• Авторизация


Диакон Андрей Кураев: Благодатный огонь происходит от зажигалки в кармане!!! 29-04-2011 10:52 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Да, именно так или почти так высказал свое мнение о благодатном огне в Иерусалиме, чудо схождения которого ожидается православным миром ежегодно. Точнее - не о самом этом огне, а о источнике его происхождения.

Когда греческий патриарх Иерусалимский Феофил в беседе с паломниками из России, среди которых был диакон Андрей Кураев, опроверг версию о чудесном самовозжигании лампады в Храме Гроба Господня, заявив, что Благодатный огонь "...не ежегодно свершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиявшем при Воскресении Христа". Диакон Андрей Кураев так откомментировал слова патриарха Феофила: “Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверное, и не мог”.
И так называемый Благодатный огонь - дело рук человеческих, а не Божьих.

Вот ссылочка по теме: http://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=1395

Существует не мало свидетельств, подтверждающие слова о. Андрея. Ну ладно атеисты, всякие там ученные или свидетельства мусульман - их можно хоть обвинить в предвзятости и враждебности к православию. Но ведь существует немало свидетельств из православных кругов - и от не последних людей в православной церкви, что так называемое "Чудо нисхождения Благодатного огня" - есть подлог и обман. С этими свидетельствами делать то что - замалчивать и игнорировать?

Нужно понять - опровержение чудесной природы Благодатного огня не есть нападки на само православие, а лишь желание очистить церковь от лживых "делателей чудес", желающих нажиться на этом так называемом чуде.

Нужно понять и то, что в православии чудесная природа огня Великой Субботы — это отнюдь не догмат, и многие выдающиеся деятели православия писали о далеко не чудесной природе этого "чуда".

Поймите, диакон Кураев был далеко не первым, кто усомнился в чудесной природе Благодатного огня и честно сказал об этом. Причем среди сомневающихся в этом чуде были не только атеисты, которые в принципе ни в какие чудеса не верят, но и вполне религиозные люди, включая и христиан, и даже авторитетных богословов Русской Церкви.

Представители других христианских направлений, также присутствующие в Храме Гроба Господня, трактуют происходящее в Великую Субботу совсем иначе, нежели это было принято на Руси.

Так, по свидетельству армян, огонь возжигается греческим Патриархом от ранее внесённой горящей лампады. http://srechkunov.livejournal.com/19234.html#cutid1

К примеру, игумен армянского монастыря св. Архангелов, в течении 9 лет присутствовавший на церемонии, описывает ее следующим образом: "К двум часам открывают двери, и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3-й круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий Патриарх, а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба, став на колени, вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин".

Трудно не вспомнить известного русского профессора Николая Успенского, который еще в 1949 году на актовом вечере Ленинградской духовной академии прочел лекцию, в которой доказывал естественную природу Благодатного огня.

Причем, по словам Успенского, сами палестинские иерархи глубоко переживают, что не имеют сил "переть против рожна" и прекратить наконец этот "благочестивый обман": "Нам могут задать вопрос: что же смотрят палестинские иерархи и сам иерусалимский Патриарх? На этот вопрос мы находим ответ в упомянутых выше дневниках преосв. епископа Порфирия. Приведя свой разговор с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием (позднее митрополит Вифлеемский), где последний говорил о способе зажигания св. огня, преосв. Порфирий пишет: "Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как Он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба".

Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве о истинном смысле обряда св. огня, в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом, без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось – совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог "как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы".

А вот что писал Преосвященный епископ Порфирий (Успенский Константин Александрович, 1804 – 1885), епископ Чигиринский, настоятель нескольких православных монастырей и основатель первой русской миссии в Иерусалиме, кандидат богословия, доктор греческой философии и автор исторических книг:

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу, есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою.

Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге.

Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела, и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения, и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.

Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.

Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.

Мы,– продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нему написали вместо "святый свет",– "освященный огонь". Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного". (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Том 3. Стр. 299-301 http://www.skeptik.net/ism/opponent/chigirin.htm так же смотрите здесь http://apologetika.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=908 )

Безусловно, далеко не всем православным важно, действительно ли в одном из иерусалимских храмов имеет место ежегодное "автоматическое" чудо.

Как писал тот же профессор Успенский, "огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного... Для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция; традиция, связанная с верой во Христа, как Света истинного".

Однако для многих, боюсь, чудесная природа огня действительно является "крайним свидетельством" истинности "мирового православия".

Но нужно понять, что истинность или ложность какой-либо религии (веры) никогда не зависила от чудес там совершаемых. И исламские "святые" тоже чудеса творили. И язычники тоже. Вспомните египетских волхвов делавшие ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ чудеса, что и Моисей. И сам Иисус предупреждал, что в последние дни будут многие ложные чудотворцы совершать чудеса и прельстят многих. Так что истина веры никогда не определялась и не может определяться чудесами, даже "великими".

Даже почему-то думают что вера в истинность Благодатного огня есть одна из основ православия. Что мол, если не веришь в "чудо" Благодатного огня - то ты чуть ли не еретик и отступник.

Но повторюсь еще раз: в православии чудесная природа огня Великой Субботы — это отнюдь не догмат, и многие выдающиеся деятели православия писали о далеко не чудесной природе этого "чуда".

Но люди, жаждущие неких чудес как утопающий за соломинку держатся за это "чудо". Ибо сама основа их веры основана больше на внешних проявлениях сверхестественного, а не на внутреннем познании Бога

Так что, если этот огонь добывают "от зажигалки", то этот факт может существенно подорвать их веру – если не в Воскресшего, то в истинность и каноничность их собственной Церкви, к которой, согласитесь, существует немало вопросов.

Вот еще материалы по теме:

Профессор Николай УСПЕНСКИЙ "К ИСТОРИИ ОБРЯДА СВЯТОГО ОГНЯ, СОВЕРШАЕМОГО В ВЕЛИКУЮ СУББОТУ В ИЕРУСАЛИМЕ"
Актовая речь, произнесенная 9 октября 1949 г. http://www.anticompromat.org/tserkovniki/ogon02.html

"Пасхальный огонь" Евгений Барсуков, кандидат химических наук
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm

«Благодатный огонь». Мифы и реальность. Часть 1. Вместо бога – зажигалка. http://www.whyislam.ru/index/islam-i-xristianstvo/vmesto-boga-zazhigalka.htm

«Благодатный огонь». Мифы и реальность. Часть 2. «Техника исполнения» http://www.whyislam.ru/index/islam-i-xristianstvo/...hast-2-texnika-ispolneniya.htm

Чудо благодарного огня- на самом деле не чудо? http://www.liveinternet.ru/users/antisekta/post100817982/

А благодарный огонь вновь сошел! http://www.liveinternet.ru/users/antisekta/post100809851/

Так что выводы делайте сами...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (13):
antisekta, а след от молнии, ударившей при свидетелях в стены храма - тоже рукотворный? И описанные обстоятельства того дня - тоже выдуманные? И то, что Огонь в первые минуты не опаляет человека - тоже не соответствует истине?
Вопрос мой, Павел В. Лашкевич.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Irina_Ball 30-04-2011-01:09 удалить
Ответ на комментарий Paul_V_Lashkevich # Процесс «умывания» паломников Благодатным огнём критики повторяют с обычным огнём[40]. Исключением является умывание волос. Имеются свидетельства как того, что при касании Благодатным огнём волосы горят,[41] так и того, что касание Благодатного огня волос не причиняет им вреда. Анализ «умывания» паломниками бород показывает, что огнём они двигают не под бородой, а перед ней. Когда человек пытается умыть лицо огнём, он рефлекторно отводит руку вперёд. В результате ему кажется, что он водит огнём в бороде, но на самом деле двигает огонь перед бородой (зазор 5—10 см). С учётом создания воздушной подушки из-за движения пучка с огнём, этого зазора вполне хватает, чтобы не опалить бороду. Однако при фронтальной съёмке нельзя оценить расстояние между огнём и бородой, так как объектив камеры, огонь и борода находятся практически на одной линии[42][43].
Иеромонах Флавиан (Матвеев), православный священник[44]:
… К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался «умыться огнём». Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. («Сошлись во мнении, что веры маловато. Однако странно, что люди тысячами ждут чудес от этого ежегодно повторяющегося явления. Само по себе чудо, что огонь сходит с небес. Благодарение Богу за это!») Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!
(Википедия. Благодатный огонь)
Irina_Ball 30-04-2011-01:10 удалить
Спасибо за статью. Только недавно отвечала в письме на этот вопрос.
BizDirektor 03-05-2011-02:05 удалить
Представители других христианских направлений, также присутствующие в Храме Гроба Господня, трактуют происходящее в Великую Субботу совсем иначе, нежели это было принято на Руси.

Так, по свидетельству армян, огонь возжигается греческим Патриархом от ранее внесённой горящей лампады. http://srechkunov.livejournal.com/19234.html#cutid1

К примеру, игумен армянского монастыря св. Архангелов, в течении 9 лет присутствовавший на церемонии, описывает ее следующим образом: "К двум часам открывают двери, и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3-й круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий Патриарх, а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба, став на колени, вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин".
BizDirektor 03-05-2011-02:09 удалить
Всем кто процитировал сообщение "Диакон Андрей Кураев: Благодатный огонь происходит от зажигалки в кармане!!!" http://www.liveinternet.ru/search/?quotes=163860513 спасибо огромное
24-12-2011-22:11 удалить
Материал, безусловно, интересный. Во всяком случае истина дороже псевдо-веры. Истинная же вера не нуждается в ее "провоцировании" с помощью лже-чудес. Приглашаю посетить: двусобор.рф
25-12-2012-12:54 удалить
Ответ на комментарий BizDirektor # Наступают такие времена, когда всякая неправда будет видна,а правда настоящая(истина)- изменит и будет жить Вечно!
22-01-2014-13:33 удалить
Ответ на комментарий # Когда же всем откроется правда о том, что содомия это прямейший и быстрейший путь к концу света
22-02-2014-18:35 удалить
Ответ на комментарий Paul_V_Lashkevich # Трещина в столбе от, якобы от чудесного огня, вся закопчённая и не смывается дождям... Подозрительно. Несмывающаяся закоптелость - это тоже чудо? "Верен в малом, верен и во многом." Так что сплошная ложь. Так же как и мироточение икон, которое ещё сам Пётр I разоблачил, отодорав оклад у иконы.. И жития святых перемешаны с вымыслом. Сплошная ложь.
27-02-2014-20:12 удалить
Очень даже может быть что это совсем и не обман и не фокусы , а исполнение пророчества ...:

Откровение 13:13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле,...

Ведь именно Слово Божие долно быть "судьей" в разрешении спорных вопросов

Вт 13:1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: „пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", –
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;

Просто ли это совпадение, что НИЗВЕДЕНИЕМ ОГНЯ с Неба (и запугиванием), как последним аргументом пытаются ОБОЛЬСТИТЬ людей поверить в то, во что в здравом уме и твердой памяти о том что говорит Единственный Бог, поверить невозможно, а именно в богов
1) Бог Отец
2) Бог Сын
3) Бог Дух

...но у нас один Бог Отец,... 1 Коринфянам 8:6

А у вас ? Еще два?

===


Настоятель церкви Святых Архангелов Иерусалима архимандрид Левон Оганесян заявляет, что последний раз чудо схождения Благодатного огня произошло в 18 веке: http://www.youtube.com/watch?v=QNz1pJVO3Pw
http://swoy.ucoz.ru/forum/16-163-1
25-04-2014-20:33 удалить
интересные вещи настоятель говорит... и никаких опровержений...
Agan_Tang 11-04-2015-00:53 удалить
В Мире всегда много мифов. Всегда было известно то, что внутри келии уже находится 2 лампады и от них зажигаются лучины. Просто люди не интересуются сутью вещей, вот и много мифов.
16-04-2015-14:54 удалить
А Вы забыли.что в храме были пожары,а однажды упал купол, а вы про трещину в колоне.От огня эта трещина при пожаре.


Комментарии (13): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Диакон Андрей Кураев: Благодатный огонь происходит от зажигалки в кармане!!! | antisekta - АНТИСЕКТА. Христианский сетевой журнал: Взгляд на мир и нашу жизнь глазами Апологета. | Лента друзей antisekta / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»