Как все-таки замечательно разбираться в каком-нибудь предмете достаточно хорошо. Достаточно хорошо для того, чтобы оценить качество, в моем случае, литературное.

Немногое сравнится с удовольствием читать, смакуя ловко выраженную мысль, верно подобранное определение, просто неожиданно точное словосочетание. За это можно извинить многие недостатки произведения.

Особенно клево натыкаться на такие удачности, когда ничего особого и не ждешь, ведь читаешь литературные потуги новичка, более того, блоггера, более того, потуги фентезийные...

Читаю второй день, забив на работу и даже на аську. И мне сцуко нравится!
_______

ChaosDragon:

Наводку не дадите?
_______

Elspeth (полагаю, фейк Афтара):

ChaosDragon, дадим-дадим. http://proza.ru/avtor/lirne тутошний, лирушный, мальчик, очень талантливый. Мне дрегонленс напоминает очень его манера.
_______

Joulius_Caesar:

Хорошая наводка. Синтаксис режет без ножа, конечно, но пока читается приятно. Посмотрим, что дальше.

________

Elspeth (фейк ??? Афтара):

Joulius_Caesar, а никто и не говорил об идеальной орфографии-пунктуации))) »плечё» меня убило больше всего. Но мальчику 18 лет, еще он еще может все исправить. Слог у него отличный, цепляющий.

________

Лаирэ (Афтар):

Ой, спасибо, не ожидал такого мнения. Просто знакомые редакторы офигевают от моих гениальных очепяток и зверски меня ругают.

________

Elspeth (фейк ? Афтара):


Лаирэ, нуу, на очепятки есть корректоры))) ты и правда очень-очень талантливый.
я вот расстраиваться уже начинаю, ведь почти все дочитала...

_________

RhiSh:

Лаирэ, то, что вы называете «гениальными опечатками» - это масса стилистических ошибок, которые вам не обязан исправлять ни один корректор - поверьте профессиональному корректору.

Elspeth, интересно было бы узнать, ЧТО ЕЩЁ вы читали, если делаете подобные заявления.

_________

Elspeth (фейк Афтара):

RhiSh, хм. ну много всего читала. А что не так с моими заявлениями?
Стилистика... Ну да, править еще и править. Но перспективы есть и хорошие. А что Вы хотели увидеть? В чем не соответствует Вашим ожиданиям?

___________

RhiSh:

Elspeth, с вашим заявлением »не так» то, что называть »гениальным» данное произведение может только человек, не читавший НАСТОЯЩИХ гениальных книг в данном жанре.

___________

Elspeth (фейк Афтара):

RhiSh, а где, простите, я сказала про гениальность? Талант - да, он бесспорен. Хороший слог, цепляющий - да, за это тоже готова ответить. Но при чем тут гениальность? Гениальные тексты я вообще не люблю, они скучные, потому что идеальные.
Тут вообще исключительно моя субъективная оценка (если что), а я люблю именно такие тексты - с шероховатостями, немного наивные, но потенциально очень сильные.

___________

Лаирэ (Афтар):

Эх, просто Риш не издав ни одной книги считает себя великим писателем.
И считает, что в праве указывать, что есть настоящая литература, основываясь на свой собственный вкус. А вкусы у всех разные. Мне вот многие авторы не нравятся по тем или иным причинам, но это не значит, что они не имеют места быть.

___________

Elspeth (фейк Афтара):

а. вы знакомы. с творчеством Риша мне его наезды, конечно, отбили желание знакомиться. А тебя, Лирнэ, дочитала. Класс. Только редактировать нужно, стилистика и правда хромает периодически.

___________

RhiSh:

«Талант - да, он бесспорен».

- Ваше определение таланта?

«Хороший слог, цепляющий»

- стилистическими и грамматическими непрестанными ляпами - за зрение и ум читателя...

« - да, за это тоже готова ответить».

- Интересно было бы это увидеть.

«Гениальные тексты я вообще не люблю, они скучные, потому что идеальные.»

- Драгоценное дитя, вы просто не в курсе (по молодости лет и недостатку опыта), что гениальный и идеальный - НЕ синонимы.

Гениальность - это талант, доведенный до апофеоза. А он может быть «скучен» только тем, чья душа кастрирована ещё в колыбели.

«Тут вообще исключительно моя субъективная оценка»

- Да вы что?! Поразительно... А я-то думал - это непосредственно господь Бог вам подсказал...

«а я люблю именно такие тексты - с шероховатостями, немного наивные, но потенциально очень сильные»

А вот я - представьте - люблю не «тексты», а КНИГИ. Хорошие. Еще лучше - талантливые. А ещё лучше - гениальные, но таковых единицы.

Интересно, в чем заключается «потенциальная талантливость»? Это типа «Автор, вы дико слажали тут, тут и тут, сюжет провисает, персонажи бледные, стиль убойный, грамоте не разумеете - но, Автор, я вас люблю не за это, потенциально вы талантливы, только хорошо это скрываете!»

____________

Лаирэ (Афтар):

Да с творчеством Риша я краем глаза знаком, дальше правда не выдержал, но не суть важно. Нравиться-не нравиться это личное дело каждого. Но вот гадить в комменты, везде где меня встретит это как-то не айс, тем более для такого взрослого и умного человека, коего он из себя пытается корчить.
Тем более, что своих ошибок я не отрицаю и прекрасно знаю, что мне ещё надо совершенствоваться.

____________

Elspeth (фейк Афтара):

RhiSh, Вы, скорее всего, талантливее всех тут присутствующих вместе взятых раз в десять. А я лишь сужу с позиции своего филфака за плечами.
Я могу рассказать обо всех недостатках Лирнэ в подробностях с собственными фи в его адрес. НО только в том случае, если ему это будет интересно.
Так вот ни ему, ни мне неинтересно Ваше мнение. Поэтому, будьте добры, держите его при себе или высказывайте более благодарным читателям.

____________

RhiSh:

«Да с творчеством Риша я краем глаза знаком, дальше правда не выдержал»

Сочувствую, писал для людей взрослых и умных, привычных не к »текстам потенциальным», а к настоящим книгам.

«Но вот гадить в комменты, везде где меня встретит это как-то не айс»

А ещё менее «айс» - врать. Сколько, душа моя, я тебе оставил «гадящих» комментов? Этот пост - первый. Поспорим? Мне ведь не влом и процитировать.
Давай будем не врать?

«тем более для такого взрослого и умного человека, коего он из себя пытается корчить»

Молчу, ибо ответить нечего. Вероятно, диплом МГУ в наше время выдают дуракам, вам виднее... Да и правда - лаюсь с дитяшкой и ее фейком... не буду лаяться, буду умный и взрослый ))

«Тем более, что своих ошибок я не отрицаю и прекрасно знаю, что мне ещё надо совершенствоваться.»

Amen. А ещё знаете что надо? Серьезно? Писателю - настоящему, а не халтурщику-«длясебяшнику» - «в стол пишущему» - надо относиться к себе-любимой критически. И если вам говорят, что текст читается сложно - не рассказывать, какая вы из себя гениальная, а пойти и исправить ошибки, сказав спасибо. А если несогласны и заявляете это - дискутировать, пока не найден консенсус, а не сбегать посреди разговора.

И уж точно - не швыряться глупыми обвинениями в адрес других людей. Я вам сказал по-человечески давным-давно: ваши инсинуации беспочвенны. Если бы вы были разумной и способной трезво оценивать литературу и свое поведение девушкой, то тогда же прекратили бы всё это - и того, что было сегодня, не произошло бы.

__________

Elspeth (фейк Афтара):

RhiSh, умный и взрослый человек никогда не опустится до взаимной брани с ребенком, даже если ребенок серьезно обижает. взрослый человек понимает, что ребенок так растет и взрослеет и надо поддерживать, а не втаптывать в какашки, потакая собственным комплексам. Судя по последнему комменту, я начинаю задумываться, не зря ли выдают дипломы МГУ...

_________

RhiSh:

Elspeth, так вы наконец-то признали, что вы (ох, простите, ваш фейк, Лирнэ, в общем) - ребенок? ))) Так что ж вы тогда тут во взрослые дела и взрослую полемику так упорно лезете?

Вы знаете, »взрослый» - это не возраст, а ответственность. А ответственность - это не такие вот детсадовские потявки, как у вас, а серьезный разговор. А вы ни на один мой вопрос, где требовалось думать, - не ответили.

Вам предложили выбрать: общаться со мною, как писатель с писателем, как профи, - или надувать губки со словами »сам такой и сам дурак». Вы выбрали второе. Ну спасибо - меня-то вы повеселили изрядно, а вот САМИ вы что-то полезное получили?

А ведь могли получить. Эх...

_________

Elspeth (фейк Афтара):

RhiSh, я не писатель вообще-то. А то, что в 18 лет человек еще ребенок я и не сомневалась. именно поэтому надо его поддерживать, а не давить своими дипломами! ну у меня их скоро два будет и оба красные, что с того-то!
Я не собираюсь получать от Вас что-то полезное, ибо в писательском деле позиционирую себя только как читательницу.
и еще, я слишком старомодна, чтобы понять эти модные словечки. что такое «фейк»?

__________

RhiSh:

«RhiSh, я не писатель вообще-то».

Ни секунды в этом не сомневался.

«то, что в 18 лет человек еще ребенок я и не сомневалась. именно поэтому надо его поддерживать, а не давить своими дипломами!»

А я с вами не дипломами говорю - я словами. И если вам 18, а не 8 - то любой преподаватель в универе будет с вами говорить без «ути-пути, кто это у нас, какая деточка, сю-сю-сю, возьми конфетку» - нет, с вами будут общаться НА РАВНЫХ. Детство в смысле »безответственность» - закончилось. Всё, конец. Теперь учитесь общаться со взрослыми на ИХ языке, или смиритесь, что вас запишут в «типичное блондинко» и для литературных бесед вообще не будут использовать.

Вы знаете, что другой человек (из-за нападок на которого и разгорелся нынешний конфликт) на год младше вас? Так вот, представьте, он НИКОГДА не хныкал о том, что он «ребенок, и его надо нянчить, сажать на горшок и поддерживать, чтоб не свалился».

Дети, нуждающиеся в сюсюканье и поддержке, должны слушаться старших. Стало быть, ВЫ должны слушаться МЕНЯ. А вы тут мне дерзите... ребеночек.

Испокон веков дерзких детей вашего возраста не тетешкали, а наказывали. Вы в курсе? Читайте больше книжек, а не «текстов», там и это, и много другого полезного написано.

«Я не собираюсь получать от Вас что-то полезное».

Ваше дело. Насильно свой ум в чужую голову не вложишь, а я и не рвусь особо его вам вкладывать.

«в писательском деле позиционирую себя только как читательницу».

Однако в своем посте вы сказали, цитирую: «Как все-таки замечательно разбираться в каком-нибудь предмете достаточно хорошо. Достаточно хорошо для того, чтобы оценить качество, в моем случае, литературное».

Из этой фразы следует, что вы РАЗБИРАЕТЕСЬ в литературе. И даже - достаточно хорошо. Из чего я сделал вывод, что с вами можно говорить как со специалистом - причём именно «профи»-читателем.

А далее вы не ответили НИ НА ОДИН вопрос, который обращен к вам - как к «профи»-читателю и просто как к умному, думающему человеку.
Вы даже качество этого произведения - якобы столь вами любимого! - защитить не можете! Вы заявляете, что вам понравилось, цитирую, «смаковать ловко выраженную мысль, верно подобранное определение, просто неожиданно точное словосочетание». Так убедили бы меня сразу, что я неправ, - попросту ПРОЦИТИРОВАВ эти перлы!

Какой вы читатель?! Девочка, любой читатель ОТВЕТИТ на вопрос о любимых книгах!!! Да будь вы читателем - мы бы всё это время только о литературе и говорили, включая этот самый текст!

Ну, вы меня насмешили. Другим никогда не говорите, что вы читатель и разбираетесь в литературе - не позорьтесь.

«и еще, я слишком старомодна, чтобы понять эти модные словечки. что такое “фейк”?»

Умилило. Попытка неплоха... но дело в том, что я НЕ наивное дитя. Лучше было не так. Надо было сказать: «Я фейк?! Глупости, с чего вы взяли!!!»
Вот тогда бы я, глядишь, развесил уши под лапшу да и поверил...

_______

Elspeth (фейк Афтара):

RhiSh, ааа. блин, Вы, что, считаете, что Лирнэ - тоже я??? Мне лестно шопесдетс.
Во-первых, можно посмотреть фотки, выложенные в постах - моих и Лирнэ. Во-вторых, Вы, как писатель должны различать манеру изложения мыслей. У него, даже я отличаю, манера письма все-таки мальчиковая... ну он больше похож на мальчика, чем я.

________

RhiSh:

Elspeth, простите, но не надо шутить. Я не придаю значения полу автора (равно как и возрасту), но я слышал голос Лирнэ. Давайте не будем?

«Вы, как писатель должны различать манеру изложения мыслей».

Именно как писатель, я и не вижу в манере отличий. Зато вижу сходство разительное.

Поймите, мне абсолютно неважно, вы мальчик, девочка или дедушка. Да, я случайно знаю, кто вы, но этот фактор абсолютно не влияет ни на мою оценку вашего (ладно, Лирнэ) произведения, ни неэтичного поведения - думаю, вы прекрасно знаете, о чем я.

На всякий случай - дабы исключить «нападки по половому признаку» - я объясню, не теряя надежды, что вы вдруг что-то поймете.

1) я читал произведение, когда абсолютно ничего не знал об авторе, и моё мнение сформировалось уже тогда. Однако поначалу я проявлял лояльность и даже написал комментарий в защиту Лирнэ на Прозере - вы это видели.
Далее я прочитал ещё пару глав и пообщался (условно) с автором, который не счел возможным адекватно отреагировать на мои замечания. Автор полагает, что писателю можно быть безграмотным. С тем же успехом можно заявить, что инженеру допустимо не знать арифметики, а химику - таблицы Менделеева.
Далее я долго воздерживался от общения с автором, не желая ранить его самолюбие оценкой его работы. Поясняю: даже если бы я просто подчеркнул в тексте все стилистические, сюжетные и смысловые ошибки, подчеркнут был бы почти весь текст.

2) Решив все-таки потратить свое личное время, которого у меня крайне мало, на помощь автору и этот огромнейший разбор, я зашел к нему в дневник в поисках поста, где это можно сделать. Заметьте: автор САМ пришел в моё сообщество, специально созданное для разборов «ляпов» юных писателей. Я автору свою помощь НЕ навязывал, - а он дважды повторил просьбу об этом разборе. Я выполнял - и по сути, выполняю сейчас, - его просьбу. Комментарии сохранены.

Далее. Почитав дневник автора, я составил о нем более ясное суждение. Затем я наткнулся на запись, где автор совершенно безосновательно обвинял в плагиате человека, чьи работы я редактирую по мере их написания уже более полугода, прекрасно знаю, как создавались эти работы, откуда брались персонажи, их имена и сюжет. Таким образом, я не только могу доказать несостоятельность этой идеи о плагиате исходя из сравнения сюжетов и стилей, - но и я, по сути, участвовал в процессе написания книги, вызвавшей претензию.

Я зашел в эту запись и исключительно корректно (не могу процитировать, ибо автор запись удалил) попытался объяснить Лирнэ, что его подозрения абсолютно неверны. Он прислушаться НЕ пожелал - со мною не согласился, и тему не удалил, - но я решил все-таки расценить это как молчаливое согласие и более этого человека и эту тему не трогал.
К слову - моих комментариев нет ни к одной главе его произведения, так что его слова «гадить в комменты, везде где меня встретит» - просто новая клевета. Насколько помню, я написал ему лишь раз, и это было вполне цивилизованно высказанное мнение по поводу, не относящемуся к книге, а относящемуся к мультфильму «Винкс».

3) Лирнэ по собственной инициативе повторил свое заявление о плагиате в комментариях этого автора, где ему доказали, ссылаясь на даты публикаций на Прозе, что этот автор выложил свое произведение раньше.

Извинений не последовало. Зато последовали сплетни. А мне пришлось снова заглянуть в тексты Лирнэ в попытках понять, откуда же взялась та нелепая идея, - но так и не понял, зато снова увидел всё те же, нисколько не исправленные недочеты. И не просто пару пропущенных запятых, что правят корректоры, - а грубые «ляпы» в описаниях явлений и событий.

Как видите, я здесь фактически по приглашению автора, - и пол пресловутого автора не имеет для меня ровного никакого значения.

Однако я должным образом расценил данный пост. И его стиль написания, и смысл, и ваши рассказы о том, в ком больше «от мальчика». Я не против авторского самопиара - в рамках приличия и элементарной человеческой скромности - но это мне показалось уже чересчур.
___________

shadowrun (подозреваю - ещё один, срочно созданный фейк Афтара):

увы. мой каммент канул в Лету, но все таки хотелось бы узнать у Риш, куда мне-то деваться с моим МГУшным дипломом и интересом к твАрчеству Лира. :)))))

___________

RhiSh:

shadowrun, а вы знаете, сам по себе МГУшный диплом не означает, что у вас хороший вкус в области литературы.
Я, заметьте, о дипломе вскользь упомянул - и поскольку он у меня по физике, то думаю, догадываетесь, что в МГУ меня не фэнтези писать учили.

Писателей вообще-то не вузы делают - их создает талант, много работы над собою и хорошие учителя - КНИГИ.

Но вот что мне интересно... Я тут уже задал вопрос о любимых книгах, и что-то ответа не слышал...

Кончайте меня смешить, девочки-девочка... Вы скучные, ничего умного не сказали, из всех моих комментов один универ увидели, так только собачитесь по мелочи...

Прикинь, девочка с дипломом, есть правила, как отличить хорошо написанный текст от плохо написанного. Есть люди специальные, которые проверяют в редакциях тексты в соответствии с этими правилами. Это почти как математика: 2+2=4

Даже десять дипломов универа не могут улучшить человеку литературный вкус, если от природы его нет или он не развит с помощью хороших книжек.

Всё, мне некогда больше с вами играть. Читайте внимательно последний коммент: автор САМ приперся в МОЁ сообщество и САМ попросил меня разобрать его творение.
Пока-пока, спасиба не надо, прочие вопросы - к Лирнэ, которая больше любит прятаться за фейками....