушки- часть газа скапливается в неровностях поверхности, часть уносить в том же направлении(нахуй) всё ещё дующий ветер. Ещё два выстрела танковых пушек(один раз- промазали), прозвучавших одновременно с вышеназванными залпами пушки- и царь лишается своих советников, и тяжелораненый( ящики с химснарядами чудом уцелели), опираясь на свой ассегай, встаёт и смотрит в даль на быстро приближающийся танк "425"... Сосна садиться на песок, подстелив маскхалат и закуривает. Вы смотрели фильм "Атака немецкой танковой роты исключительно по прямой, на ровной, как полированный стол местности, без поддержки пехоты и артиллерии против пушки с хим. снарядами (Авторское название- "Полная хуйня, только плёнку портить" было не пропущено цензурой)." Знак "Коламбия Пикчерс". Титры. Автор сценария - Ротмистр Тоот. В ролях...
Ответ на комментарий # DZH 1 с конца-Не надо НИ какого лидера! Вспомни ленина-Если ИДЕЯ овладеет массами её1 осуществление неизбежно и нпреодолимо ПРОГРАММА- ПРИБЫЛЬ ВСЕГО В ОБЩИЙ БЮДЖЕТ! ЗАРПЛАТУ ПО ШТАТУ, БАНК ЕДИНЫЙ=ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ГРАНИЦА -МОНОПОЛИЯ НАРОДА=ГОСУДАРСТВА ДОЛЛАР СЖЕЧЬ-РАСЧЁТЫ КАК В СССР ЧЕРЕЗ ПЕРЕВОДНОЙ РУБЛЬ ЦЕЛЬ БЛАГОСОСТОЯНИЕ НАРОДА ПО МЕДИКО СОЦИАЛЬНЫМ ОПЕРЕЖАЮЩИМ ПРОГРАММАМ НУ И КОГО ТУТ УБИТЬ МОЖНО? если любого кто вякнет про то что бы "приватизировать" завод сами мужики будут тут же уродовать в мясо а это будет при осознании самой идеи 3САМОЕ СЛОЖНОЕ- ИНЕРТНОСТЬ СОЗНАНИЯ И БЕЗИНИЦИАТИВНОСТЬ РУССКОГО НАРОДА.. А ЭТО УЖЕ ТЕМА ДЛЯ СЕРЬЁЗНОГО ОБСУЖДЕНИЯ НАПРИМЕР- КАК КТО-ТО ПИСАЛ И КАК МЫ С ТАНЬКОЙ ХОТЕЛИ СДЕЛАТЬ ребята давайте сами организуем свой условный ООО итп и будем покупать по оптовым ценам ту же жратву.. ВСЕ НАСТОРОЖЁННО И ТУПО ПОШЛИ В ОТКАЗ... МОЖЕТ РУССКИМ ДАЛИ ТАКОЕ НАКАЗАНИЕ? ИЛИ НАДО ПРИВЛНЕЧЬ ПСИХОЛОГОВ? ЭТО ВОТ НЕ МОЯ СФЕРА, Я ЗНАЮ КАК ГОВОРИТЬ С ТЕМИ КТО МОЖЕТ ГОВОРИТЬ И ДУМАТ НЕ НА ЭМОЦИЯХ И КТО ГОТОВ К ДИАЛОГУ- А ДАЛЬШЕ- ТУПИК! простой рус-Пипл для меня тёмный лес..Но ведь есть где-то 8% по Че Гевара активного мужского контингента? Вот сам подумай- 4 выйдут на улицу какие-то левые но они идиоты не смогут как я тебе в 2-х предложениях сказать про суть того же капитализма но я этоя, я к этому шёл всю жизнь, а как их заставить(убедить? упросить?) вступить в диалог и упросить докопаться даже до своих источников часто дебильных убеждений выраженных на эмоциях!? вот попробуй сам бить в одну точку 1 ПРИБЫЛЬ В ОБЩИЙ БЮДЖЕТ ЗАРПЛАТА ПО ШТАТНОМУ РАСПИСАНИЮ 2 РОССИЯ НЕ ИМЕЕТ ПРИРОДНОГО ИЗБЫТКА И БЕЗ ЕДИНОГО КАРМАНА ОБРЕЧЕНА НА ФРАГМЕНТАРНОЕ КУЛАЦКОЕ СЧАТЬЕ И НА ТОТАЛЬНЫЙ РЕГРЕСС КАК ЭКОНОМИКИ ТАК И ВЫРОЖДЕНИЕ НАРОДА.. Вот просто посмотреть на аргументы и базовый блок контр доводов..
03-11-2010-14:13 удалить
Ответ на комментарий # "опираясь на свой ассегай, встаёт и смотрит в даль на быстро приближающийся танк "425"... " Опечатка в сценарии - читать следует: "приближающийся танк "435". Иначе Бен не раздавит царя(ЧиН, вот потеря для монархии?)), пафосно высунувшись из верхнего люка своего танка(с криками: "Подвези меня ближе! Я хочу проткнуть его своим мечом!") с красным полотнищем со свастикой на моторном отделении- их только два, одно в стирке, поэтому давить обязан Аффлек.
Ответ на комментарий # Дорогой DZH! Вы до смешного наивны! За нашими КАЖУЩИМИСЯ спорами с Георгиеви, Вы не заметили, что В ОСНОВНОМ МЫ С НИМ СОГЛАСНЫ. По ФАКТАМ. Толкование фактов может быть ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ. В принципе, ЭТО НОРМАЛЬНО. СОЦИАЛИЗМ создали "ВНЕШНИЕ", в том числе через пресловутых "ДВОРЯН". Этих самых "ДВОРЯН", как КАРЬЕРИСТОВ, так и АЛЬТРУИСТОВ, действительно в числе "пролетарских Р-Р-Революционеров" "зашкаливало". Это ФАКТ. Выводы? РАЗНЫЕ. Георгиеви считает, что ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ЗАГОВОРА МОНАРХИСТОВ С ЦЕЛЬЮ ВОССТАНОВЛЕНИЯ МОНАРХИИ И ПРОДОЛЖЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ ЭТОЙ СТРАНЫ ПО ФЕОДАЛЬНОМУ ОБРАЗЦУ. Типа, "ВНЕДРИЛИ АГЕНТОВ ВЛИЯНИЯ". Георгиеви НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ. Как доктор Watson. :-) Помните? "- Должен вас поздравить, Ватсон. Вы сделали, в общем, правильные наблюдения. Вы ошиблись в знаке. Нужно было поставить плюс, а вы поставили минус. Я действительно имею прямое отношение к преступному миру. Я - сыщик. - Сыщик???!!! Ну, конечно, конечно!... ...- Конечно, как я мог не догадаться! - Вы, Ватсон, типичный правоверный англичанин. Мы, англичане, консервативны и не любим перемен. Любой человек, который отличается от нас по образу мысли и жизни, уже кажется нам жуликом." Георгиеви рассуждает ТОЧНО ТАК. Я, отталкиваясь ОТ ТЕХ ЖЕ ФАКТОВ и СВОЕГО жизненого опыта, рассуждаю ИНАЧЕ. :-) Кончно ВНЕДРИЛИ. ВСЕ. СО ВСЕХ СТОРОН. СВОИХ. И ЧЕ???!!! :-) Это же были РАЗУМНЫЕ СУБЪЕКТЫ. ВСЕ знали, ЧЕМ ПРИМЕРНО ВСЕ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ. И ГОТОВИЛИСЬ К РАЗНЫМ ВАРИАНТАМ. Только Георгиеви, начитавшись этого ублюдка Горького, пообщавшись с "дерьмократическими" мразями, насмотревшись на уродские хари "барствующего МихАлкова" и прочего "псевдодворянского быдлятника", пришел к печальным выводам о том, что МЕСТНЫЕ, вошедшие в СОЮЗ с ЧАСТЬЮ царствовавшей ФАМИЛИИ, внедряли СВОИХ исключительно для внедрения в ЭТОЙ СТРАНЕ подобного сволочного расклада! :-) А ведь это ДУРЬ! "Дворянствующие сучары" к 1914 году ВСЕХ ДОСТАЛИ. РАДИ ЭТИХ ТВАРЕЙ ЗАТЕВАТЬ НИЧЕГО НЕ СТОИЛО! Кстати, В СИТУАЦИИ КРИЗИСА, большая часть МОНАРШЕЙ СЕМЕЙКИ, "почуяв куда ветер дует" "подсела на ИЗМЕНУ". :-) Ну и всю "монаршую" и ДВОРЯНСКУЮ хрень списали "в утиль" на Никки 2. Нашли КРАЙНЕГО. САМИ, ТИПА ЧИСТЕНЬКИЕ. И даже ФЛАЖКОМ КРАСНЫМ ПОМАХАТЬ ГОТОВЫЕ. Смайл не ставлю, ибо не смешно. И вот так ВО ВСЕМ. Георгиеви ВИДИТ ФАКТЫ, но не видит СОПУТСТВУЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Я пытаюсь ему помочь. Как друг. Возможно, что-то и получится.
Ответ на комментарий # Большинство ВСЕГДА ПРАВО В ОЖИДАНИЯХ. И НЕ ПРАВО В РЕАЛИЗАЦИИ ОЖИДАНИЙ.
Ответ на комментарий # Кстати, насчет АКЦИОНЕРОВ. Каков Ваш вариант ответа на вопрос, который я ШУТЕЙНО задал моему другу Георгиеви? :-)
03-11-2010-14:24 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Тут уже уместно задать следующий вопрос к обсуждению. Почему желание на..ть ближнего преобладет над желанием его возлюбить, при очевидном стратегическом преимуществе второго варианта, сулящем так же и потомкам ещё больший профит. В нашей моугчей кучке соиологи/психологи есть? Моя рабочая гипотеза - критически короткий срок жизни человеков, не успевают болезные в столь короткий срок обрести адекватное понимание, а социальная активность уже сведена на нет физиологическим фактором - старением (неестественным). з.ы. хрен с ней паранойей, зарегался я, комрады )
Ответ на комментарий ИгорьВасильев # Не "ИПРИТ". Упаси Боже! "Хлорпикрин"! :-)
Ответ на комментарий # Неплохо, Капрал! Только причем тут ХЛОР???!!!


Комментарии (49): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ОРУЖИЕ. ОПЯТЬ СИМОНОВ. КТО УПРАВЛЯЛ ВОЙНОЙ? | Андрей_Купцов - Дневник Андрей_Купцов | Лента друзей Андрей_Купцов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»