• Авторизация


А все-таки государственности у Украины до начала 20 века не было! 04-02-2013 09:35 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Исходное сообщение herodot_10
Автор заметки малограмотный человек. Привожу

карту Украны 1638 г. Г.Боплана французского инженера-фортификатора, состоявшего на службе в

Польской короны, почти, 20 лет.
[показать]


 

Уважаемый высокообразованный Десятый Геродот!

 То, что польская карта озаглавлена "Украина" не доказывает того, что Украина в 1638 году как государство действительно существовала, а просто отражает факт владения польским королем захваченных изображенных территорий, названных поляками "Украиной" с умыслом. Я же назвал в предыдущей заметке Украину польско-австрийским проектом и это сущая правда.

В самом деле, если бы поляки назвали эту территорию Россией или Малороссией, то это указывало бы на историческую общность этих земель с Россией и подчеркивало бы факт польской агрессии. А так - это некая Украина, которая еще неизвестно кому принадлежит.

Я вообще бы вообще был крайне осторожен с польскими источниками на политико-географическую тему, ибо Польша всегда была страной крайне зацикленной на территориальных приобретениях. Достаточно сказать, что буквально накануне Второй мировой войны, когда до конца существования суверенной Польши оставалось считанные месяцы, польское правительство было озабочено поисками новых колоний в Африке и Бразилии, куда посылались группы колонизаторов-добровольцев. В стране учредили даже новый национальный праздник - День колоний. Что поделаешь - Польше всегда хотелось быть великой европейской страной "от моря до моря" (вроде Великобритании), а какая же великая страна в середине 20 века без колоний?

Кроме того, по иронии судьбы, найденной Вами картой 1638 года Вы ловили меня  - дурачка, а поймали себя - высоколобого и образованного. 

Как раз в этот год данную территорию потрясли два восстания нереестровых запорожских казаков (восстание Острянина, затем восстание Гуни) против Речи Посполитой и, полагаю, реестровых казаков, выполнявших полицейские функции на службе поляков. Причиной восстаний стала угроза закрепощения шляхтой нереестровых казаков и крестьян, которые до того были свободными.

Пусть Вам плохо спится, но Яков Острянин, один из предводителей восстания, объяснил его причины не необходимостью освобождения Украины (как бы Вам хотелось), а "рода Русского, по обеим сторонам Днепра мешкаючого (проживающего)". Оба восстания, впрочем, были подавлены поляками с особой жестокостью, остатки повстанцев в панике бежали под защиту русского царя в Донскую землю (современные Донецкая и Ростовская области).

Позднее, в этом же году польский сейм запретил должность гетмана, выборность есаулов и полковников, а реестровые казаки обязывались подавлять выступления своего народа против шляхты.

Вот такая в 1638 году была "Украина" и такая у нее была "государственность". Могу даже назвать руководителя этой "страны" - польский король Владислав IV, старший сын Сигизмунда.

 

С уважением к Вам

малограмотный Сосипатр сын Фемистокла Изрыгайлов,

потомок донских казаков

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (4):
Penman 04-02-2013-09:56 удалить
Это очень интересная тема, ревность некоторых южных русских к самоназванию Украина. За Украину убить готовы в споре, и тут же продают её и сдают в жизни.
Браво, Сосипатр! Как гражданин и патриот Украины, я ещё от себя добавлю, что даже сам заголовок труда Боплана говорит о том, что под Украиной мыслилось далеко не государство. Читаем: "ОПИСАНИЕ УКРАИНЫ ОТ ПРЕДЕЛОВ МОСКОВИИ ДО ГРАНИЦ ТРАНСИЛЬВАНИИ, СОСТАВЛЕННОЕ Гильомом Левассер-де-Боплан". Если верить этому заголовку, под Украиной имелась в виду территория, простиравшаяся от пределов Московии до границ Трансильвании. Мы же не говорим, например: "Правительство Польши от Балтийского моря до Германии". Сразу же возникнет вопрос: а есть какая-то другая Польша? Так и тут: а есть какая-то другая Украина? Вернее - была ли? Ага! И свидомые совершенно упускают из виду этот факт, что было ещё с хренову тучу разных "украин". Дальше. Если он описывает государство, то это должно быть отражено где-то. Ищем вхождения слова "Украина" и смотрим... Украина называется территорией, говорится о степях Украины, которые раньше были пустынны, а теперь плодородны. Боплан называет Украину "провинцией" (т.е. некоей цельной областью, но не государством). Причём, что интересно: почти все вхождения слова "Украина" в книге приходятся на начало книги, где автор распевает дифирамбы польскому королю. А в самой книге - кирдык! Может, мы там встречаем историю единой Украины? Хер там! Может, мы там видим "украинский народ"? Да хрен по деревне! Ну, может, мы там видим какие-нибудь "украинские" обычаи? Гы-гы, тетя Соня, не смешите мои яйца! ))) Мы видим там украинских казаков - это да, которые изначально были как раз врагами государственности. В эпоху, когда писал Боплан, у них ещё складывалась организация. Так что, с Бопланом Двадцатый Пятый Фукидид может спать спокойно! И незалежна - тоже.
herodot_10 04-02-2013-21:52 удалить
Не буду, опять, с Вами спорить, это быссмысленно. На козацкую тематику написал книгу, которая вышла в 2010г. в г.Харькове ("Издательский дом"). Кто такие Гуня и Острянин, поверьте, тоже знаю, как и то, кто такой Павло Бут (Павлюк), и Карпо Скидан, поднявшие восстание за год до Остряницы против произвола польской шляхты. То что Вы потомок донских казаков - приятно удивило. Я потомок запорожских...


Комментарии (4): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник А все-таки государственности у Украины до начала 20 века не было! | Сосипатр_Изрыгайлов - Сосипатр_Изрыгайлов - Политический журнал фельетониста | Лента друзей Сосипатр_Изрыгайлов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»