"большинство поддерживает Россию в противостоянии с забиякой-Западом" А он не написал, как это большинство поддерживает Россию? И примеров не приводил?

ЭД_из_Сибири, Вот полный текст статьи: http://www.ft.com/cms/s/0/c65798bc-6ec6-11dd-a80a-0000779fd18c.html?nclick_check=1

Manza_Nilla, знаете это все ужасно! Но почему-то я вспомнила прижизненную карикатуру на Николая Второго, описывать не буду, неприлично, но из названия понятно-Самодержец.Ужас-то в том, что мы сами себя поддерживаем, а для большинства все давно ясно- Россия показала свое лицо, и это может еще повториться, как было и раньше(Чехия, Венгрия).Чувство,что это непробиваемо.Дай бог, чтобы я была неправа!

eh-ah, у меня в опросе о действиях России в Грузии 25 % россиян НЕ одобряют действия России. И чем старше возрастная группа, тем больше процент неодобряющих. Так что даже мы сами себя не полностью поддерживаем....

Если про проценты... То половина, из тех кто поддерживает или неподдерживает, вообще не имеет собственного варианта оценки события! Типа - Я, как все!

Начальник_Транспорта, Скорее это относится к тем, кто поддерживает. Косвенно это кстати подтверждается распределением процентов за и против по возрастным группам. Ибо легко поддерживать власть и то, что говорят по телевизору. Поддерживать обратное мнение власти сейчас становится просто не безопасно.

Да, но поддерживать отрицательное мнение просто из противоречия властям - это одно, а гораздо сложнее самим предложить что-либо конструктивное в данной ситуации, кроме критики.

Manza_Nilla, Здесь можно предложить?

ЭД_из_Сибири, Эффективнее будет сразу в высшие сферы :))))))))) Но пока можно и здесь - интересно узнать.

Manza_Nilla, Но прежде давайте обсудим некоторые предварительные фундаментальные вещи, хорошо? Мы с Вами оба исходим из того, что все действия России должны идти ей во благо, правильно? Т.е. мы с Вами руководствуемся соображениями пользы Отечества, так?

ЭД_из_Сибири, Разве кто-то в этом сомневается? :))

Manza_Nilla, А разве нет?

ЭД_из_Сибири, объясните мне глупой, что Вы имели ввиду? Понятно(или это не так?),что Россия поддалась на провокацию.Но разве у нее был выбор?Разве при любом раскладе не было бы проигрыша?

Исходное сообщение eh-ah ЭД_из_Сибири, объясните мне глупой, что Вы имели ввиду?

Какие мои слова пояснить?

ЭД_из_Сибири,

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири Manza_Nilla, А разве нет?

Т.е. для своей пользы Россия должна была просто наблюдать эту провокацию? Или это была не провокация?

eh-ah, Не уверен, как это стоит именовать. Уверен в том, что нечего было там делать. Помимо прямых военных затрат мы уже имеем многомиллиардные косвенные и это только начало веселухи.... Вы помните, с чего началась Крымская война? Россия тоже не могла стерпеть провокацию турок А первая мировая? Опять Россия не смогла стерпеть провокации австрийцев... Хотя нет, вру, не австрийцев, австрийский ультиматум был после того, как грохнули крон-принца... .... Немаленькая расплата за то, что Россия не могла стерпеть, а?

eh-ah, Скажите, с точки зрения оценки последствий разве важно, было это провокацией или нет?

Manza_Nilla, Вы очень гибко ушли в сторону от спора. И этот сингапурский Тумба-Юмба тоже очень гибкий... О какой поддержке он говорит? Если Сингапур официально заявит о поддержке России, то на следующий день Государство-фирма Сингапур будет на грани банкротства, половина фирм уйдут в Гонконг. А у нас несколько миллиардов баксов слизало с фондового рынка, и хоть бы хны.... Надеюсь, Вы понимаете, что обвал нашего фондового рынка не есть здорово. И последствия, смею Вас заверить, не замедлят сказаться...

ЭД_из_Сибири, Мне кажется, теперь уже надо не выяснять, было ли это провокацией, а думать, что делать дальше. Что сделано, то сделано, хорошо ли, плохо - назад уже не переиграть. А вот в развитии будущего возможны варианты, и сейчас это основное, что всех волнует - что будет дальше? И что должна делать Россия в этих, уже сложившихся обстоятельствах?

Manza_Nilla, 1) Перестать быть стороной конфликта 2) Отдать решение конфлита на суд международных организаций (пусть они ошибаются) 3) Заявить всему миру о том, что с 00.00 завтрашнего дня российские вооруженные силы не участвуют в вооруженных конфликтах за пределами России (мы же заявили совсем обратное) 4) Признать официально границы сложившиеся после развала СССР 5) Дать понять всем "братьям", что русские пацаны больше не будут проливать не за кого кровь, пусть сами решают свои проблемы 6) Отказаться от конфронтации с США, они на свои грабли сами наступают.... 7) заняться собой в конце концов.... Например борьбой с коррупцией...

Manza_Nilla, Помните Столыпина: Дайте России лет 15-20 мирного развития... Не дали...

Manza_Nilla, Простите за многословность, но все же еще один штрих. Вот когда Сингапур начнет заваруху например с Индонезией, а наш "политолог" леонтьев будет говорить о "поддержке" Сингапура, тогда я соглашусь с леонтьевым....

ЭД_из_Сибири,

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири Manza_Nilla, 1) Перестать быть стороной конфликта 2) Отдать решение конфлита на суд международных организаций (пусть они ошибаются) 3) Заявить всему миру о том, что с 00.00 завтрашнего дня российские вооруженные силы не участвуют в вооруженных конфликтах за пределами России (мы же заявили совсем обратное) 4) Признать официально границы сложившиеся после развала СССР 5) Дать понять всем "братьям", что русские пацаны больше не будут проливать не за кого кровь, пусть сами решают свои проблемы 6) Отказаться от конфронтации с США, они на свои грабли сами наступают.... 7) заняться собой в конце концов.... Например борьбой с коррупцией...

Этого точно не будет.Ни один из Ваших пунктов не будет реализован.

ЭД_из_Сибири, а как вам такой вариант событий? 1. Россия не поддалась на провокацию и войска в Осетию не ввела. 2. Грузия безнаказанно растоптала Южную Осетию, порезав часть населения, а следом и Абхазию до кучи. И решила свои территориальные проблемы. 3. Нет формального повода не брать ее в НАТО. Итак, Грузия вступила в НАТО, тут же предоставив на своей территории место американским базам. Украина с ней в связке. 4. США получили контроль над транзитом нашей нефти. (Карту с нефтепроводами, надеюсь, помните?) 5. России стало нечего противопоставить Западу в ответ на любое политическое давление. 6. И еще мы своим предательством осетин и абхазов заслужим их многолетнюю ненависть со всеми вытекающими последствиями. То, что нас смогли втянуть в вооруженную провокацию - прокол нашей дипломатии. Из этого власти стоит сделать соответствующие выводы. Но в сложившихся условиях, мне кажется, нам оставалось поступить так, как поступили.

eh-ah, Почему?

Bastet33, 1. Правильно 2. И правильно, что решила свои территориальные проблемы. Заметьте, СВОИ ПРОБЛЕМЫ. Резать меньше не станут с вводом наших войск. И если бы мы не выступали "гарантом", меньше было бы крови 3. И хорошо, что вступит в НАТО. Больше порядка в стране будет, может быть 4. Поясните, транзит чьей нефти будет под контролем США? Нашей? По территории Грузии идет нефтепровод с нашей нефтью? Или Вы не про Грузию? 5. Всякое давление чревато, в первую очередь, экономическими потерями. Так вот мы в результате войны потеряли значительно больше, чем как если бы на нас давили политически... Это просто неоспоримо 6. А ненависть грузинов мы не заслужим? Причем интересно, а с чего бы это нам заслуживать ненависть абхазов и осетинов? Тем, что не заступились за то, что местные бандюки решили свою власть установить и посчитали, что Россия им в этом поможет?

ЭД_из_Сибири, а Вам кажется, что настрой нашей власти таков?

eh-ah, а я сейчас говорю не про власть, а про здравый смысл. Когда-то Николая второго ударил самурай шашкой, этот удар потом слишком дорого обошелся России... Саакашвили назвал путина лилипутиным, и это тоже дорого обошлось России... Я все же смею утверждать, что мой план имеет больше здравого смысла, чем настрой нынешней власти...

Вас не настораживает, что нас обкладывают базами НАТО? С которых при "угрозе для демократии" поднимутся ракеты в нашу сторону? Я не верю в том, что на нас не нападут. Не завтра, возможно - лет 10 подождут пока окончательно не передохнем от реформ здравоохранения и не отупеем от реформ образования. Тогда нашу богатую ресурсами территорию можно брать тепленькой. С нефтепроводами попутала. :) Внимательнее посмотрела карту - там схема газопроводов Грузии. Пардон! :) С Грузией отношения попорчены давно и не только по нашей вине. Вы предлагаете еще и ближайших соседей, настроенных по отношению к нам дружелюбно, против себя настроить? Между прочим, пишут, что 90% населения Южной Осетии и Абхазии имеют российское гражданство. Формально государство имеет право и обязано защищать своих граждан. Причем, на любой територии. На Юге и Востоке грань между бандюком и правителем весьма размыта, ибо преобладает клановое общество, живущее по своим правилам. Модель западной демократии не универсальна и категорически не приживается в странах Азии, Африки и Латинской Америки. В России, кстати, тоже.

Bastet33, Меня ничуть не настораживает. Скажите, а когда НАТО поднимало ракеты при угрозе демократии? Насчет нашей территории, богатой ресурсами можно привести пример Нигерии: там вообще без трусов бегают, а их никак не берут... Но если мы станет садамовским режимом, то нас точно накроют ракетами. И самое смешное, разобьют также быстро, как садама хусейна. Насчет нефтепроводов поэтому обеспокоенность США можно понять: она беспокоится не о российской нефти, а о попытках России захватить нефтепроводы с ЧУЖОЙ нефтью и усилить сырьевой шантаж Запада... По поводу соседей могу ответить житейской мудростью: Вы никогда не пытались разнимать дерущихся соседей? Я - да. И вынес один урок - г..м всегда я и останусь... Вот и советую России - не надо бы в глазах нормальных людей выглядеть г..ми....