Программа израильского телеканала “Каббала народу”
19 мая 2008 г.
Участники передачи: каббалист, проф. Михаэль Лайтман , руководитель проектов в учебном центре “Каббала народу” Хагит Телем, пресс-корреспондент журнала “Каббала народу” Шелли Перец.
Ведущий передачи - Нив Навон.

Ш. Перец: Я хочу вернуться к вопросу о мужских и женских свойствах. Девушке говорят: будь красива и молчи - это нравится мужчине. Это действительно так или мужчины любят сильных и энергичных женщин? Что согласно природе нравится мужчинам в женщинах: красота, сила, скромность?

М. Лайтман: Сегодня мужчины не соответствуют своей природе, так что мои слова не для практики. Природу мы должны познавать из наших корней, и если к ним приблизимся, то нам наверняка будет хорошо. В наших корнях мужчина любит, чтобы женщина была предана ему и восполняла отсутствие матери.

Ведь она становится матерью, а мужчина не рожает и остается в этом смысле большим ребенком. Поэтому жена должна ему это восполнить. Если он это от нее получает, то чувствует как очень большое дополнение. Женщина должна быть мудрой, чтобы суметь это сделать: не просто заботиться о нем, но излучать особое тепло, которое он получал от матери. Она должна научиться у его матери вещам, которые он любил, и стараться ему это показывать. Этим он становится привязанным к ней, как младенец к матери. И это не уловка - это природа.

Ш. Перец: Но женщины этого не понимают. Они думают, что чем хуже ты относишься к мужчине, тем больше он тебя хочет.

М. Лайтман: Я не понимаю, как это возможно, и не думаю, что мужчины это ищут. Иногда люди ссорятся и из ссор извлекают новые ощущения, обнаруживая нечто новое, как мы уже говорили об играх, скрытиях и раскрытиях. Но с помощью зла притянуть мужчину?! Конечно же, нет! Вообще вся супружеская жизнь укрепляется только с помощью уступок. Просто необходимо научиться взаимно друг другу уступать. Ты начинаешь кричать, и вдруг чувствуешь, что твой партнер молчит. И тогда в этом молчании ты чувствуешь, что он сдерживается и этим подает тебе пример.

Х. Телем: Даже в случае, если я абсолютно права?

М. Лайтман: Я по своей природе человек вспыльчивый и раздражительный. И моя жена в первые годы нашего брака - еще до того как мы переехали в Израиль, и я нашел каббалу - научила меня таким вещам. У нее есть внутренняя природная мудрость сдерживаться. Но в этой сдержанности скрывалась такая сила, что мне становилось стыдно. Это меня останавливало, и я тоже сдерживался. Каким бы вспыльчивым я ни был, я успокаивался, а точнее, останавливал себя. Так что только пониманием необходимости взаимных уступок можно создать крепкий союз. И это исходит из науки каббала. Сказано в Торе: «Молчи! Таков был Мой замысел!». То есть именно тем, что человек сдержан и молчалив, он формирует скрытые келим для проявления красоты в новых отношениях. Попробуйте!

Х. Телем: Человек останавливает и ограничивает себя, чтобы приобрести нечто новое?

М. Лайтман: Она останавливается, и я останавливаюсь, как будто нам больше нечего сказать. И хотя говорить можно еще много, но мы сдерживаемся. И тут обнаруживаем, что из того, что мы якобы не раскрыли друг другу, появляются новые вещи, в которых поверх прошлого мы сближаемся друг с другом. Все это исходит из каббалы: так мы должны вести себя с Творцом. Наша сдержанность, сокращение и экран, над которым мы затем строим отраженный свет, превращаются в кли. Создавая новые келим, мы растем на духовных ступенях. То же самое мы можем сделать дома в наших ссорах.

Ведущий: Новые келим означают новые желания?

М. Лайтман: Ты поднимаешь себя на следующую ступень в своем отношении к ней. Вы поссорились на каком-то уровне и сократили это. А теперь, не проверяя и не продолжая те отношения, начинаете новые.

Ведущий: Мы уничтожаем прошлое?

М. Лайтман: Не уничтожаем, а продолжаем над ним - оно остается. Просто уничтожение ничего не дает. Проблема в желании «начать с начала» именно в том и заключается, что люди хотят стереть и не вспоминать прошлое. Нет! Написано: «все преступления покроет любовь». То есть существуют преступления, покрытие и новая любовь.

Ведущий: Но что покрывает?

М. Лайтман: Взаимная сдержанность и уступка!

Х. Телем: Но кроме этого, должна ли женщина также и внешне быть привлекательной для мужа? Или он уже принимает ее само собой до старости?

М. Лайтман: Нет, он никогда не принимает ее само собой, если она не то, что не привлекает его, а не кажется ему приятной эстетически. Женщина должна хорошо выглядеть, ведь мужчина всегда ищет нечто блестящее - не в грубом смысле, а чтобы было приятно глазу.

Х. Телем: Значит, женщина должна следить за собой?

М. Лайтман: Не то чтобы следить, но не выглядеть, как половая тряпка.

Ш. Перец: Откуда исходит тяга мужчин к красоте?

М. Лайтман: Тора тоже требует от женщины хорошо выглядеть и следить за собой. Но это относится не к красоте, а к красивому дизайну, который не зависит ни от ее фигуры, ни от лица. Она просто должна нормально выглядеть.

Ш. Перец: Но я часто сталкиваюсь с мнением, что мужчины восторгаются красотой.

М. Лайтман: Это не верно и не точно, это заблуждение общества. Под красотой не подразумевается внешний вид. Я не хочу сказать, что красота должна быть внутренней. Просто есть полно примеров - и если бы общество нас не путало, то мы бы поняли, - что каждому вкусу соответствует свой эталон красоты. И все они очень разные.

Ш. Перец: То есть каждая женщина обладает своей красотой?

М. Лайтман: Несомненно! Я уверен, что если она будет знать, как немного показать свою внутреннюю часть и не будет копировать поставляемые телевидением образцы, то найдет пару. И со стороны природы мы устроены таким образом, что у каждой женщины есть мужчина, который ее захочет.

Х. Телем: Следовательно, существует такое явление, как суженый, только его необходимо найти?

М. Лайтман: Конечно. Но найтине означает искать во всем мире или ждать: так можно ждать до 50-ти лет. Найти означает себя развить. Мы в нашем мире находимся в огромном поле сил. Например, с помощью магнитной силы мы подобно электрическому заряду притягиваемся своим внутренним потенциалом к месту, где чувствуем существование того, что соответствует именно мне. Если каждый чуть глубже разовьет свою индивидуальность, то я издали почувствую, где находится та личность, которая мне в точности подходит. Все зависит только от внутреннего развития каждого. И это может быть самый простой человек, но это он! Наша проблема заключается в том, что мы сегодня тонем в море информации и ложных примеров. Все хотят иметь такое же лицо, такую же экипировку. Получается, что мужчина смотрит и ничего не видит - все похожи.

Ш. Перец: Вы хотите сказать, что человек, не нашедший себе пару до 50-ти лет, настолько не связан со своей настоящей индивидуальностью, что это не позволяет ему найти то, что ему подходит?

М. Лайтман: Да.

Х. Телем: Сегодня есть и несколько женственный тип мужчины, который хочет оставаться дома и заниматься детьми. Это явление тоже исходит из испорченности общества?

М. Лайтман: Это и испорченность общества, и недостаточная уверенность мужчины в своих силах, и другие внутренние психологические проблемы. Мы не формируем человека - ни в школе, ни в детском саду, ни в семье. Мы даем ему знания и посылаем работать где-то в сфере новых технологий. И это называется воспитанием.

Х. Телем: И он строит из себя образ, увиденный в кино?

М. Лайтман: Да. Мы не вылепливаем его, чтобы получился человек, индивидуум, который продолжит свою жизнь таким, как он есть. А потому он принимает примеры от матери или еще кого-то, и ему удобно быть с детьми. Безусловно, это большая неисправность, но я надеюсь, что общество, в конце концов, начнет это понимать.

Х. Телем: Как я могу видеть в своем мужчине хорошие свойства, если, как Вы говорите, должна постоянно ему уступать? Не могу же я видеть в нем только ребенка? Как видеть его большим, уважаемым, ведь именно этого я хочу, этого ищу?

М. Лайтман: Разве для этого он должен прыгать с крыши, совершать разные фокусы или быть суперменом, как Шварценеггер или кто-то еще? Или он должен быть выдающимся ученым подобно Эйнштейну? Ты требуешь от него тоже согласно неким внешним стандартам. Ты должна относиться к нему согласно тому, каков он, и любить в нем то, что в нем есть. Ты приклеиваешь ему ярлыки: ты не это и не то, так кто ты?

Ш. Перец: Я думаю, что это тоже проблема общества, предпочитающего определенные стандарты. Ведь если мы плохо знаем себя, то так же относимся и к другому человеку.

М. Лайтман: Верно. Мы облачаем на него всевозможные формы и смотрим, подходят они ему или нет. И если он не вписывается в эти шаблоны, то просто его отбрасываем. А откуда эти шаблоны, кто их придумал? Некие ничего не понимающие неучи, которые только коверкают мне жизнь. Вот в чем проблема! Если бы общество было правильным, если бы оно сделало из меня человека, и я знал, что мне необходимо в жизни, то я не применял бы эти шаблоны ни к себе, ни к тому, с кем хочу связать свою жизнь.

Ш. Перец: Выходит, что каббала позволяет человеку развиваться максимально истинно, естественно и близко к себе?

М. Лайтман: Безусловно. Эта методика в первую очередь снимает с тебя все ложные облачения, и ты начинаешь понимать, кто ты и что ты. В соответствии с этим меняется твое отношение к другим.

Х. Телем: Я должна заботиться о сохранении брака и на материальном уровне - выходить куда-то вместе, отдыхать?

М. Лайтман: Я думаю, ты обязываешь мужа это делать? Обычно женщина вытаскивает мужчину из дома.

Х. Телем: Вопрос в том, необходимо ли это, или достаточно, что мы вместе растим детей, зарабатываем деньги, покупаем дом, вместе готовим еду и т.д.? Возможно, все усилия по поддержанию взаимной привлекательности тоже исходят из стандартов общества?

М. Лайтман: Лично я в течение всей жизни как минимум раз или два в год уезжаю с женой на неделю в отпуск. Как правило, мы отдыхаем вдвоем, но иногда и с детьми. Мы летим в какое-нибудь место, берем машину и с детьми или даже с внуками целую неделю путешествуем на природе. Я не хочу видеть города - только природу. Так я делаю каждый год и считаю, что это очень важно. Кроме того, два вечера в неделю мы проводим вместе дома. Она знает, что мне приготовить, я знаю, что любит она. Это соблюдается постоянно.

Х. Телем: А ежедневно это не должно быть? Муж не должен, как раньше, приходить с работы в 6 вечера и быть рядом с женой?

М. Лайтман: Ежедневно это просто невозможно, ведь я работаю круглосуточно - в 3 часа ночи начинаю урок. Но уделить внимание жене… Я даже не считаю, что отдаю ей эти часы - это очень важно мне. Я чувствую, что у меня есть дом, место, есть некто, готовящий для этого вечера любимое мной блюдо, любимый сорт вина, любимый десерт с ромом, ведь она отлично знает мои вкусы. Для нас это настоящая церемония: мы сидим вместе, пьем вино, едим и так проводим несколько часов. Я думаю, что стоит изначально утвердить такие вещи как обязательные, и пусть ничто их не отменяет - только заграничные поездки.

Ш. Перец: Я хотела бы спросить нечто другое: кто кого должен выбрать? Иногда возникает обоюдная симпатия, но если именно мужчина является выбирающим и желающим, то женщине бесполезно кого-то хотеть - это не будет работать?

М. Лайтман: В сущности, выбирает мужчина. К тому же женщина обладает свойством привыкать к мужчине: она тянется за мужчиной, который ее выбрал.

Ш. Перец: Значит, если он ее выбрал, то даже не чувствуя к нему влечения, она вдруг захочет его?

М. Лайтман: Да.

Х. Телем: Есть духовный корень в том, что мужчина выбирает женщину?

М. Лайтман: Безусловно, в этом есть духовный корень.

Ш. Перец: Следовательно, мужчине стоит быть настойчивым в своем выборе?

М. Лайтман: Я повторяю: если ты спускаешь законы в этот мир и в наши условия, то здесь все испорчено. Но как принцип - да.

Х. Телем: А если женщина увлеклась кем-то, кто совершенно равнодушен к ней, то может ли из этого что-то получиться?

М. Лайтман: Я также не понимаю, что означает, что «женщина увлеклась кем-то». Это не свойственно женщине. Возможно, это какой-то вид конкуренции. Женщина по своей природе не может увлечься мужчиной - ей свойственно отвечать на ухаживания мужчины и принять решение: да или нет. Но решение она принимает уже после того, как мужчина ее выбрал.

Х. Телем: Именно так мы вышли замуж!

Ш. Перец: Да, в итоге все, кем мы увлекались, не захотели нас.

М. Лайтман: И хорошо, что не захотели. Нельзя выходить замуж за мужчину, который тебя не хочет.

Х. Телем: Кажется, я слышала от Вас, что можно завоевать сердце мужчины с помощью подарков. Это действительно возможно или относится только к духовному?

М. Лайтман: Все может произойти, смотря, с каким мужчиной. В конечном счете, он должен воспринимать ее как желанную. А женщина находит в этом важность и готова пойти ему навстречу. Женщина привыкает, отзывается, но это совсем не то, что ты сказала: «женщина увлеклась кем-то». Это что-то из кинофильмов, не настоящее.

Ш. Перец: Они всегда увлекаются только успешными мужчинами, и то, что происходит между ними - просто мыльный пузырь. Значит, если кто-то желает женщину, то она должна подумать дважды и сказать себе: это сигнал, призыв сверху, и я обязана выйти за него замуж.

М. Лайтман: Ну, призыв сверху - это только запутает ее. Но я думаю, что и сегодня, и в будущем мужчина раскрывает свой интерес к женщине, а женщина обычно соглашается с этим. Если она отталкивает и не соглашается, то это уже испорченность, этого не может быть. Обычно если мужчина хорошо относится к женщине, то этим он ее покупает. Он не должен быть ни красавцем, ни чем-то еще: ему достаточно хорошо относится к женщине, а больше ей ничего и не нужно. Вместо любви. Не удивляйтесь - именно вместо любви! Это должно быть просто хорошее, доброе отношение.

Ш. Перец: Это не повлечет за собой возникновение любви?

М. Лайтман: С твоей стороны это будет любовь, а с его стороны может быть хорошим отношением. Обратите внимание, сколько здесь есть вещей, которые не требуют любви в том смысле, как вы ее представляете. Просто хорошим отношением можно привлечь, ведь нет ничего лучше!

Ш. Перец: Понятно, что хорошее отношение лучше плохого. Но иногда женщины говорят: если тебе нравится кто-то, подойди к нему первая. Вы думаете, это не подходит, отталкивает мужчин?

М. Лайтман: Нет, бывает, что мужчина не понимает: ты ему, в принципе, нравишься, но он стесняется, поскольку по природе застенчивый. Его необходимо поощрить, но это нечто другое. В наши дни нет сватов, как это было когда-то. С одной стороны, конечно же, стало труднее. С другой стороны, стоит искренне и прямо раскрыть свое отношение. И выяснить, хотим или нет. Мир стал простым, и вести себя необходимо соответственно. Но, повторяю, выбирать нужно того, кто хорошо к тебе относится. Хорошее отношение не означает, что он будет хвастаться, дарить подарки, возить в путешествия и т.д. Хорошо относиться означает заботиться о тебе. Что еще нужно женщине? Есть еще что-то ? Деньги - это не главное для женщины.

Х. Телем: Женщине не важны деньги? Сейчас мы видим, что женщины ищут деньги, ищут богатых мужчин.

М. Лайтман: Вместо хорошего мужчины предпочесть богатого и плохого?

Х. Телем: Разве бедный мужчина - это хорошо, а богатый - плохо?

М. Лайтман: Так говорят - это предпочтительней. Я не думаю, что богатство может заполнить отношения. Это невозможно, поскольку относится совсем к другому уровню, чем хорошее отношение, а уж тем более любовь.Невозможно приобрести золотую клетку и быть в ней счастливой.

Ш. Перец: Что делает женщину счастливой? Что она ищет в мужчине?

М. Лайтман: Женщина ищет надежный дом, тепло, устойчивость, защищенность для себя и своих детей. Это соответствует природе женщины.

Х. Телем: Следовательно, наше послание женщинам и мужчинам должно быть следующим: если соединитесь между собой на правильном и истинном внутреннем уровне, то не ошибетесь и создадите удачный союз?

М. Лайтман: Верно. Поэтому я уверен, что наука каббала как общая методика исправления мира сможет исправить и семейную ячейку.

Ш. Перец: Это самая чувствительная проблема. Глядя на холостых людей, мы не видим того «клея», который может соединить мужчину и женщину. Она может быть красива, умна, он может встречаться с сотней таких девушек, но нет «клея». Самые замечательные, образованные, успешные девушки не могут сохранить отношения с мужчиной. Как передать такое послание людям?

М. Лайтман: Мужчина, занимающийся духовным развитием, приносит женщине не только свою зарплату, но и часть своего духовного постижения. Находясь рядом с ним, она приобретает духовность, вечность. Он приносит ей духовную зарплату, духовное вознаграждение. С ее помощью он сильнее тянется к учебе и приносит ей исправление души. Благодаря ему она приобретает будущий мир. Это не сопоставимо с тем, о чем мы говорили раньше. Если муж или оба супруга занимаются своим внутренним развитием, то этим они приобретают миры.

Ш. Перец: Как это объяснить циничному жителю Тель-Авива, который встречался с 700 000 девушек, но ни одна ему не понравилась? Поймет ли он, что вместо войны между мужчиной и женщиной может быть духовное единение между ними?

М. Лайтман: В конечном счете, люди ищут наслаждение - мы возвращаемся к первому предложению нашей беседы. Они ищут только наслаждение. Но почему сегодня вместо всех других вещей я хочу принять какую-то таблетку и наслаждаться без усилий - оставьте меня в покое? Потому что этим я получаю сконцентрированное наслаждение. Так что если я объясню ему, что вместо 700 000 девушек у него будет одна и бесконечное наслаждение, то какая ему разница? Наслаждение будет? - Будет! А с 700 000 девушками у него наслаждения нет.

Ш. Перец: Он сможет поверить в существование бесконечного наслаждения?

М. Лайтман: Пусть не верит, а придет и проверит. Я вовсе не хочу преувеличивать, но отношение к жизни, в особенности, к семье и детям - это главное. Я не говорю, что человек должен закрыться и не смотреть по сторонам - в жизни случается все. Но я подчеркиваю еще раз: рамки семьи должны сохраняться. Ведь это основа народа, основа общества, и так было всегда. Могли покупать женщин на рынке, было у мужчины 20 жен, но всегда оберегали рамки семьи. Не важно, в какой форме существовала семья: мужчина и 20 женщин, несколько мужчин и целый род и т.д. - но эти рамки сохранялись.

Наша проблема в том, что мы с легкостью разрушаем свою естественную основу. Поэтому я говорю, что это очень важно. Будем надеяться, что все-таки люди, связанные с каббалой, поймут эту основу даже без наших программ и бесед. Как только они начнут немного ощущать духовное, тут же поймут ценность семьи. Я говорю о жене и детях - это очень важно. Надеюсь, что каббала как общая методика исправления принесет исправление и в этой области.