Разве перед миссией в Карфагене? Не буду спорить - не поню. Это из манги?

А вам не кажется, что это может быть чисто символическое объединение на одном арте всех членов Ордена (кстати, не всех - непонятной Саламандры нет, например)?

Crusnik_01, что-то такое же упоминалось в романе. Без точного времени, но у меня тоже сложилось ощущение, что действительно совсем недавно.

Lilith_Sahl, так ведь тут тоже не все. Нет Каспара и Мельхиора, нет Сюзанны и непонятного киборга.

-Inverno-, мы как-то сравнивали состав ордена на этом арте и на втором, где Каин стоит спиной. Там толпа явно побольше, а вот Раду как раз не хватает. Моё личное мнение, ничем кроме общих ощущение не подтверждённое - что там как раз изображён орден на момент начала RAM-ов, а тут - на момент начала ROM-ов.

Из чего следует интересный вывод - что Бальтазара в RAM 4-6 всё-таки не убили, и в ROM мы его ещё можем встретить...

Crusnik_02, меня больше интригует расстановка фигур на арте. Дитрих и Гудериан словно Хельгу охраняют )))

На этом арте нет двух других братцев Нойманов. Которые, если мне память не изменяет, сложились в RAM 4. Гипотетически, Раду мог умудриться успеть вступить в Орден до того, как сложились Бальтазар и Хельга в RAM 6, но доказательств нет, а хронологически это довольно натянуто.
После инцидента в Вене, когда от всего Ордена остаются рожки да ножки, то есть Каин, Исаак и Дитрих (RAM6), Авель направляется в Иштван (ROM 1) - но вряд ли прямиком. Гипотетически, время у Раду было - вопрос в том, что "наставником" и передастом тут выступает Дитрих, а Дитрих всю дорогу сидел в Иштване, причем, не те несколько дней, в которые разворачивается действие "Звезды скорби". Так что временной "зазор" между Веной и Карфагеном есть, вопрос в том, что нет точной информации. Надеюсь, ROM 3 подоспеет скоро.

Lilith_Sahl, расстановка - это великий вопрос. Похоже, близость к фюреру обозначает именно близость к фюреру, но вот по какому принципу они по левую и правую сторону встали - я даже предположить не могу.

Аликс_Альберти, а ты откуда настолько хорошо события RAM6 знаешь? Поделись источником, я тоже хочу :)
Я вот думаю, не могли ли Бальтазар и Хельга как-то пережить этот шестой RAM и попасть в ROMы таким образом...

Аликс_Альберти, не, на момент начала РАМ6 Мельхиор ещё жив, он же на арте с Хельгой в чернобурке, помнишь?

И ещё, мне кажется, что остался ещё Гудериан, вроде пробегала инфа, что его замочат Профессор и Леон (или Моника?) в подземельях Лондиниума.
Короче, с нетерпением ждём четвёртый РАМ и третий РОМ )

Lilith_Sahl, слушай, а то, что Саламандры нет - может, это означает, что она не была штатным членом Ордена?

Crusnik_02, если верить Таркину - не могли. Но, ты ж понимаешь - бабелфиш, китайцы.

+читает дискуссию и радуеца+
Если бы весь состав Ордена был - я бы и не спрашивала, в том-то и дело, что не весь.
Аликс_Альберти, и откуда вы столько знаете(при том, что перевода нет)?респект))))

Хотя это совмещение действительно может быть чисто символическим - ведь есть же арты, где Лилит, Абель и Эстер вместе тусуются...

-Inverno-,

Абель, Эстер и Лилит вместе тусоваться как раз могут - это эпизод с голограммой из "Иблиса"

Crusnik_01, китайцы, говоришь...
Но дело даже не в китайцах. Представь, что ты Иблис знаешь, а ROM3 - нет. Что ты скажешь про Раду? Правильно, что он сгорел и в следующей серии появиться не может ну никак.
А если с Бальтазаром похожая история? Вроде бы умер, но потом оказалось, что выжил?

Про Гудериана - он у мангаки очень активно участвует в эпизоде с Шерой. Может, конечно, очередная выдумка, но задуматься заставляет.

RAMы - перевод Таркина. Даром что бабелфишем, но Хельга и Нойманы там навернулись вполне себе окончательно и бесповоротно, это даже через этот уровень перевода понять можно. Тем более, что он у Таркина весьма качественный.
Гипотетически, конечно, они могли и выжить, учитывая что RAM7 планировался (на одном из календарей - анонс RAM7 на японском, перевода Кыти, но анонс - крайне невнятный, типа "ждите и будет вам щастье" *календарь с Саламандрой, кстати*), но - это вряд ли. Опять же, в ROM упоминаний никаких, даже в синопсисах. Кроме того, Реми (которому я доверяю - все-таки он ТБ читал в оригинале, т.е. на японском, когда еще покойник Сунао жив был) говорил, что бОльшая часть ордена таки сложилась в RAMах. На бОльшее Реми я развести не могу, потому что до Франции я пока не дотягиваюсь, а на письма он практически не отвечает:) Но - вряд ли, очень вряд ли кто-то выжил кроме вышепоименованных.

далее. подумалось
да, у Сунао периодически кто-нибудь якобы дохнет (Раду, Дитрих), а потом радостно опять появляется. НО! Делает он это довольно оперативно. А хвостов Хельги и Нойманов в романах нет - начиная с первого романа, где идут размышления "опа, Орден, давно не виделись, вы ж все повымерли". Опять же, припоминая обстоятельства смерти Хельги - вряд ли она смогла, даже и полумертвая, выбраться из "карманного измерения" Исаака (за подробностями к Таркину, у него лучше получится).
И, опять же - спойлеры Антолдов довольно фрагментарны, однако орденские покойники - достаточно колоритные фигуры и явно бы там мелькали. Однако ж, не мелькают. Во всяком случае, разведка, т.е. переводчик Антолдов, т.е. Кыто, пока молчит.

Аликс_Альберти, а мне вот еще думается, что, даже если Хельга и Бальтазар умудрились бы выжить, вряд ли они после этого вернулись бы в Орден прямо в нежные объятия Мага. Но это так, предположения.

Аликс_Альберти, кстати, анонс-то РАМ7 мимо меня прошел, похоже, отстаю, значить, от жизни... Где бы можно было его глянуть?

Crusnik_02, насчет арта - он не обязательно имеет какое-то сакральное значение) С Торес вполне сталось бы просто нарисовать красавцев (и одну красавицу, угу) безо всякого подтекста. Что же до Раду, то он, судя по "Иблису", в Ордене состоял довольно давно. Так что веселую компанию Хельги вполне мог застать.
Нойманы и Хельга кончились в 6-м РАМе вполне явно, простор для спекуляций тут очень маленький, хотя при желании можно отметить небольшую, но забавную закономерность: на вышеупомянутом арте из четырех заговорщиков присутствуют лишь убитые лично Исааком Хельга и Бальтазар, а отсутствуют Каспар и Мельхиор, погибшие от рук АКСа. Но это, на мой взгляд, игры разума и притягивание фактов за уши.

Таркин.

Комиссар, ты что - чтоб Торес и вдруг без подтекста? ))) ИМХО, она подтекста суёт в свои работы значительно больше, чем тот же мангака.
А вот что до Раду - мне вот тоже так вспоминается, что он в Ордене давно состоял.

пните меня, только ласково, на неделе хочу выложить архив арта Торес, который не входит в "Фабрику"
там, собственно, морда Саламандры, Изи и еще кого-то с японским анонсом RAM7

Аликс_Альберти, пнем-пнем, ибо актуально