да в чём проблема то? где нибудь в индонезии и сейчас ходят в одних штанах и без технологий, а заводы у них есть. приехали люди и построили. так же и в россию. Приехали итальянцы - построили кремль. все имена известны. Аристотель Фиораванти, итальянский мастер Алевиз Фрязин поднял шлюз на реке Неглинной и бурный поток наполнил ров, прорезавший всю Красную площадь от Неглинной до Москвы-реки. ;)

Строил Казнохранилище другой итальянец — Марко Руффо, имя которого мы связываем с еще одним замечательным строением Кремля — Грановитой палатой — парадным тронным залом будущих русских царей. Для XV века Грановитая палата представляет уникальное творение: зал площадью в 500 квадратных метров, своды которого опираются лишь на один центральный столб. Марко Руффо только заложил эту палату. Завершал же он работу вместе с прибывшим из Италии зодчим Пьетро Антонио Солари — одним из легендарных строителей Миланского собора. Именно Солари принадлежит главное инженерное решение Грановитой палаты, названной так впоследствии за четырехгранные камни, которыми она облицована. Оба архитектора одновременно строили и каменный государев дворец. Кроме архитекторов наверняка приехали и другие специалисты. Обычное дело - колонизация диких территорий

Ответ на комментарий Reeder # РИДЕР! Я ТАКИХ ИСТОРИЙ ПРО КРЕМЛЬ МОГУ НУ ПО 53 ИСТОЧНИКАМ ПРИВЕСТИ.. Стены, Успенский собор (+ Архангельский) по общей истории были закончены (Алевиз типа Фрязин итп..) Внимание!!! в 1508 году... НО! ПАССЕВИНО ПИШЕТ ЧТО В МОСКВЕ В 1600 - 1610 ГГ НЕ БЫЛО-ГЛИНЫ НЕ БЫЛО КИРПИЧА НЕ БЫЛО ИЗВЕСТИ РИДЕР! ТЫ КАК И ВСЕ ОПИРАЕШЬСЯ НА ПОЛНОСТЬЮ ВЫДУМАННУЮ ИСТОРИЮ ЭТО КАК ПЛАНЫ КРЕМЛЯ- ИХ КУЧА, НО РВА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! выкинь ты всяких Феорованти к Фоменку ..

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # РИДЕР! МОСКВА ЭТО ГЛИНОЗЁМ!!! ГЛИНА РЕДКИЙ МИНЕРАЛ! ЕГО ЕЩЁ НАЙТИ НАДО ИЛИ ВОЗИТЬ ИЗ ГЕРМАНИИ ЭТО ОПЯТЬ ТА ЖЕ ИСТОРИЯ КАК С ОЛОВОМ НУ НИКАК НЕ ОБЪЯСНИТЬ... ВОТ ПОИЩИ ПО КАРТАМ- ГДЕ В МОСК. ГУБ. ГЛИНА!?

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # я понимаю - может не быть железа там или бронзы. но чтобы не было глины :) это уже за гранью. В России нет глины! учитывая, что у меня со стороны обоих родителей у прадедов были кирпичные мастерские под москвой звучит смешно. в шлюзе на неглинной я тоже никакого смелого технического решения не вижу. учитывая что в то время на территории европы протяжённость каналов была больше чем дорог.

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # да везде глина. только копай- не ленись Н.Матисен «Атлас мануфактурной промышленности Московской Губернии» 1872г. Местонахождение кирпичного завода: Год основания, место: Москва: Байдаковой Марии Алексеевны 1835 Бутюгиной Надежды Ивановны 1850 Гусарева Алексея Гавриловича 1805 Колкунова Ивана Михайловича 1771 Милованова Дмитрия Осиповича 1812 Поленова Василия Васильевича 1803 Фецкина Ивана Ивановича (2 завода) 1820, 1832 Фон3Визина Ивана Сергеевича 1870 Шмелева Егора Васильевича 1840 Шмелева Егора Васильевича и Поленова Вас. Вас. 1869 Московский уезд: Андреева Ивана Ивановича, наледники 1846, Черемушки Байдаковой Марии Алексеевны 1851 Барбашева3Дмитриева и Обера 1867, Троицкое Бусурина Ивна Андреевича 1866, Никольское Гусарева Алексея Гавриловича и Чернова 1870, Мытищи Кн Енгалычева 1859, Верхние Котлы Вдовы Котуар с сыновьями 1862, Верхние Котлы Краснова Петра Иоакимовича 1862, Верхние Котлы Лебатовича и Теряева 1863, Кучино Мамонтова Саввы Ивановича 1869, Киреево Петрова Кузьмы Яковлевича (2 завода) 1868, Лихоборы, Мытищи Петрова Михаила Петровича 1869, Павшино Пустошкина Василия Григорьевича 1853, Богородское Ромашова Демида Терентьевича 1868, Шарапово Терентьева Афанасия Терентьевича 1850, Кучино Туманова Петра Николаевича 1869, Никольское Устинова Михаила Григорьевича 1862, Троицкое Хлебникова Николая Васильевича 1800, Троицкое Юдина Григория Андреевича 1869 Никольское итд.

Ответ на комментарий Reeder # РИДЕР! ГЛИНЫ ВООБЩЕ ОЧЕНЬ МАЛО. И НЕ ПУТАЙТЕ ЭТО С ОБЩЕПРИНЯТЫМ РАЗГОВОРНЫМ ОБОЗНАЧЕНИЕМ ЖЁЛТОЙ ГРЯЗИ... ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ ОСНОВНОЙ МАТЕРИКОВЫЙ ГРУНТ МОСКВЫ ЭТО ГЛИНОЗЁМ И СУГЛИНОК-ОНИ НАПРИМЕР ВОДУ НЕ ДЕРЖАТ ПОЭТОМУ ШЛЮЗЫ ТУТ ВСЕГДА ВЕЛИКАЯ ПРОБЛЕМА ВОТ ПРОСТО ПРЕДСТАВЬ, ЧЕМ ТЫ СОЕДИНИШЬ КАМЕНЬ ИЗ КОТОРОГО ЗАХОЧЕШЬ ВЫЛОЖИТЬ БАЗОВУЮ ОСНОВУ СТЕН И ОПР ШЛЮЗА... И КОГДА НАПРИМЕР ТЫ ПОПЫТАШЬСЯ НЕ В УЧЕБНИКАХ ГИДРОЛОГИИ ИЛИ ПРОСТО В ГЕОЛОГИЧЕСКИХ СПРАВОЧНИКАХ А В УЧЕБНИКАХ ИСТОЛРИИ ЧТО-ТО НАЙТИ ЧТО ПОДТВЕРДИТ ИСТОРИЮ ТО УВИДЕШЬ ЧТО ИСТОРИЯ К НАУКЕ НЕ ОТНОСИТСЯ... Я ЖЕ НАГЛЯДНО ПОКАЗЫВАЛ СХЕМЫ КРЕМЛЯ-МАЛО? НЕТ ОЛОВА ДО 18 ВЕКА-ИСТОРИЯ ГОВОРИТ ПРО 1000 ЛЕТНЮЮ ИСТОРИЮ ЦЕРКВИ С МОНАСТЫРЯМИ АЖ НО С 11 ВЕКА!!! НО ВЕДЬ ОНИ ВСЕ С КОЛОКОЛЬНЯМИ!!! ВОТ ПРОСТО ПОПРОБУЙ ХОТЬ ГДЕ НАЙТИ ПРОСТЫЕ КАРТЫ ГДЕ БУДУТ УКАЗАНЫ ЗАЛЕЖИ ГЛИНЫ И КОГДА ИХ НАШЛИ...

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Не знаю чего там мало - могу ещё раз про прадедовы "заводы" рассказать. у одного в щёлкове у другого на серпе-молоте. глину там же и копали. Список по москве я скинул. жёлтая грязь это фигня. глина это красная грязь. у меня во дворе в ясенево была и сейчас думаю есть. увазюкивался ей в детстве страшно. На кремль я ещё летом сходил посмотрел. прикинул на глазок перепад со стороны неглинной.. есть но некритичный. учитывая, что там как раз насыпали под подземные туалеты и сооружения мавзолея метров 5 минимум.

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # что же касается колоколен - то их у старых храмов и нет.

Можно глупый вопрос? А печи из чего делали?

Я предлагаю такую версию: 500 лет назад здесь был Европейский ГУЛАГ и сюда ссылали. ну и конечно местные которые по лесам шарились. т.е. утро в москве в 1500 м году выглядело примерно так! Подьёёёёём! турутуту первый барак на поверку построен второй барак на поверку построен ...... Аристотель, тебе ещё сколько мотать? 4 года! когда же кончится этот чёртов срок и я вернусь домой в родную тёплую Италию....

камерада насяльника я шкурка белка пиринёс мало мало. молодец! на тебе дозу огненной воды!

Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # т.к. все жили в шкурах в землянках то печи были земляные.

Ответ на комментарий Reeder # ИЗ ШКУР?????

Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # ИВАНОВ! РАЗА ТРИ ПЕРЕГОНЯЛ ТЕКСТ ПОСЛА ПАПЫ РИМСКОГО ПАССЕВИНО(1600-1610) ОН ПИШЕТ ЧТО В МОСКВЕ ОТ ЦАРЯ ДО МУЖИКА ПЕЧЕЙ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ТОПИЛИ ПО ЧЁРОМУ-В ОЧАГАХ.. ПЕЧИ ВОЗМОЖНО ПОЯВЯТСЯ ЛЕТ ЧЕРЕЗ 60-80 ТО ЕСТЬ БЛИЖЕ К ПЕТРУ№1.. 1 -НАДО УЗНАТЬ КАК ДЕЛАТЬ КИРПИЧ 2 НАЙТИ ГЛИНУ А ЕЁ НЕ ЗНАЛИ ГДЕ ИСКАТЬ-ОНА БЫЛА НЕ НУЖНА 3 НАЧАТЬ УЧИТСЯ ОБЖИГАТЬ 4 ВЫРАБОТАТЬ И УТВЕРИТЬ СТАНДАРТ ...5 И УЖ ГДЕ-ТО ОПОСЛЯ, ... А КСТАТИ-ЗАЧЕМ? СТОП МАШИНА! НА ВСЁ ЭТО УЖЕ ГОВОРИЛОСЬ- ОТМОТАЙТЕ НАЗАД...

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # КУПЦОВ! А ОЧАГИ ИЗ ЧЕГО ДЕЛАЛИ???

Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # ПРОСТО КАМНИ..КАК У ВСЕХ ПОХОДНИКОВ.. ПРОБЛЕМА ВЫТЯНУТЬ ВВЕРХ ВЫТЯЖНОЙ ОБЪЁМ СМЕХ-СМЕХОМ НО ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ЭТАП МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.. НО ВСЕ ПОДЪЁБКИ К ПОСЛУ ПАПЫ РИМСКОГО ЕГО КНИГА ИЗВЕСТНА ВО ВСЁМ МИРЕ И В РОССИИ РАЗ 30 ПЕРЕИЗДАВАЛАСЬ ПРОСТО Я ОДИН УМЕЮ В РОССИИ ЧИТАТЬ И ЭТО ПРОЧЁЛ И СДЕЛАЛ ПЕРЕРАСЧЁТ ХРОНОЛОГИИ. ОБЩИЙ ТИРАЖ КНГИГИ ОК 350 000 ПОЛОВИНА -С ВЫСШИМ ОБР. 1/4 ОТ НИХ КАНДИДАТЫ ЧЕЛОВЕК 40-ДОКТОРА НАУК... А ПРОЧЁЛ И ПОНЯЛ Я ОДИН ТАК ЧТО САМ ВОЗЬМИ ЭТУ КНИГУ И ПОЛИСТАЙ- ТАМ МНОГО ПАРАНОИДНЫХ ПОДРОБНОСТЕЙ.. И КАК ЭТО СТЫКОВАТЬ С ИСТОРИЕЙ ВЕЛИКОЙ РОССИИ .. ЭТО УЖ САМИ РЕБЯТА, ЭТО ВАША СТРАНА..

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Скрепляли чем? Между собой. Для герметичности. Не глиной ли? И в смеси с песком и золой для термопластичности, чтобы не трескалась

Ответ на комментарий Reeder # РИДЕР! ПО ПОВОДУ ХРАМОВ РПЦ БЕЗ КОЛОКОЛЕН- ХРАМЫ С ЖЕНСКОЙ ИПОСТАСЬЮ И МУЖСКОЙ- ОТСЮДА ИЛИ ЗВОННИЦА В ХРАМЕ ИЛИ ОТДЕЛЬНАЯ КОЛОКОЛЬНЯ-ТЫ ЖЕ БЕРЁШЬСЯ ГОВОРИТЬ О РУССКОЙ ЦЕРКОВНОЙ АРХИТЕКТУРЕ- ЭТА ТЕМА НЕМЫСЛИМО ИЗУЧАЛАСЬ В СССР И БЫЛО ИЗДАНО ГИГАНТСКОЕ КОЛИЧЕСТВО КНГИГ... ТЫ ЭТО В БАНЕ НЕ СКАЖИ ЭТО- ШАЙКАМИ ЗАБЬЮТ... КСТАТИ, ВСЯ СПЕЦИФИКА ПОДЪЁМА КОЛОКОЛОВ ИСКЛЮЧАЕТ ПОСЛЕДУЮЩИЙ ПОДЪЁМ.. ВСЁ ЗАРАНЕЕ ПОДНИМАЕТСЯ НА ПОЛИСПАСАХ..КОРОЧЕ, ЭТА ТЕМА НЕМЫСЛИМО ИЗУЧЕНА... .............................................................. КРОМЕ ОДНОГО- ОЛОВА НЕ БЫЛО... И ЗНАЧИТ НЕ БЫЛО ДО СЕР.18 ВЕКА КОЛОКОЛОВ О МЕТОДЕ ПОДЪЁМА КОТОРЫХ ЗАЩИЩАЛИСЬ ДИССЕРТАЦИИ В ИСТОРИКО-АРХИВНОМ, АРХИТЕКТУРНОМ И ИСТФАКЕ... ПОЭТОМУ ТЕБЕ ИСТОРИЧЕСКИ ВЕЗЁТ! ТЫ ГОВОРИШЬ С ТЕМ КТО ЭТО ПЕРВЫЙ В МИРЕ ЗАМЕТИЛ... ЛЕТ ЧЕРЕЗ 30 КОГДА БУДЕТ МАССОВЫЙ ПЕРЕСМОТР ИСТОРИИ ТЫ БУДЕШЬ ГДЕ НИ БУДЬ В ЮНЕСКО ДАВАТЬ ИНТЕРВЬЮ ПРО ТО КАК СТЕБАЛСЯ НАД КУПЦОВЫМ... ПОЛЬЗУЙСЯ! НО ЛУЧШЕ СОБИРАЙ КНИГИ ПО ИСТОРИИ ЦЕРКОВНОЙ АРХИТЕКТУРЫ.. И ИСТОРИИ РПЦ...ПОСЛЕ ПОСМЕЁШСЯ НАД АВТОРАМИ..

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # да я насчёт колоколов и не спорю. не знаю что там они защищали на исфаке. из того что я видел - колокольня всегда позэже пристроена. а какая там мистическая трактовка мне по барабану. что же касается глины: "Кирпичные глины и суглинки распространены практически повсеместно и добываются во всех регионах России. Общее число их месторождений приближается к 3000, эксплуатируемых – к 1500. Запасы кирпичного сырья составляют по промышленным категориям порядка 5 млрд м3, по кат. С2 – 1,6 млрд м3, ежегодная добыча составляет 16-18 млн м3." НАПРИМЕР: Одинцовский муниципальный район с центром в г.Одинцово образован 13 января 1965 года. Расположен на западе Московской области в границах лесопаркового пояса г.Москвы и занимает площадь 128 962,8 га (из них 35 331 га – земли сельскохозяйственного назначения, 57 906 га – земли лесного фонда). Одинцовский район граничит с г. Москвой, Ленинским, Наро-Фоминским, Рузским, Красногорским, Истринским районами. По территории района протекают река Москва, ее притоки Сетунька, Островня. Из полезных ископаемых в районе имеются месторождения глины и суглинков.

Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # про землянки: http://www.myrmekion.ru/bibliography/butyagin2001_1.htm

Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # ИВАНОВ! ПО ПОВОДУ ГЕРМЕТИЧНОСТИ ЭТО СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ ПОИНТЕРЕСУЙСЯ ЭТИМ ВОПРОСОМ В СПЕЦИАЛЬНЫХ ИЗДАНИЯХ ДАМ ПОДСКАЗКУ-РУССКИЕ ДОРОГИ НЕ ПОТОМУ ПЕТЛЯЮТ ЧТО НАРОД ИДИОТ, А ПОТОМУ ЧТО ИДУТ ПО ГЛИНОЗЁМНЫМ ЛИНЗАМ.. ЭМПИРИКА..

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # так в чём проблема то? я не понимаю? приехали стратеги - привезли с собой стратегические технологии и всё завертелось. а местные ходили в шкурах и жили в землянках с очагами. само собой у них кирпича не было - этож стратегический продукт. ДЕНЕГ СТОИТ

Ответ на комментарий Reeder # РИДЕР! ТЫ НЕ В ТЕМЕ! НА ЦЕРКВИ ЖЕСТОЧАЙШИЙ СТАНДАРТ! ЭТО КАНОН ПОСТРОЙКИ! ТЫ ЧТО В НАТУРЕ НЕ ЗНАЛ!? НЕ ДАЙ БОГ ХОТЬ ЗАКОМАРУ НЕ В ТЕМЕ СДЕЛАТЬ-ХОРОШО ЕСЛИ РУКИ НЕ ОТРУБЯТ! ЦЕРКОВЬ ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ВИД ПОСТРОЙКИ ГДЕ НИКАКОЙ СВОБОДЫ В КОНСТРУКЦИИ ТАМ ЖЕ КАЖДЫЙ УГОЛ ИЛИ ПРИТВОР СТРОГО ПО КАНОНУ.. ТЫ КАК ВООБЩЕ МИМО ЭТОГО ПРОШЁЛ? ДА КАЖДЫЙ ПАРЕНЬ В РОССИИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ИЗУЧАЛ ЦЕРКОВНОЕ ЗОДЧЕСТВО! А Я ГОВОРЮ КАК С АМЕРИКАНЦЕМ.. ТАК НЕ В ТЕМЕ? Я ОХ...

Москва основана и, в частности, Московский Кремль построен вблизи начала отсчёта календаря. В официальной Истории это отображено строительством Московского Кремля Иваном Третим, при котором использовался календарь "от Апокалипсиса", то есть, от 7000 (1492) года, где годы обозначали одной или двумя цифрами. Согласно моей гипотезе, начало отсчёта календаря - это 25 декабря 1791 года. На правильном xронологическом месте основание Москвы маркировано основанием Вашингтона и генеральным планом строительства и реконструкции Москвы 1791 года. Алексей Жариков.

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # да ерунда. канон этот 10 раз менялся. видел до фига церквей и все они разные. каждый парень в россии ни черта не изучал хрен знает до какого года может даже до 17го.

Ответ на комментарий Reeder # КИРПИЧ ЕСЛИ КРОМЕ ДУРНОГО СТЁБА ОТКРОЕШЬ УЧЕБНИК ПО ИСТОРИИ АРХИТЕКТУРЫ ТО УЗНАЕШЬ ЧТО СТАНДАОТ КИРПИЧА ГЛАВНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ПЕРИОДА. ТИПА БОЛЬШЕМЕР-МАЛОМЕР-ТАТАРКА-ФРЯЗИН ИТП.. ТЫ ЖЕ СТЕНУ НЕ ВЫВЕДЕШЬ ЕСЛИ ОН У ТЕБЯ НЕ В РАЗМЕР.. А УЖ КУПОЛЬНОЕ ПЕРЕКРЫТИЕ-ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ТАКОЕ-ВЕНЕЦ!? ЭТОКОГДА ЦЕНТРАЛЬНЫЕ КИРПИЧИ ВЫТЁСЫВАЛИСЬ В МИКРОННЫЙ УГОЛ, А ПОСЛЕ ВЫШИБАЛИ ПРОФИЛЬНЫЕ КУПОЛА-ОПОРЫ И ВСЁ КАК БЫ САМО В СЕБЕ СОЗДАВАЛО КУПОЛ... Я ОТ РУССКИХ ОХ...НУ НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЮТ ПРО СВОЮ ЖЕ СТРАНУ...

Ответ на комментарий Reeder # РИДЕР! ЕСТЬ ЗАКОНЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И СВОД ЗАКОНОВ О ПОСТРОЙКЕ ЦЕРКВЕЙ ВСЁ УТВЕРЖДАЛОСЬ С ПЕРВЫХ ЭСКИЗОВ НА ЗАЕДАНИЯХ СВЯЩЕННОГО СИНОДА... ЛЮБАЯ СМЕНА ЭТО НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ЭМБЛЕМА ОРЛА ИЛИ НИМБА.. ЗАКАНЧИВАЙ! ТЫ СЕЙЧАС ЛЕПИШЬ ДИКУЮ ОТСЕБЯТИНУ! ТЫ ВООБЩЕ НЕ В ТЕМЕ-ХВАТИТ!..ВСЁ..

Ответ на комментарий Reeder # КАЖДЫЙ ПАРЕНЬ В СОВЕТСКОЙ РОССИИ ЕСЛИ НЕ БЫЛ БЫДЛОМ БЫЛ АНТИСОВЕТЧИК И ПРАВОСЛАВНЫЙ И СЧИТАЛ СВОИМ ДОЛГОМ ЗНАТЬ ИСТОРИЮ ЦЕРКОВНОЙ АРХИТЕКТУРЫ ТЫ МОГ БЫТЬ БАНДИТОМ, ТОКАРЕМ, МЕНТОМ, ИНЖЕНЕРОМ, ВОДИЛОЙ НО ЕСЛИ ТЫ СЕБЯ СЧИТАЛ ПАТРИОТОМ И ВРАГОМ СОВКА ТО ДОЛЖЕН БЫЛ ЗНАТЬ ИСТОРИЮ ЦЕРКВИ.. А ВОТ ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ СВОИМ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ МИНИМУМОМ? .. А ...

Ответ на комментарий Reeder # Re: "Я предлагаю такую версию: 500 лет назад здесь был Европейский ГУЛАГ и сюда ссылали. ну и конечно местные которые по лесам шарились." Скорее ГАЛАКТИЧЕСКИЙ... :-)