Слушайте, взрослые люди. Вы доуправлялись собой сами до того, что в теме про Швецию постов про Швецию в четыре раза меньше, чем срача. Если очень хочется посраться - что мешает завести отдельную тему и выяснять там до посинения, кто чего кому не так сказал? А тему о Швеции деликатно оставить в качестве темы о Швеции. Я в специальной теме (http://www.liveinternet.ru/community/2826547/post87795402/) предупредила, что посты с переходами на личности и прочее будут удаляться, и объяснила почему. И попросила тех, у кого есть возражения, поделиться ими. Возражений не последовало. И я поступила так, как и обещала. Так что если есть возражения тому подходу (который изложен мной в приведенной ссылке), давайте. Если главное из них "взрослые люди способны сами управлять собой", то у меня на него есть контрвозражение о том, что взрослые люди не поддаются на провокации и если решили разобраться в каком-то вопросе (типа Швеции), то разбираются в нем, а не между собой. А если решили разобраться между собой, то оставляют тему о Швеции для тех, кто хочет читать тему о Швеции, и идут разбираться между собой в отдельную тему. Так я вижу поведение взрослых людей, уважающих не только себя, но и тех, кто их читает. Если я его вижу как-то неверно - я готова изменить свое мнение под градом весомых аргументов. Всех люблю.

Я с самого начала сказала, что я против того, чтобы банить и стирать посты. Веский аргумент - это, то, что свободы лишаются понемногу. Сначала стирают срач, потом просто то, что кому-нибудь не понравилось, потом уже вообще все, что захотят. Потом уже будут диктовать, в какой теме о чем говорить. А потом - и что говорить. Причем, что именно стирать, а что нет, решает один человек. Который всего лишь человек. Первый же акт модерирования не был беспристрастным потому, что пропал ответ Зути про Маркса. И все это вовсе не означает, что я всех не люблю.

Да ты посмотри по ссылке - там первое же предложение было - забанить противного пидора. Потому что он противный.

Я просто хочу напомнить, что кровавая модерня внесла личный ощутимый вклад в развитие четырехкратно превосходящего прошвецию срача. Так что стирание постов выглядит по меньшей мере непоследовательно. Люблю, но не всех, конечно.

Ну, если действительно - сначала конфетка, потом конфетка с ромом, потом ром с конфеткой, потом ром без конфетки - то это одно. А когда есть четкий критерий - удаляются посты, содержащие срач, уводящий от темы, - то это, по-моему, другое. То есть никакая свобода здесь не утрачивается, кроме свободы срача - и то - открыли отдельную тему и наслаждайтесь. А всяким дурочкам с переулочка оставьте возможность спокойно читать содержательную тему и писать в ней. Насчет того, что ты с самого начала говорила. Ну да, я помню. Но когда я завела ту тему после геев и не получила ни одного возражения, я решила, что все согласны! потому что я думала, что четко артикулированный призыв высказать возражения услышан и отсутствие возражений означает отмену ранее звучавших возражений! Мне надо было сделать резюме по окончании темы, я этого не сделала, меа кульпа. Тем более надо прийти к соглашению хотя бы уже в этой теме. Потому что мне совершенно не хочется, чтобы возможность нормально и спокойно обсудить интереные и сложные темы была утрачена из-за того, что кому-то смерть как хочется поругаться.

БЖ, я помню. Именно поэтому я удалила и свои посты тоже. (очень последовательна)

Мда? А я было подумала, что это ты от чувства неловкости.

Большая просьба ко всем. Я отвечу за себя самостоятельно. Помощь Пэм потребуется не мне и таковой я, с недавних пор, бегу. Но. Сью, не я виноват, что Абрыгайло совершенно непонятным образом подставился. Что он подставился, будет видно в ленте про Маркса. Я не люблю голословности ни у других, ни у себя. Переться за Карлой было лень, но, как говорил персонах Бронсона, "скоро приедет мой друг". То есть первоисточники. Они уже приехали, можно считать. Так вот. Абрыгайло подставился, я очень легко это покажу — и я не буду стеснять себя в выражениях. Он себя не стеснял. Имею полное моральное право. Да или нет? Абгемахт? Далее. Когда речь идет об оценке поступка, укладывающегося в схему "брошу в тебя чужим дерьмом и скажу, что ты нечистопотен", коннотация к имени-отчеству «Дмитрий Сергеевич» может возникнуть только одна. И это не "Лихачев". А, понятное дело, Мережковский. Таки я пошёл в тему про Маркса. Да?

И еще вот видишь, Сью, как выходит. Вот ты все удалила, и получается, что, вроде как ничего и не было. И можно спокойно-тихо-мирно-интеллигентно разговаривать про Швецию. Но вот лично я, например, не собираюсь делать вид, что ничего не было. С какой стати? Я ничего не забыла. И поэтому и про Швецию разговаривать не стану. То есть, все равно не получается убрать разборку без следа. Я за то, чтобы, если и убирать, то действительно по согласованию с участниками разборки. И, если кто-нибудь возражает, то, значит, глупость каждого остается для истории. И ты прекрасно же знаешь, как темы ходят по кругу. Если ей, теме, судьба, то на Швецию она все равно вырулит. Хотя я так подумала - действительно можно и выделять в отдельную тему. Опять же, по согласованию. Потому что, если вместо всех тем один срач, то тоже не интересно.

Пэм, успокойтесь по поводу глупости. Сью же написала, что все желающие могут получить копии. Сью, вышлите мне мою, плиз. Копию и всю мою глупость в ней. А то мне легко чужую припишут. Кое-кто это ловко практикует. Никогда, черт возьми, не относился с такой нежностью к Капиталу. Он, конечно, часто был инструментом садизма, но я не думал, что он будет инструментом моего садизма. Оох. Никогда и не думал,что я садист, но предвкушение…

Зути, ты не садист. Ты дурак. Угомонись уже.

А я и не собиралась делать вид, что ничего не было. Я освободила от срача тему о Швеции. С чего ты вообще решила, что я хочу сделать вид, что ничего не было? я этого не потерплю! что это такое! сейчас мы будем разбираться! Зути, я не считаю, что когда один человек повел себя некорректно, у другого появляется "моральное право". Такое мое мнение. То, что вы болезненно воспринимаете провокации Абрыгайло или БЖ, должно быть вашими проблемами, а не моими. Понимаете? я прихожу сюда для того, чтобы разговаривать. Дискутировать. А не вступать то в одно говно, то в другое. Мне слишком хорошо известно, как это бывает. Извините за резкость, но я считаю, что лучший посыл нахуй - это игнор. Если вы убеждены, что Абрыгайло - дурак, зачем вы с ним разговариваете? зачем и кому вы пытаетесь доказать, что он дурак? все разберутся сами, а если не разберутся, - значит... сами дураки )))) Короче, я считаю, что каждый сам волен выбирать, на что ему потратить время. Хотите на ругань с Абрыгайло - мой бог, как я могу быть против. Вы свободные люди, у вас даже тут куча мест, где это можно сделать. Моя нижайшая просьба состоит в том, чтобы делать это не там, где идет обсуждение содержательных тем. А там, где идет обсуждение, кто из вас с Абрыгайло больше дурак.

(прочла предыдущие два поста и ржу)

Пэм, я может, и дурак. Даже точно дурак. Но здесь-то в чем? Я не люблю, когда мне хамят. Очень. А потом меня в этом и последствиях упорно делают виноватым. Подначивают. Провоцируют. И Абрыгайло сейчас достанется так, что он больше меня не будет замечать. Он лезет первый. Я не люблю грубостей. Я в эти игры здесь играю только черными, заметьте, исключительно черными. Но меня учили, если начинаешь бить, бей до смерти. Иначе поднимется и — получишь в спину исподтишка. И это правило при несоблюдении его мною срабатывало здесь уже даважды. Я что, такой симпатичный терпила?

Бляяяяя......... Зути, вам делать нечего? Первый раз вижу, чтобы человека так колбасило. Успокойтесь, Зути, просто у-спо-кой-тесь.

zouty, ты идевалист конченый. Абрыгайло, может, и достанется, да он этого не заметит. И будет тебя замечать, не надейся. И чувствовать себя победителем. И шо, вас это огарчивает? "Что вы так убиваетесь, вы же так никогда не убьётесь" (с) Одмин

К любимым нужно прислушиваться. Чутко. Никаких грубостей. Абгемахт. Корректно.

Ну, кстати, убирать по согласованию с участниками разборки - тоже мысль. Или еще проще - переименовывать тему, которая превратилась в срач, и заводить новую тему для обсуждения той темы, которой была предыдущая тема прежде чем превратиться в срач. (размышляю)

Не знаю, что там у вас случилось, но раз пошла такая свалка, то я тоже хочу заявить протест. против глупой надписи "свиньи вы, а не верноподданные" Что это за херня?

Да в тендере же просили ее вернуть. Я и вернула. У нас все для людей.

м-да, много же я пропустил со своими поездками

епт !!!

Машенька_без_ведмедей, а чо, мне нравится, очень подходящий эпиграф...

(подсказываю) Машенька, заводи отдельную тему. Только чтобы все официально было. "Официально заявляю, что мне не нравится эпиграф". "Я не подписывалась участвовать в сообществе, где есть эпиграф". "Настоятельно прошу сменить эпиграф". Ну и все в таком духе. Кстати, ПэМ, а до меня только сейчас дошло - а чего ты вдруг на таком языке-то заговорила? )))))))

Кудряшка. Ну если тебе нравится чуствовать себя королевой над свиньями-верноподданными и остальным так нравится называться и кто-то просил, что бы эту надпись вернули, то Бога ради. В конце концов я не принцесса и переживу (воспитывали меня не как принцессу, знаете ли). А может это шутка юмора у вас такая и это у меня проблемы, что меня эта надпись коробит. Но на самом деле я считаю, что для сообщества, которое заявляет о себе: "В сообществе обсуждаются такие сюжеты, которые несовместимы с представлениями о здоровом, свободном и безопасном обществе" Этой надписи быть не должно. Потому что то, что у нас всю дорогу хромает, это как раз неуважительное отношение к личности. Поэтому и позволяют с собой делать черте что. И начинать "свободное, здорое и безопастное общество" нужно именно с уважительного отношения к личности. А если кому хочеться на отдыхе почуствовать себя свиньей, то всегда можно уедениться. Т.е. я ничего не имею против и даже за, но если кому не хочется в этом участвовать, у него тоже должно быть на это право. Это мое личное мнение и открывать новую тему под названием "Настойчиво прошу сменить эпиграф" я не считаю нужным, потому что я все высказала тут. И если честно, то мне просто будет лень переливать из пустого в порожнее и участвовать в обсуждении.

Как сказал бы один наш бывший сотрудник: это просто "Анонс"

в смысле нонсенс - такой эпиграф при таких заявках общества. логическая нестыковка. Мне так кажется. Извините, если я кого обидела или что-то не то сказала

Да при чем тут я-то? имелось в виду, что свиньи по отношению к государству, которое обсуждается. Что-то всем не дает покоя моя Власть, я смотрю. И серьезные все такие сразу. То боятся, что я тут начну диктовать, что писать, то королевой свиней меня называют. Хм-хм. А что. Королева свиней - это тоже, знаете ли, титул. Опять же Оруэлл. Да и вообще аллюзий много. Апельсины. Хм. Мне сменить эпиграф - нивапрос. Потому что у меня Власть. Что хочу, то и модерю. Потому что я царю. Стих. Короче. Вечер становится томным. Сменить эпиграф? не вопрос. На какой? Сменить модератора? опять не вопрос. Голосуем, голосуем, товарищи. Демократия и свобода в отдельно взятом сообществе. Кстати, Регги, если желаешь, то сохраненные копии покоцанной темы могу выслать. Да и вообще всем, кто желает, могу выслать. В очередь, сукины дети, в очередь. (развлекаю себя как могу) Кстати, я считаю довольно любопытным этот кейс вообще. А то требовать свободы все горазды, особенно когда речь идет о недостижимой свободе в России - можно сколь угодно долго представлять себе в сладких снах, как развивалось бы общество, будь у него эта свобода. И можно вести себя в этом сообществе так, как если бы она здесь была. Смоделировать ситуацию. В общем, так. Забудьте о том, что я королева свиней и госпожа модератор. Я предлагаю определиться со следующими вещами: 1. Что делать со срачем, буде он случится в содержательной теме (инициированный участниками сообщества или новыми людьми - неважно). 2. Нужно со-модераторство или другой модератор? 3. Поменять ли эпиграф на нейтральный, чтобы не раздражал никого из участников сообщества? (и не только нейтральный, но и внятный, однозначно понимаемый)

Машенька_без_ведмедей, ну так цитатко ж! Что здесь такого страшного? Вполне в тему.

1. Вариантов несколько. Первый - тупо удалять ругательные или истеричные посты, мешающие читать собственно тему. Второй. Если срача стало больше содержательных постов, можно тупо переименовать тему в "срач" и завести новую тему, куда скопировать содержательные посты из загаженной темы. Третий. Удалять посты из загаженной темы после согласования с участниками темы по принципу "1 голос против - все посты остаются" (малопродуктивная штука по опыту). Четвертый. Удалять посты после согласования с участниками по принципу большинства голосов. (вообще как вы голосуете, так никогда и не решить, а тема, может, на себя обратно и вырулит, да только пока доберешься через срач, весь интерес пропадет; а то я не помню, что такое - пытаться разговаривать, перекрикивая чужую ругань) 2. Мне модераторские полномочия - как рыбе зонтик. Я их на себя взяла потому, что единственная из вас сейчас бью балду и собираюсь делать это еще полгода. Ежели кто хочет - ю а велкам. (Сноска - со-модераторство не знаю, нужно или нет, потому что грохнутые-то посты не восстанавливаются. С другой стороны, если один модератор грохнул, а другой против - есть шанс почитать разборки модераторов.) 3. Мне все равно, но, наверное, Машенька права. В общем, давайте мнения.