!!!

Ответ на комментарий Юр_иК #

Ира! Судя по поведению моего сына,это не совсем так...

Что-то в этом есть, бесспорно! Но если они избегают пить вино - я не против))

Ответ на комментарий НебоОблака # Т.е. категорически виски, текилу? Ну это дело вкуса... :)))

Ответ на комментарий боня90 # Ты о чем из вышеперечисленного? :))

1:0

Ответ на комментарий НебоОблака # не удержала, пока смайлик искала)) ..спиртное)))

Ира! Выпиает в меру и курит также.Работает уже 24 -ый год на одном предприятии.В почете... Был женат.Теперь не хочет...Живем дружно.Полгода назад умер его отец... Все у нас хорошо! Целый опросный лист получился!

Ответ на комментарий НебоОблака #

Монахи всего этого тоже сторонятся. Но это не значит, что они всех ненавидят. Да и не больные при этом. Так что классик не совсем точен :)

Ответ на комментарий Надежный-Надежный # При чем здесь точность классика? Его мнение вполне может не совпадать с мнением персонажа, которому принадлежит цитируемая фраза. Зато мое совпадает абсолютно. )) В монахи же уходят не от любви к людям и не от душевного здоровья (см. цитату). Кроме того, аскетизм монахов сильно преувеличен. Вкушали, помолясь. И хорошо вкушали. «Реестръ кушанью в праздникъ свят. Иакова 1850 года ноября 27-го дня Для закуски в верху 1. 3 кулебяки с фаршомъ 2. 2 щуки пареныя на двух блюдахъ 3. Окуни заливные с фаршомъ на двух блюдах 4. Караси разварные на двухъ блюдах 5. Лещи жареные на двухъ блюдах В трапезе братцкой для обеда 1. Кулебяка с кашей 2. Икра паюсная 3. Малосольная белуга 4. Ботвинья с малосольной рыбой 5. Щи с обжаренной рыбой 6. Уха из карасей и налимов 7. Соусъ из горошка с рыбой жареной 8. Жареная капуста 9. Хлебенное сухое с вареньем 10. Канпотъ из яблокъ Для белаго духовенства закуска 1. Икра и белой хлебъ на 17 блюдахъ 2. Холодное из головизны с хреномъ и огурцами на 17 блюдахъ» О монастырских винах, мне кажется, тоже все знают, как и о том, что монахи изобрели многие ликеры. Есть мнение, что и виски - их рук дело. Так что, Надежный-Надежный, не точны в этом случае Вы, а не классик... ))

Я один раз была в монастырской трапезной, мы проводили проф осмотр, а потом нас угощали.. Вкуснота такая , что я даже не могла себе представить . Я потом нашла книгу "Монастырская кулинария" и читала ее, как захватывающий роман. Ирочка, спасибо за пост.

Ответ на комментарий Лариса_Воронина # Добрый вечер! )) Профосмотр в монастыре?! Ой, как интересно... ))

Ответ на комментарий Ирина_Штромберг # Не хочу выглядет занудой, но в данном примере монашеством даже близко не пахнет. Хотя я сам не поклонник этого направления, но знаю некоторых людей из этой части общества. И они совсем иные, чем о них думают. В общении вполне нормальные, добрые, умные, все понимающие, даже проницательные. Но, в отличие от приведенного примера - люди высокого духа и принципов. А все описанное - это маскарад, здесь нет ничего ото мнашества, это просто ряженые какие-то, кем бы они ни были и какие бы посты не занимали в церкви. Вся их позиция - прелесть, впрочем как и сам роман Булгакова. Прелесть, в первичном смысле этого слова, т.е. ложь. Жаль, что только эта ложь видна внешне и на этой основе делаются поспешные выводы... А фраза эта броская, просится на язык, но и только... А поразмыслить как следует уже в лом, скучно, занудно, не понтово... Печально...

Ответ на комментарий Надежный-Надежный # Надежный-Надежный, простите, но очень путано и не очень аргументированно. Монашество никогда не мешало монахам хорошо питаться, производить вина и изобретать ликеры. Я думаю,эти исторические факты Вы не будете отрицать? К монахам, священникам и пр. профессионалам от религии я отношусь... не очень хорошо. Мне они совершенно не понятны и, с моей точки зрения, глубоко не искренни. (Про дух и принципы лучше пропущу.) Но это мое личное мнение, я его никому ни в коем случае не навязываю, тем не менее имею на него право, не так ли? Точно так же, как Вы имеете право на свое мнение о нежно любимом мной романе. Люблю его просто как милую сказку - не больше и не меньше. На мой язык просятся только те цитаты, которые созвучны моим мыслям. Я не люблю ни броского, ни блестящего, ни кричащего... Место это не рейтинговое - заманивать мне никого не надо, да и девушка я вполне самодостаточная и, мягко выражаясь, взрослая, чтобы вестись на броскость. А вот с процитированной фразой абсолютно согласна, мало того, многократно повторяла то же самое (выраженное своим скромным языком, разумеется) радетелям абсолютной трезвости и здорового, по их мнению, образа жизни, поэтому была приятно удивлена и польщена, случайно обнаружив (необъяснимым образом ускользнуло при неоднократном перечитывании) у Булгакова эту цитату.

Исходное сообщение Надежный-Надежный А поразмыслить как следует уже в лом, скучно, занудно, не понтово... Печально...

Ну стоит ли так самокритично... Не грустите... ))

Ответ на комментарий Ирина_Штромберг # Когда-нибудь мы все-таки вырастаем из сказок. И наше мироощущение и миропонимание серьезно меняется. Причем не один раз. Это присуще подавляющему большинству людей. И я не исключение. Думаю, что и Вы тоже. Видимо, просто еще время не пришло. А у меня уже случалось. Когда-то меня этот роман тоже поражал именно как сказка, как Вы говорите. Я ведь знакомился с ним еще в ксерокопиях, за чтение которых наказывали. Это сейчас фильмы по нему ставят… Но… Как бы Вам объяснить… Наше общество вкладывает в нас с рождения столько ложных стереотипов, что когда открываешь для себя что-то новое, поражаешься тому, как надежно оно было скрыто, захоронено, спрятано от нас. Наверное, специально, чтобы не докопались. И ощущаешь себя практически младенцев в том новом океане информации, о котором даже и не подозревал. Когда-нибудь Вы столкнетесь с этим. И удивитесь, насколько стали другим человеком, с другими взглядами, мыслями, поведением. Булгаков, между тем, писал не сказку, а вложил в роман много смысла. Ведь он был сыном священника и был грамотен в вопросах религии. Однако в юности отошел от православной веры и так к ней и не вернулся. Но почему-то эта тема его привлекала. Знаете ли Вы о том, что кроме четырех Евангелий, которые канонизированы, есть еще большое множество (около девяноста) других апокрифических рукописей, которые по тем или иным причинам отвергнуты церковью, как ложные? Булгаков нарочно прибегает к использованию в романе такого малоизвестного Евангелия от Никодима, чтобы в ином свете показать Христа. Не как Бога, а как обычного, пусть чудаковатого и странного, но просто человека, бродягу-экстрасенса, учение которого не имеет ничего общего с тем, что записано в Евангелиях. Причем делает это блестяще, привлекая читателя невероятным сюжетом о проделках нечистой силы, которые очень приближены к реальности. Создается впечатление, что это действительно было. В том и мастерство и искусство талантливого писателя. Но за этим не многие могут разглядеть другую сторону: у читателя создается также иное впечатление и о Христе. Совсем не то, что отражено в Евангелиях, признаваемых христианством. А это, оказывается, уже большая ложь. Прелесть, как ее раньше называли. Иными словами, Булгаков (в лице Мастера) пишет ложное Евангелие для Воланда, т.е. для сатаны. Читатели, не искушенные в вопросах религии, очень охотно будут подпадать под воздействие этого произведения, и ложь потихоньку будет все больше входить в их жизнь. Вот, Вы пишете, что «монашество никогда не мешало монахам хорошо питаться, производить вина и изобретать ликеры». А Вы были в монастырях? Пытались наблюдать за монахами и послушниками? Разговаривали с ними? Читали исторические книги об этом? Или знаете об этом из телевидения, кино, прессы и «сарафанного радио»? Да, в монашестве было много безобразного, но надо различать монахов и «монахов». Например, сейчас можно легко купить диплом инженера, но Вы доверите такому «инженеру» спроектировать и построить Вам дом? Вряд ли. Так и Вы пишете совсем не о монахах, а обычных словоблудах и моральных уродах, прикрывающихся рясой. Это не показатель монашества. На других людей надо ориентироваться, чья жизнь действительно была подвигом. Духовным подвигом. И таких много. А все наносное вокруг – ложь, и Вам она сейчас не видна. Прошу прощения за довольно нудное объяснение моего мнения. На самом деле эта тема мне не близка, просто за «державу обидно», как говорится. А последняя фраза – не Вам, или кому-то лично, а множеству молодых (а иногда и не очень) людей, которые довольствуются примитивной субкультурой, находя удовольствие в таких передачах, как, например, «Дом 2» и т.п. Ведь и «Мастера и Маргариту» эти люди тоже смотрят, но не всегда дают себе труд поразмыслить, а что там за второе дно скрывается? А Булгаком – мой любимый писатель. И фраза эта тоже замечательная, но не точная, не всеобъемлющая… :)))

Ответ на комментарий Надежный-Надежный # Сударь мой, прежде чем проповедовать, стоило бы дать себе труд по крайней мере взглянуть на дату моего рождения. О молодости говорить уже давно не приходится. Я - довольно взрослый человек с достаточно сформировавшимися взглядами. Общественные стереотипы никогда не имели на меня должного влияния, что доставляло немало хлопот тем из преподавателей, которые пытались не только учить меня наукам, но еще и воспитывать. Поэтому повторяю еще раз: то, что я говорю - это мое и только мое мнение, составленное под воздействием достаточно веских причин и обстоятельств, и менять его у меня нет ни малейшего желания. Во всяком случае достаточно стереотипные фразы (опять о стереотипах) абсолютно незнакомого человека меня на это уж точно не сподвигнут. Я не писала о монахах, я ответила Вам на Ваши слова. Дискутировать на тему религии вообще и монашества в частности не имею ни малейшего желания, простите. Не тот формат. А почему, мой господин, Вы решили, что имеете право наставлять меня на путь, по Вашему мнению, истинный? Да еще и используя такие пафосные и не вызывающие у меня ничего, кроме переходящего в идиосинкразию раздражения, выражения типа

Исходное сообщение Надежный-Надежный " На других людей надо ориентироваться, чья жизнь действительно была подвигом. Духовным подвигом". А все наносное вокруг – ложь, и Вам она сейчас не видна.

. Бог мой, да со мной в школе мало кому приходило в голову разговаривать подобным тоном. Прелесть какая! Но грех гордыни из Вас так и прет, Вы уж меня извините... ("Как бы Вам объяснить..," - очень показательно.) Так что, врачу, не заняться ли сначала самоисцелением? Ориентироваться же на кого бы то ни было у меня нет (и никогда не было) ни малейшего желания. Я довольно самодостаточна, вынуждена повторить. Сказки же, те которые люблю и читаю, мне доставляют эстетическое удовольствие, а для того, чтобы его получать совсем не обязательно верить ни в джиннов, ни в фей, ни в Карлсонов, ни в Котов-Бегемотов. Ну а тут уж

Исходное сообщение Надежный-Надежный Когда-нибудь Вы столкнетесь с этим. И удивитесь, насколько стали другим человеком, с другими взглядами, мыслями, поведением. А Вы были в монастырях? Пытались наблюдать за монахами и послушниками? Разговаривали с ними? Читали исторические книги об этом? Или знаете об этом из телевидения, кино, прессы и «сарафанного радио»? На самом деле эта тема мне не близка, просто за «державу обидно», как говорится. А последняя фраза – не Вам, или кому-то лично, а множеству молодых (а иногда и не очень) людей, которые довольствуются примитивной субкультурой, находя удовольствие в таких передачах, как, например, «Дом 2» и т.п. Ведь и «Мастера и Маргариту» эти люди тоже смотрят, но не всегда дают себе труд поразмыслить, а что там за второе дно скрывается?

Вы просто хамите (прошу прощения), батенька (а зачем, стесняюсь спросить, так многословно и менторски развивать не близкую Вам тему?.. ), и не в первый уже раз:

Исходное сообщение Надежный-Надежный ...на этой основе делаются поспешные выводы... А фраза эта броская, просится на язык, но и только... А поразмыслить как следует уже в лом, скучно, занудно, не понтово... Печально...

. Мы знакомы? Вы знаете, что я смотрю и читаю? Я позволила себе невежливые высказывания по поводу Ваших рифмованных записей, спровоцировав на спонтанное хамство? И уж во всяком случае, ни тон, ни содержание сказанного Вами никак не сочетается с монашеским смирением и скромностью, Вам не кажется? Давайте уже отдохнем... А если мне захочется услышать историю создания "Мастера и Маргариты", да еще и в изложении дилетанта, я непременно к Вам обращусь. Мое почтение. ))