17 Апреля 2009

 

[350x263] Леонид Млечин: «Я ощущаю себя евреем»

В декабре прошлого года Леонид Млечин за цикл программ об Израиле был удостоен звания «Человек года-5768» в номинации «журналистика», присуждаемого Федерацией еврейских общин России. Политический обозреватель канала ТВЦ, ведущий телевизионной программы «Особая папка» встретился с журналистом Jewish.ru.

- Ле­о­нид Ми­хай­ло­вич, на­шим чи­та­те­лям бы­ло бы ин­те­рес­но узнать о ва­ших кор­нях и о ва­шем про­ис­хож­де­нии. Вос­пи­ты­ва­лись ли вы в ев­рей­ской сре­де и при­дер­жи­ва­лась ли ва­ша се­мья ев­рей­ских тра­ди­ций?
- По сво­е­му су­щес­т­ву мои ро­ди­те­ли и да­же их ро­ди­те­ли бы­ли аб­со­лют­ны­ми ате­ис­та­ми. Ни­кто не знал и не со­блю­дал ни­ка­ких ев­рей­ских праз­д­ни­ков. Кух­ни ев­рей­ской у нас до­ма как та­ко­вой не бы­ло. Ино­гда при­ез­жа­ли род­ст­вен­ни­ки и уго­ща­ли нас ев­рей­ски­ми блю­да­ми. Вот все, что я пом­ню, а спе­ци­аль­но мои ро­ди­те­ли ни­че­го не го­то­ви­ли. Мой де­душ­ка в дет­ст­ве го­во­рил на идиш, по­то­му что он вы­рос в Ви­теб­ске. Одна­ко он очень ра­но ушел из до­ма и пе­ре­шел на рус­ский язык. К со­жа­ле­нию, я ма­ло чем мо­гу по­хвас­тать­ся, рас­ска­зы­вая о сво­ем ев­рей­ском про­ис­хож­де­нии.
- Вы мно­го пи­ше­те о ев­ре­ях, Ближ­нем Вос­то­ке и та­ком яв­ле­нии, как ан­ти­се­ми­тизм. Оче­вид­но, что для вас это не прос­то вид ксе­но­фо­бии, а не­что лич­ное. Ощу­ща­е­те ли вы се­бя ев­ре­ем сей­час?
- Ко­неч­но, я се­бя ощу­щаю ев­ре­ем. Я ду­маю, что сна­ча­ла это бы­ло в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни про­дик­то­ва­но вто­рич­ной са­мо­иден­ти­фи­ка­ци­ей - ког­да те­бе го­во­рят, что ты ев­рей, и та­ким об­ра­зом ты об этом узна­ешь. Я яв­ля­юсь ате­ис­том, что страш­но не мод­но сей­час. Мо­жет быть, мои убеж­де­ния ког­да-ни­будь и из­ме­нят­ся, но в дан­ный мо­мент я ду­маю имен­но так. Что ка­са­ет­ся все­го осталь­но­го, то я счи­таю, что для пол­но­ты ощу­ще­ний не­об­хо­ди­мо на­хо­дить­ся в окру­же­нии, где со­блю­да­ет­ся ев­рей­ский об­раз жиз­ни. К ев­рей­ско­му юмо­ру я от­но­шусь очень хо­ро­шо. Естес­т­вен­но, я ощу­щаю се­бя ев­ре­ем. Я при­шел к это­му.
- Вы за­кон­чи­ли фа­куль­тет жур­на­лис­ти­ки МГУ. Как от­но­си­лись к ев­ре­ям во вре­мя ва­ше­го об­уче­ния в луч­шем ву­зе стра­ны? Ка­ким об­ра­зом вы при­шли к жур­на­лис­ти­ке?
- К ев­ре­ям от­но­си­лись со­вер­шен­но нор­маль­но, по­то­му что на фа­куль­те­те жур­на­лис­ти­ки, бла­го­да­ря его де­ка­ну, ни­ка­ких проб­лем та­ко­го ро­да дей­ст­ви­тель­но не су­щес­т­во­ва­ло, и ни­ког­да ни­че­го та­ко­го я там не ощу­щал. Мой вы­бор был за­ко­но­ме­рен. Я жур­на­лист в тре­тьем по­ко­ле­нии и че­ло­век, ко­то­рый с са­мо­го дет­ст­ва слы­шит раз­го­во­ры про вер­ст­ку, ма­те­ри­а­лы, чи­та­те­лей, ти­раж. Тог­да я не смог бы жить по- дру­го­му. Это бы­ло так ес­тес­т­вен­но и так ло­гич­но. Те­перь я уже по­ни­маю, что это мог­ла быть и ка­кая-ни­будь дру­гая про­фес­сия, но эта до­ро­га для ме­ня бы­ла пред­оп­ре­де­ле­на за­ра­нее.
- Се­го­дня вы яв­ля­е­тесь вид­ным по­ли­ти­чес­ким обо­зре­ва­те­лем на рос­сий­ском те­ле­ви­де­нии. Отку­да по­яви­лось та­кое стрем­ле­ние к по­ли­ти­ке?
- Этот ин­те­рес - не столь­ко к по­ли­ти­ке, сколь­ко к по­ли­ти­чес­кой ис­то­рии - дей­ст­ви­тель­но про­снул­ся очень ра­но. Это очень стран­но, но я со сво­им де­душ­кой бе­се­до­вал на эти те­мы с ран­не­го воз­рас­та. Ког­да боль­шин­ст­во де­тей ни о чем по­доб­ном и не по­до­зре­ва­ют, я в 7 - 9 лет гу­лял с ним ве­че­ра­ми по ули­цам и рас­спра­ши­вал о ве­щах, ко­то­ры­ми в та­ком воз­рас­те обыч­но не ин­те­ре­су­ют­ся. С то­го вре­ме­ни мас­са лю­дей рас­ска­зы­ва­ют мне о по­ли­ти­ке и не толь­ко по­то­му, что встре­ча­ют во мне, преж­де все­го, бла­го­дар­но­го слу­ша­те­ля. С то­го са­мо­го мо­мен­та, ког­да я на­учил­ся чи­тать, я чи­таю по­ли­ти­чес­кие кни­ги. По­сколь­ку у нас до­ма бы­ла за­ме­ча­тель­ная биб­лио­те­ка, ко­то­рую де­душ­ка со­би­рал всю свою жизнь, то про­чи­тать Ста­ли­на или еще ка­кие-то по­доб­ные кни­ги не со­став­ля­ло осо­бо­го тру­да. К из­ум­ле­нию мо­их ро­ди­те­лей, я очень ра­но под­пи­сал­ся на ис­то­ри­чес­кие жур­на­лы, ко­то­рые вы­пи­сы­ваю до сих пор. Это был ка­кой-то врож­ден­ный ин­те­рес. Ина­че это объяс­нить ни­как нель­зя.
- Вы ав­тор ог­ром­но­го ко­ли­чес­т­ва пуб­ли­ка­ций, по­свя­щен­ных Ближ­не­му Вос­то­ку. Отку­да та­кой ин­те­рес имен­но к это­му ре­ги­о­ну?
- Он воз­ник не сра­зу, по­то­му что по об­ра­зо­ва­нию я япо­нист. К то­му же я очень ин­те­ре­су­юсь не­мец­кой ис­то­ри­ей, по­то­му что моя ма­ма - спе­ци­а­лист по не­мец­кой ли­те­ра­ту­ре. Инте­рес к Ближ­не­му Вос­то­ку воз­ник из мо­их лич­ных увле­че­ний и на­блю­де­ний. Я всег­да хо­тел по­нять, что там про­ис­хо­дит. Я, к со­жа­ле­нию, не мо­гу счи­тать се­бя пол­но­цен­ным ближ­не­вос­точ­ни­ком и не вла­дею ос­нов­ны­ми язы­ка­ми - ни араб­ским, ни ив­ри­том. Если бы я ког­да-то знал, что я этим так за­ин­те­ре­су­юсь, то, мо­жет быть, уде­лил бы это­му боль­ше вни­ма­ния. Сам ин­те­рес воз­ник у ме­ня в зна­чи­тель­но бо­лее зре­лом воз­рас­те. Одна­ко по­сколь­ку я этим за­ни­ма­юсь уже не од­но де­ся­ти­ле­тие, то мне ка­жет­ся, что я мно­гое узнал и мо­гу об­суж­дать это с ака­де­ми­чес­ки­ми ближ­не­вос­точ­ни­ка­ми.
- Ближ­не­вос­точ­ный кон­ф­ликт пред­став­ля­ет со­бой са­мое за­тяж­ное про­ти­во­сто­я­ние со­вре­мен­нос­ти. Ви­ди­те ли вы его раз­ре­ше­ние?
- Если го­во­рить о ре­ше­нии ближ­не­вос­точ­но­го кон­ф­лик­та, то для ме­ня го­ри­зонт во­об­ще не про­смат­ри­ва­ет­ся. В дан­ный мо­мент не толь­ко я, но и ни­кто, по-мо­е­му, его не ви­дит. Для его раз­ре­ше­ния дол­ж­но про­изой­ти что-то дра­ма­ти­чес­кое, при­чем не обя­за­тель­но в пло­хом смыс­ле, как, ска­жем, ре­ше­ние Са­да­та, ког­да-то. Что-то дра­ма­ти­чес­кое дол­ж­но из­ме­нить­ся, что­бы воз­мож­ность раз­ре­ше­ния кон­ф­лик­та воз­ник­ла. Мо­жет быть, в кон­це кон­цов у па­лес­тин­цев ког­да-ни­будь по­явит­ся ли­дер, ко­то­рый за­хо­чет это ре­шить. Это­го ис­клю­чать нель­зя. В мар­те 1985 го­да мы не мог­ли пред­по­ло­жить, что Гор­ба­чев из­ме­нит ли­цо на­шей стра­ны. Дол­ж­но про­изой­ти не­что, что ка­жет­ся се­го­дня не­мыс­ли­мым.
- Сей­час раз­ве толь­ко ле­ни­вый не го­во­рит о си­ту­а­ции на Ближ­нем Вос­то­ке. Со­всем не­дав­но в жур­на­ле New Times бы­ла опуб­ли­ко­ва­на ва­ша ста­тья о пу­тях его раз­ре­ше­ния. Есть ли у вас еще ка­кие-то пла­ны, свя­зан­ные с этой те­мой?
- В прин­ци­пе, я ду­маю, что в этом го­ду мы вер­нем­ся к те­ме вой­ны 1973 го­да. Мы де­ла­ли на те­ле­ви­де­нии не­ко­то­рое вре­мя на­зад ма­те­ри­ал по вой­не 1967 го­да, и был очень хо­ро­ший зри­тель­с­кий ин­те­рес. Тог­да этот ма­те­ри­ал был по­став­лен в кон­текст со­бы­тий, про­ис­хо­дя­щих в Рос­сии. Бы­ло бы не­пло­хо сде­лать в та­ком кон­тек­с­те и пе­ре­да­чу про Вой­ну Суд­но­го дня.
- В Изра­и­ле не­дав­но про­шли пар­ла­мент­ские вы­бо­ры. По­бе­ду на них в ко­неч­ном ито­ге одер­жа­ли пра­вые. Как вам ви­дит­ся по­ли­ти­чес­кая об­ста­нов­ка в ев­рей­ском го­су­дар­ст­ве в бли­жай­шем бу­ду­щем?
- Су­дить о внут­ри­по­ли­ти­чес­кой си­ту­а­ции в Изра­и­ле мне слож­но. Это, опять-та­ки, не сфе­ра мо­их ин­те­ре­сов. Я в этом не очень хо­ро­шо раз­би­ра­юсь и был-то в Изра­и­ле все­го три дня. Ска­жу толь­ко, что Не­та­ни­я­гу мне ин­те­ре­сен. Это мой «кли­ент». По­то­му что Би­би - это брат из­вес­т­но­го офи­це­ра, а Лив­ни ра­бо­та­ла на «Мо­сад». В про­фес­си­о­наль­ном пла­не они мне оба ин­те­рес­ны. Лив­ни, по­жа­луй, да­же боль­ше. Она са­ма ра­бо­та­ла в раз­вед­ке, по­это­му я хо­тел, что­бы имен­но она ста­ла сле­ду­ю­щим гла­вой пра­ви­тель­ст­ва. В са­мом об­щем ви­де я мо­гу толь­ко ска­зать, что Изра­иль - это де­мо­кра­ти­чес­кое го­су­дар­ст­во. Ре­зуль­та­ты оче­ред­ных вы­бо­ров, по мо­е­му мне­нию, си­ту­а­цию ра­ди­каль­но не ме­ня­ют.
- Мир пе­ре­жи­ва­ет фи­нан­со­вый кри­зис. Ска­зал­ся ли он ка­ким-то об­ра­зом на вас?
- На мне он от­ра­зил­ся до­воль­но се­рье­з­но, осо­бен­но на мо­ем ко­шель­ке. Одна­ко я не жа­лу­юсь, на по­все­днев­ную жизнь мне хва­та­ет. Если рань­ше кни­ги по­ку­па­ли пач­ка­ми, и я не чув­ст­во­вал этой проб­ле­мы, то сей­час стал ее чув­ст­во­вать. Одна­ко хо­чу ска­зать, что это не ка­тас­т­ро­фа и все­му ког­да-ни­будь при­дет ко­нец, да­же кри­зи­су.
- При­чин ми­ро­во­го фи­нан­со­во­го кри­зи­са мож­но на­звать до­воль­но мно­го, но, мо­жет быть, вы мо­же­те на­звать од­ну, опре­де­ля­ю­щую?
- За это я не возь­мусь. Я не эко­но­мист. Един­ст­вен­ное, что я хо­тел бы за­ме­тить, так это то, что, кро­ме внеш­них при­чин, есть и внут­рен­ние. Сра­зу об­на­жи­лась сла­бость на­ше­го го­су­дар­ст­ва, сла­бость на­шей эко­но­ми­ки, бед­ность го­су­дар­ст­ва и бед­ность лю­дей. Ка­кое-то вре­мя это мас­ки­ро­ва­лось неф­тя­ны­ми день­га­ми, и ко­му-то их хва­та­ло. Но мы жи­вем в бед­ной стра­не, а в бед­ной стра­не на­до вес­ти се­бя ина­че.
- На на­шем сай­те есть руб­ри­ка, по­свя­щен­ная кри­зи­су, где из­вест­ные лю­ди де­лят­ся сво­и­ми ре­ко­мен­да­ци­я­ми по пре­одо­ле­нию это­го яв­ле­ния. Что бы вы по­со­ве­то­ва­ли на­шим чи­та­те­лям в ка­чес­т­ве сред­ст­ва ус­пеш­но­го пре­одо­ле­ния фи­нан­со­вых за­труд­не­ний?
- У ме­ня есть та­кое стран­ное рас­суж­де­ние на сей счет. Мы ма­ло ра­бо­та­ем! Мы, как стра­на в це­лом, ма­ло ра­бо­та­ем и от­но­сим­ся к тру­ду с про­хлад­цей. Это очень за­мет­но. Ког­да я в пер­вый раз по­бы­вал в Ки­тае, я был по­тря­сен имен­но этим. Го­тов­нос­тью и осоз­на­ни­ем то­го, что ра­бо­тать на­до мно­го боль­ше, чем те­бе опре­де­ле­но рам­ка­ми тру­до­во­го со­гла­ше­ния. Я мно­го ез­дил по де­рев­ням, и мест­ные жи­те­ли рас­ска­зы­ва­ли мне, что они ра­бо­та­ют на двух ра­бо­тах по 16 ча­сов в сут­ки. Для них это бы­ло ес­тес­т­вен­но. У них есть де­ти, о ко­то­рых нуж­но за­бо­тить­ся. В на­шем об­щес­т­ве это от­сут­ст­ву­ет. Де­ти вы­рас­тут са­ми, да и лич­ной от­вет­ст­вен­нос­ти ни­ка­кой не су­щес­т­ву­ет. В на­сто­я­щий мо­мент я счи­таю, что это не за­зор­но - по­дыс­кать се­бе вто­рую ра­бо­ту. Не за­кон­чить в шесть и уй­ти до­мой, что­бы ру­гать пра­ви­тель­ст­во пе­ред те­ле­ви­зо­ром, а сде­лать что-то еще. Если в умах все­го на­ше­го об­щес­т­ва про­изой­дет та­кой по­во­рот, то жить ста­нет на­мно­го луч­ше и ин­те­рес­нее.

От ре­дак­ции
Тем не ме­нее, «ощу­ща­ю­щий се­бя ев­ре­ем» жур­на­лист, удос­то­ен­ный зва­ния «Че­ло­век го­да - 5768» за цикл про­грамм об Изра­и­ле, Ле­о­нид Мле­чин на­пи­сал кни­гу «Евге­ний При­ма­ков» - хва­леб­ную оду зоо­ло­ги­чес­ко­му ан­ти­се­ми­ту При­ма­ко­ву?!