Как хорошо ты всё написала. Она действительно так поёт, как будто непосредственно к Богу обращается, всем сердцем и это так трогает. Я, когда её в первый раз услышала думала, что ещё не слышала человека женского пола, который настолько трогательно поёт, да и до сих пор не слышала. У неё во всем этом есть какая-то неподдельная чистота, что-то первозданно красивое.

"Джоан слушала на улице виолончелиста, она присела рядом на корточки и закрыла глаза. А потом она стояла на коленях на грязном асфальте и рыдала на его плече. Он встал со стула, она заняла его место и через несколько секунд в полной тишине запела Amazing Grace.."

вот это вообще, надо будет посмотреть обязательно.

а на счёт Боба. я вот думала над этой историей. мне кажется со многими так часто случается. мы хотим перетащить близких людей на свою сторону, хотим, чтоб они думали, считали также как мы, даже как-то неосознанно, т.е. мы мозгами можем понимать, что у каждого свой путь и тд, но внутри что-то мешает и различия во взглядах рождают пропасть. с одной стороны это обидно, но с другой это во многих есть, мне кажется. но как бы научиться это преодолевать, всё-таки принимать людей такими, какие они есть. и не только на словах. так что это очень здорово, что она сейчас признает свою ошибку.

и ещё про Боба (на счёт того, что он чаще что-то отрицает и в чём-то сомневается). я тут Рембо почитала. как же он на него повлиял - это что-то! при этом он такой же противоречивый: и романтик и революционер и всё вместе, и Бога не отрицает и с Богом спорит. и всё это так завораживает. и пишет безумно красиво. в общем, я вообще офигела )

а Джоан действительно очень здорово выглядит, сама постоянно смотрю на неё и удивляюсь. такие люди действительно должны жить вечно, но, думаю, в сердцах людей, они в любом случае будут вечно жить.

И спасибо огромное за пост =))

Исходное сообщение irebenok
Как хорошо ты всё написала. Она действительно так поёт, как будто непосредственно к Богу обращается, всем сердцем и это так трогает. Я, когда её в первый раз услышала думала, что ещё не слышала человека женского пола, который настолько трогательно поёт, да и до сих пор не слышала. У неё во всем этом есть какая-то неподдельная чистота, что-то первозданно красивое.

"Джоан слушала на улице виолончелиста, она присела рядом на корточки и закрыла глаза. А потом она стояла на коленях на грязном асфальте и рыдала на его плече. Он встал со стула, она заняла его место и через несколько секунд в полной тишине запела Amazing Grace.."

вот это вообще, надо будет посмотреть обязательно.

а на счёт Боба. я вот думала над этой историей. мне кажется со многими так часто случается. мы хотим перетащить близких людей на свою сторону, хотим, чтоб они думали, считали также как мы, даже как-то неосознанно, т.е. мы мозгами можем понимать, что у каждого свой путь и тд, но внутри что-то мешает и различия во взглядах рождают пропасть. с одной стороны это обидно, но с другой это во многих есть, мне кажется. но как бы научиться это преодолевать, всё-таки принимать людей такими, какие они есть. и не только на словах. так что это очень здорово, что она сейчас признает свою ошибку.

и ещё про Боба (на счёт того, что он чаще что-то отрицает и в чём-то сомневается). я тут Рембо почитала. как же он на него повлиял - это что-то! при этом он такой же противоречивый: и романтик и революционер и всё вместе, и Бога не отрицает и с Богом спорит. и всё это так завораживает. и пишет безумно красиво. в общем, я вообще офигела )

а Джоан действительно очень здорово выглядит, сама постоянно смотрю на неё и удивляюсь. такие люди действительно должны жить вечно, но, думаю, в сердцах людей, они в любом случае будут вечно жить.

И спасибо огромное за пост =))

Спасибо за такой подробный коммент)
Ты все верно говоришь.
А из фильма я узнала много нового. Там есть замечательные сцены и грустные очень. Например, как она рассказывала, что однажды Мими, ее сестра, уставшая бороться с раком (у нее были сильные боли и пр.) собрала всю семью и друзей и попросила подписать бумагу, чтобы врачи ее отключили..

Насчет Боба. Просто понимаешь, в чем дело. Она не то, чтобы хотела его перетащить на свою сторону, просто она чувствовала силу его песен, их способность влиять на людей и думала, если он будет борцом, это может изменить многое в сознании общества. А его уход от фолка она тогда расценила как предательство. ТО есть она думала, что он как бы идет против своей миссии на Земле. Но Бобу же плевать на всякие миссии и правила)
Рэмбо я тоже читала немного, заметила схоже с Бобом тоже. Но глубоко не вникала, а надо бы, наверное.

А, ну-да, в этом смысле её можно понять. Просто я вообще очень уважаю Джоан и потому, что действительно уже 50 лет она не придаёт свои идеалы. Даже не то, что идеалы... она просто не сдаётся и не перестаёт быть активисткой и для неё действительно важны не ярлыки какие-то, а люди, которым приходится жить в действительно "страшном мире". но вот этот момент в её биографии мне всегда не нравился. потому что и Боба я тоже могу понять. ему просто хотелось делать, то что ему нравится, писать о том, что он видит, думает, чувствует и, чтоб при этом его не вписывали в какие-то рамки. но тут, конечно, не поспоришь о силе его песен, влиянии их на людей. но тут уже дело в его таланте. мне точно также не нравится, когда сейчас говорят, мол как бы сейчас не кричал Боб о том, что он вне политики, неизвестно где бы он сейчас был, если бы не политика. ну да может быть произошло так, что он стал известен благодаря политическим песням, но, я думаю, что это случайность. дело далеко не в политике, а в том, что он действительно безумно талантлив.
ну и на счёт того, что общество нельзя изменить. я в этом с ним согласна сейчас. может быть возможно, но очень сложно. Джоан Баез я действительно считаю можно ставить в один ряд с Толстым, Ганди и Кингом, но таких людей мне кажется больше нет. и я за последнее время тоже разочаровалась, что с помощью политики и акции можно что-то изменить и доказать. сейчас для одних пацифизм - это пацифик на шее и платье в цветочек, другие считают, что с помощью пацифизма вообще ничего не изменить и образно говоря, легче тупо резать всех неверных, ибо они ж быдло и всё равно ничего не поймут, а третьи просто делают вид, что никаких проблем нет. они с умным видом переписывают в пятнадцатый раз Канта и говорят, что открыли нечто новое в философии. а до того, что происходит на фабриках в Китае им дела нет, и, когда говоришь, что это всё документально подтверждено, есть видео, фото, есть различные документы и тд. они говорят: "Пфф... Какие-то фотографии?!" А на конференции в этом году, человек, который без пяти минут кандидат философских наук и уже преподаватель, мне сказал, что если будущие медики не будут резать тысячи крыс и кроликов, они будут просто никакие медики, потому что, дальше цитата "Придёт к нему на приём, окровавленный человек с топором в голове, а он и сделать-то ничего не сможет". И то, что выше это тоже всё было на этой конференции. Вот тогда меня всё это добило, окончательно, нарастало долго, но это был критический момент. Мне просто хотелось просто разреветься и убежать, ибо люди просто не видят, не понимают, и даже не хотят видеть. Для них неважно что где-то происходит с людьми, для них важно "быть философом", при чём явно кабинетным на стабильной з/п.
Просто когда это всё видишь воочию, пропускаешь через себя, понимаешь, что ты здесь действительно песчинка, и то, что ты действительно сможешь что-то изменить шанс даже меньше, чем один из миллиона. поэтому я очень уважаю Джоан, для того, чтобы идти этим путём надо преодолевать непомерное сопротивление, но с другой я и Боба очень понимаю. то есть я не думаю, что Боб предал какие-то свои идеалы, он ведь в принципе просто отказался иметь что-либо общее с политикой. в этом я с ним согласна. я тоже так решила. решила, что диплом будет точкой в этих делах. я всё равно считаю, что ненасилие - это единственный верный путь, но никак объяснять и тд людям я больше это не хочу. Чё-то я расписалась )

irebenok, ты молодец, что так расписалась, очень интересно читать.
Знаешь, философия такая наука.. далекая о настоящей жизни, скажем так. Я вообще удивлена, что кто-то до сих пор этим занимается. Я думала, что все уже сказано тем же Кантом и сотоварищами.
Что касается конретно активистов и Джоан в частности. Когда я слушаю отдельные личные истории,как какая=то акция помогла изменить миросознание пусть одного человека, но все равно.. это ценно. Мне хочется верить в людей. Если ты долго-долго что-то говорил, делал, старался и помог всего одному человеку - это уже достижение, я считаю. И с другой стороны.. если бы не было таких людей, как Джоан? Может быть, у нас и не было этой веры?..
А Боб, он как ветер. Я уверена, что все песни он писал от чистого сердца, просто тогда происходили некие события, он впитывал их, пропускал через себя, и выдавал свои великие полотна. Он был очень молод. Но он всегда был мятежником. Он захотел отойти от фолка и играть совсем другую музыку. А Джоан, возможно, просто неверно это поняла. Боб такой непростой человек, его трудно раскусить, очень трудно. Что там у него в мозгах и душе происходит - неизвестно никому и мне кажется, ему самому не до конца понятно. Но проблема еще в том, что у таких людей, как Джоан есть СИЛЫ, выдержка, храбрость, вдохновение, желание делать то, что она делает. На самом деле, очень мало кто на это способен, это единичные уникальные люди. И если в нас этого нет, как в Бобе, например. МНе кажется, мы не виноваты. Наша задачи слушать и поддерживать по мере возможности. Потому что если бы без сил и без желания полезем туда.. людей это ломает. Надо знать себя, я знаю, что не смогла бы. Этому надо посвящать ВСЕГО СЕБЯ, всюду. Поэтому еще я так восхищаюсь Джоан.

UndiscoveredSoul, да-да, так и есть, абсолютно согласна с тобой.
а на счёт философии - так и есть, ты права. всё давным давно уже сказано и написано, я считаю, что она нужна как дисциплинарный предмет в тех же университетах, потому что она может расширять границы взглядов на мир и учить понимать, но только при адекватном преподавании. просто я когда практику проходила, я столкнулась с тем что на химическом, экологическом факультете люди даже Камю не понимают. вот это нужно пытаться доносить до людей, ибо это даже в простой, обыденной жизни помогает, а я знаю людей, которые приходили на практику и по теме экзистенциализма начинали толкать Хайдеггера, которого даже профессора далеко не все понимают. вот зачем? просто, чтобы показать какой я мега-философ и какие вы все тут быдло, толпа. это очень неприятно.
а попытка открыть что-то новое в философии - это имитация деятельности и не больше. и больше всего меня раздражает, что это просто "умствования", которые к жизни не имеют никакого отношения. но такие претензии.

irebenok, то есть сейчас есть такая специальность - философ? И где эти люди работают? сколько им платят? кому они нужны? Вот в чем вопрос.

UndiscoveredSoul, если по специальности, то преподавателями. то есть аспирантура, защита кандидатской, потом докторской. некоторые по совместительству сходят с ума и открывают в философии новое за очередной бутылкой водки. в принципе ничего в жизни не делают, но считают себя гениями уже на старших курсах университета. в общем, скучно.
я бы не хотела работать преподавателем, меня удручает большая часть этих людей, их взгляды и кабинетный образ жизни.

а так у нас расценивается как высшее гуманитарное образование. работают кто где. все как могут выкручиваются, устраиваются, ибо, если ты не идешь преподавателем работать, можно сказать, что определенной специальности у тебя по факту нет. на руку только то, что ты там писал какие-то статьи, если ты их писал. и всё.

а специальность на нормальных философских факультетах звучит нечто вроде: "Философ, преподаватель философии, социально-гуманитарных и общественно-политических (вроде) наук" (ну что-то такое общее), а у нас ещё хуже - "Философ, преподаватель по специальности философии", но во всяких школах берут, конечно преподавать гуманитарные предметы на вроде истории, обществознания, права и тому подобного + сейчас новые предметы вводят типа введения в философию.

зы: а платят если со степенью, статьями, всякими званиями (ну там доцент, профессор) это же всё плюсуется и идёт процент - очень даже хорошо (особенно у профессоров, академиков). поэтому у нас за аспирантуру чуть ли не драка. в прошлом году даже судились. у нас чуть ли не единственная аспирантура (по крайней мере в нашем вузе), где, если ты даже все экзамены сдал на 5-ки нифига не факт, что ты поступил ) а если сдал один экзамен на 4-ку даже не мечтай, что ты пройдешь в аспирантуру )
так у нас всё понтово. все просто хотят ничего не делать и срубать не хилые деньги )

irebenok, у нас у универе даже со степенью платят не очень большие деньги.. преподавание - это искусство, не всем дано.

irebenok, кстати. Может помнишь, я давно-давно писала про фильм о Дилане No Direction Home, первую ее часть какой-то великий человек перевел на русский язык, вот:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2642019

UndiscoveredSoul, я также считаю на счёт преподавания. но так считают не все к сожалению. на счёт денег - не знаю, там очень много тонкостей ещё и с бюджетными, внебюджетными местами, премиями, от ун-та опять же зависит. единственное, что я знаю, что ассистентам у нас платят безумно мало. оклад - 2500 если я не ошибаюсь )

ух-ты! спасибо тебе огромное! помню, конечно )

Она определенно хороша... )

LI 7.05.22 beta